Shmidt J. Свободен |
16-04-2007 - 13:33
QUOTE (Farg0 @ 16.04.2007 - время: 13:24) | QUOTE (Vit @ 13.04.2007 - время: 23:54) | QUOTE | Farg0 Если бі єто не біло так близко к правде, тогда мог бі и согласиться.
|
Не понял. Извини. Что близко к правде?
|
Близко к правде подобное отношение народа к правоохранительным органам. Это, конечно, размыто и неконкретно, но думаю никто не оспорит довольно низкий рейтинг доверия. И как я уже писал, нельзя требовать от народа большей толерантности к чиновникам,чем они того заслуживают. Более того - заниженный уровень доверия даже полезен. Считаю, что нельзя требовать особого уважения к милиции, только потому что это представители власти, государства. Возможно, что в обсуждаемом случае критик немного перегнул палку, но то, что последовало сос стороны власти можно назвать беспределом - может сказано резко, но оно будет оправдано тогда,когда будут сажать и за более взвешенную и спокойную критику в инете. У Вас есть уверенность в том, что в России этого не случится? У меня нет. |
Полностью согласен. |
G1000 Свободен |
16-04-2007 - 13:58 Одного не понимаю. Неужто милиции больше занятся нечем. Неужто нет воров, убийц и т.п. А пацан этот видимо серьезно кому-то дорогу перешел. Так абы кому вряд-ли проявили такое внимание. |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 14:02
QUOTE (G1000 @ 16.04.2007 - время: 13:58) | Одного не понимаю. Неужто милиции больше занятся нечем. Неужто нет воров, убийц и т.п. А пацан этот видимо серьезно кому-то дорогу перешел. Так абы кому вряд-ли проявили такое внимание. |
Да не перешел он никому дорогу, просто надо показать силу и мощь государственной машины. Попинают его и забудут, как сотни других пинали безпричинно и безнаказанно. |
Shmidt J. Свободен |
16-04-2007 - 14:05
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:02) | QUOTE (G1000 @ 16.04.2007 - время: 13:58) | Одного не понимаю. Неужто милиции больше занятся нечем. Неужто нет воров, убийц и т.п. А пацан этот видимо серьезно кому-то дорогу перешел. Так абы кому вряд-ли проявили такое внимание. |
Да не перешел он никому дорогу, просто надо показать силу и мощь государственной машины. Попинают его и забудут, как сотни других пинали безпричинно и безнаказанно.
|
Т.е. считаешь, что козла отпущения выбрали произвольно? |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 14:16 QUOTE (Shmidt J. @ 16.04.2007 - время: 14:05) | Т.е. считаешь, что козла отпущения выбрали произвольно? |
Конечно. Под руку попался. Он не первый и не последний.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2007 - 14:17
|
Свободен |
16-04-2007 - 14:18 А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно? |
Свободен |
16-04-2007 - 14:22
QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:18) | А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно? |
Точно так же - кто под руку попадется... |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 14:23 QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:18) | А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно? |
А про фабрикование дел для поправки отчетности вы не знали? Когда ловят бомжиков, вешают на них все что только можно и сажают. А потом медальки получают за перевыполнение плана. Или вы думате, что бомжиков избирательно ловят по каким то внешним признакам и из личной антипатии? Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2007 - 14:26 |
Свободен |
16-04-2007 - 14:27 И Вы это тоже назовете "политическими преследованиями", как в громком заголовке темы? |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 14:30
QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:27) | И Вы это тоже назовете "политическими преследованиями", как в громком заголовке темы? |
Нет, я это назову произволом власти |
Свободен |
16-04-2007 - 14:32 То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого? |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 14:34
QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) | То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого? |
Государство способно наказывать большее число виновных, при меньшем произволе. Не впадайте в крайности. Всех наказать нельзя да и произвола избежать невозможно, но можно стремиться к идеалу, а я этого стремления у наших силовиков не замечал. |
Парутчик Ржевский Свободен |
16-04-2007 - 14:36
QUOTE (Duhovnik @ 14.04.2007 - время: 11:23) | QUOTE (ufl @ 14.04.2007 - время: 00:58) | QUOTE (JFK2006 @ 14.04.2007 - время: 00:49) | А! Понял теперь! Да, конечно! Общность милицейских интересов известна всей стране. Ну, тогда, конечно, Вы - правы. |
Ничего вы не поняли. Я спокойно и с чувством собственного достоинства могу написать. Милиция сильно коррумпированная организация. Большая часть рядового и сержантского состава не имеет и азов юридической грамотности. Профессиональная подготовка российской милиции очень и очень низка. И это вызывает мое сожаление и возмущение как гражданина РФ. Видите? Я это написал. При этом я не преступил закона. Это критика. Причём доказуемая критика. Если же я напишу «Бей ..тов спасай Россию они все » Это совершенно другое. Неужели это не понятно? |
Вы голословно обвинили Милицию в коррупции, оскорбили честь государственной организации и работающих в ней сотрудников. На Вас могут подать в суд, чтобы вы принесли публичные извинения (а возможно и не только) или доказали в судебном порядке ваше заявление. Очень сомневаюсь что Вы сможете в судебном порядке даказать, что "Милиция сильно коррумпированная организация." (с) - в идеале сможете доказать факты коррупции 1-2х сотрудников, но никак не организации в целом! И то сильно сомневаюсь, что когда вы делали ваше заявление на нашем форуме у Вас на руках имелись документальные свидетельства которые можно предоставить в суд.
