dogfred Свободен |
02-02-2014 - 14:32 (mjo @ 02.02.2014 - время: 02:33)
Вот этот самый сайт на котором мы высказываем свое мнение теперь могут прикрыть в одну секунду. И никто не сможет этому помешать. Все решит дядя из прокуратуры. Наступают времена реакции. Странно только, что это не все понимают. Ну не все уж так в черных красках. Не секрет, что на форуме провокаторы пишут изо дня в день посты, которые как раз и подходят под определение "призыв к терроризму, оскорбление российского народа." Значит, если поступит команда , то Правила будут ужесточены, модераторы получат втык за лояльность и терпимость, и всё встанет на круги своя. А форум будет существовать, тем и без ваххабитов, террористов и руссофобов достаточно. |
mjo Свободен |
02-02-2014 - 14:33 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 11:20)
И какой Вы видите практический вывод? Во-первых, изменить информационную политику в стране. Среди российских частных телеканалов только НТВ проводит общественно-политические и новостные передачи. Но владелец НТВ по сути Газпром. Т.е. он частный только формально. Всем остальным частным каналам вполне недвусмысленно дали понять, что следует держаться от этой сферы подальше. Во-вторых, вообще убрать из законодательства понятие "экстремизм". Это слишком широко можно трактовать. Оставить только терроризм и мотивы ненависти. В-третьих, прекратить всякие выпендрежи под предлогом защиты детей от какой-то там информации, пропаганда гомосеков, педофилии и прочую хрень. Никого и ничего это не защищает, а является лишь поводом для пресечения информации. И вообще, то что нельзя сформулировать предельно недвусмысленно не должно влиять на информационное пространство со стороны государства.
Да и много еще чего надо бы сделать, только кто же даст? |
mjo Свободен |
02-02-2014 - 14:45 (dogfred @ 02.02.2014 - время: 14:32)
Ну не все уж так в черных красках. Не секрет, что на форуме провокаторы пишут изо дня в день посты, которые как раз и подходят под определение "призыв к терроризму, оскорбление российского народа." Значит, если поступит команда , то Правила будут ужесточены, модераторы получат втык за лояльность и терпимость, и всё встанет на круги своя. А форум будет существовать, тем и без ваххабитов, террористов и руссофобов достаточно. Призыв к терроризму - это понятно. Это значит кого-то убить или что-то взорвать. А вот про оскорбление российского народа - полная хрень! ИДИОТИЗМ! Под это можно притянуть все что угодно. Мой сын владеет одним информационным ресурсов в сети. Не буду называть каким. Так вот он несколько лет его формировал, разрабатывал, продвигал и т.д. пока этот ресурс не стал тем, чем он стал и не начал приносить деньги. Сын ПОСТОЯННО в сети и работает. И нет абсолютной 100% уверенности, что у него не появится что-то, что сочтут каким-то там оскорблением и его не прикроют в любой миг. И НИКТО таких гарантий не даст. И такие люди уже подумывают о переводе ресурса за границу. Здесь становится слишком опасно, а денег и труда вложено не мало. И это касается не только информационного бизнеса. За последние два года и без того слабый средний бизнес сократился процентов на 20. А должен расти. Вас это не настораживает? |
Плоский Свободен |
02-02-2014 - 15:05 