так что потенциально вы один из следующих!
|
Хоть я с Вами очень часто и не согласен в различных темах, но здесь соглашусь на все 100. У нас уже исторически граждане доказывают, что это они не верблюды. А вот обратной ситуации что-то не вспоминается. |
VovaK Свободен |
16-04-2007 - 14:36
QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) | То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого? |
Да в чем вина-то ? В том что вместо "мочить в сортире" сказал "жечь на площади" ? Первый вариант - законный, второй нет ? |
Свободен |
16-04-2007 - 14:37
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:34) | QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) | То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого? |
Государство способно наказывать большее число виновных, при меньшем произволе. Не впадайте в крайности. Всех наказать нельзя да и произвола избежать невозможно, но можно стремиться к идеалу, а я этого стремления у наших силовиков не замечал.
|
Не надо увиливать от вопроса. Если поймали на нарушении закона (одинаковое нарушение) гражданина "а" и не поймали гражданина "б", нужно ли наказывать гражданина "а"? Или считать его наказание произволом, так как гражданин "б" не наказан? |
Свободен |
16-04-2007 - 14:40
QUOTE (VovaK @ 16.04.2007 - время: 14:36) | QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) | То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого? |
Да в чем вина-то ? В том что вместо "мочить в сортире" сказал "жечь на площади" ? Первый вариант - законный, второй нет ?
|
Оба незаконны. Но раз президента не наказали, то и простого обывателя не наказывать? |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 14:42 QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:37) | Не надо увиливать от вопроса. Если поймали на нарушении закона (одинаковое нарушение) гражданина "а" и не поймали гражданина "б", нужно ли наказывать гражданина "а"? Или считать его наказание произволом, так как гражданин "б" не наказан? |
На этот четкий вопрос отвечу - да нужно наказать гражданина "а". Правда в данном случае это создаст прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку. Хотя силовики и так способны это делать им и прецеденты не нужны. Закроем на все глазки и будем молиться чтобы с нами подобного не произошло, и за слова сказаные сгоряча не пришлось отвечать.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2007 - 14:44
|
VovaK Свободен |
16-04-2007 - 14:44
QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:40) | QUOTE (VovaK @ 16.04.2007 - время: 14:36) | QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:32) | То есть Вы считаете, что государство в состоянии наказать всех виновных (всех!) и избежать подобного произвола? А если не в состоянии (а это больше похоже на правду), то пусть не наказывает никого? |
Да в чем вина-то ? В том что вместо "мочить в сортире" сказал "жечь на площади" ? Первый вариант - законный, второй нет ?
|
Оба незаконны. Но раз президента не наказали, то и простого обывателя не наказывать? |
Вот в этом и политика :)
Наказание следует после выяснения степени вины.
Для этого предъявляется ОБВИНЕНЕНИЕ.
А вот ОБВИНЕНИЕ, как раз, предъявляется выборочно :) (даже не случайно :)
Дело не в том, что поймали или не поймали, А обвинили или нет. |
VovaK Свободен |
16-04-2007 - 14:45 Был бы человек. статья найдется :) |
Свободен |
16-04-2007 - 14:53
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) | прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку. |
Любого писаку, или призывающего к физической расправе? |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 15:07 QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:53) | QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) | прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку. |
Любого писаку, или призывающего к физической расправе?
|
Любого. Если что можно и 282 статью подправить для пользы дела. По-моему вы за националистские высказывания и религиозные нападки на форуме только баните, а если применить статью сколько народу можно засадить? Национализм от этого только расти будет и ненависть взаимная. А потом еще этот народ выйдет из мест не столь отдаленных и станут полноценными нет не гражданами, а преступниками. Интернет единственное место, где еще можно свободно высказывать свое мнение. Скоро и он будет под контролем. Флаг в руки! Кстати этого и добиваются заморские наши друзья. Когда из ВВП выйдет диктатор чистейшей воды произойдет оранжевая революшен всем на радость.
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 16-04-2007 - 15:20
|
VovaK Свободен |
16-04-2007 - 15:08
QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:53) | QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) | прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку. |
Любого писаку, или призывающего к физической расправе?
|
Любого :)
Одни слова можно "интерпретировать" как призыв к расправе, другие призыв к свержению власти, подрывание конституционного строя, разжигание межнациональной вражды, оскорбление чувств верующих и т.д.
Тут половину "писак" этого форума так можно обвинить :)
Вторую половину можно обвинить в "бездействии", т.е. не сообщили "куда надо", не обвинили в должной форме и т.д.
Похоже скоро придется в Анкеты добавлять обязательное поле: - партийная принадлежность :) |
VovaK Свободен |
16-04-2007 - 15:11 QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 15:07) | Когда из ВВП выйдет диктатор чистейшей воды произойдет оранжевая революшен всем на радость. |
Ну ты загнул !!!!!!
У диктаторов одна революция: - Смерть вождя :)
Хоть я с Вами и не согласен в прогнозах, но про "любого" написали почти одинаково )))) Вот тока статью править не обязательно )))) Можно и при нынешней статье проявить "смекалку" :))))
Термин "оптимизация налогов" уже стал отражать один из видов преступления )))
И никаких статей менять не пришлось )))
Это сообщение отредактировал VovaK - 16-04-2007 - 15:14
|
Shmidt J. Свободен |
16-04-2007 - 15:34
QUOTE (Melian @ 16.04.2007 - время: 14:18) | А нарушителей закона в реале ВСЕХ наказывают? Или тоже произвольно? |
Где-то по делу, где произвольно. Например, взять случай с директором сельской школы, который установил пиратский Windows. Это же смех. Тоже произвольно. |
G1000 Свободен |
16-04-2007 - 15:53 На мой взгяд милиции в настоящий момент надо пацана пожурить, дескать в следующий раз будешь думать что писать, а потом отпустить. Ну то есть показать что кошка не дремлет. Вот если за это пойдет суд статья и все такое, тогда действительно органы вляпаются. И тут уж пойдут и митинги и т.п. А так и овцы целы и... Однако все же придерживаюсь точки зрения, что происшествие не политическое. |
SunLight757 Свободен |
16-04-2007 - 16:03 Согласен ничего политического не вижу, чисто показательная акция и ничего более. |
srg2003 Женат |
16-04-2007 - 22:16
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) | На этот четкий вопрос отвечу - да нужно наказать гражданина "а". Правда в данном случае это создаст прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку. Хотя силовики и так способны это делать им и прецеденты не нужны. Закроем на все глазки и будем молиться чтобы с нами подобного не произошло, и за слова сказаные сгоряча не пришлось отвечать. |
почему ни за что? за конкретные высказывания. а вы не говорите публично таких слов, которые подпадают под клевету, оскорбление, разжигание розни и т.д. Ufl "Вам будет трудно доказать, что преступление направлено против конкретной личности. srg2003 или ufl, это всего лишь ники. Ники в УК пока не имеют юридического статуса. wink.gif Так что уповаем на модераторов. rolleyes.gif" да, но это вопрос технический, например от вида регистрации на оруме, личного знакомства участников и т.д. и т.п. |
Duhovnik В поиске |
16-04-2007 - 23:14
QUOTE (srg2003 @ 16.04.2007 - время: 22:16) | QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 14:42) | На этот четкий вопрос отвечу - да нужно наказать гражданина "а". Правда в данном случае это создаст прецедент позволяющий сажать практически ни за что любого интенетного писаку. Хотя силовики и так способны это делать им и прецеденты не нужны. Закроем на все глазки и будем молиться чтобы с нами подобного не произошло, и за слова сказаные сгоряча не пришлось отвечать. |
почему ни за что? за конкретные высказывания. а вы не говорите публично таких слов, которые подпадают под клевету, оскорбление, разжигание розни и т.д. Ufl "Вам будет трудно доказать, что преступление направлено против конкретной личности. srg2003 или ufl, это всего лишь ники. Ники в УК пока не имеют юридического статуса. wink.gif Так что уповаем на модераторов. rolleyes.gif" да, но это вопрос технический, например от вида регистрации на оруме, личного знакомства участников и т.д. и т.п.
|
ой гдето мы это уже проходили... Дальше по сценарию донос что дескать сосед за стеной Правителя хаял да клеветал привселюдно! А когда оного мерзавца в лагеря упекут можно и жилищный вопросик за счет пустующей квартирки улучшить... |
srg2003 Женат |
17-04-2007 - 00:04
QUOTE (Duhovnik @ 16.04.2007 - время: 23:14) | ой гдето мы это уже проходили... Дальше по сценарию донос что дескать сосед за стеной Правителя хаял да клеветал привселюдно! А когда оного мерзавца в лагеря упекут можно и жилищный вопросик за счет пустующей квартирки улучшить... |
а мимо этого еще никто и никогда не проходил. Назовите страну, где полиция не ведет оперативно-розыскную деятельность и не пользуется услугами информаторов - добровольных или принудительных |
SunLight757 Свободен |
17-04-2007 - 00:57 Только что смотрел передачу "Школа злословия" по НТВ. Татьяна Толстая в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую?
Это сообщение отредактировал SunLight757 - 17-04-2007 - 00:58 |
Свободен |
17-04-2007 - 00:58
QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 23:57) | Только что смотрел передачу Татьяны Толстой по НТВ. Она в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую? |
Это очень важно для адвокатов и суда.... И менты это прекрасно понимают.... |
SunLight757 Свободен |
17-04-2007 - 01:00
QUOTE (Vit @ 17.04.2007 - время: 00:58) | QUOTE (SunLight757 @ 16.04.2007 - время: 23:57) | Только что смотрел передачу Татьяны Толстой по НТВ. Она в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую? |
Это очень важно для адвокатов и суда.... И менты это прекрасно понимают....
|
В том то и дело что у Толстой есть адвокаты, а у паренька из Нижнего Тагила нету. |
Свободен |
17-04-2007 - 01:05
QUOTE (SunLight757 @ 17.04.2007 - время: 00:00) | В том то и дело что у Толстой есть адвокаты, а у паренька из Нижнего Тагила нету. |
Если дело дойдёт до суда - то и у него будет адвокат. Я не большой юрист, но не думаю, что ему понадобится суперадвокат, чтоб доказать, что это не был призыв к насилию, а просто досадная ошибка... Я сильно сомневаюсь, что дело дойдёт до суда... Попугали, шум в прессе устроили, народ станет осторожнее... Я думаю, что на этом остановятся... |
SunLight757 Свободен |
17-04-2007 - 01:12
QUOTE (Vit @ 17.04.2007 - время: 01:05) | Если дело дойдёт до суда - то и у него будет адвокат. Я не большой юрист, но не думаю, что ему понадобится суперадвокат, чтоб доказать, что это не был призыв к насилию, а просто досадная ошибка... Я сильно сомневаюсь, что дело дойдёт до суда... Попугали, шум в прессе устроили, народ станет осторожнее... Я думаю, что на этом остановятся... |
Да я тоже так думаю. Замнут все. Но факт, что это может произойти с каждым и что последствия мягко говоря не предсказуемы меня пугает. Настораживает непредсказуемость власти, отсутствие за ней контроля (контроль некий конечно есть, но он очень аморфен), неуютно как-то. |
JFK2006 Свободен |
17-04-2007 - 01:13
QUOTE (SunLight757 @ 17.04.2007 - время: 00:57) | Только что смотрел передачу "Школа злословия" по НТВ. Татьяна Толстая в беседе с адвокатом Кучереной произнесла фразу "давайте застрелим прокуроров". Фраза вырвана из контекста, но это думаю для ментов не важно. Сажать Толстую? |
Если следовать тупой логике - то безусловно сажать! Прокуроры ведь тоже "социальная группа". Да и полномочий у них поболе, чем у ментов... |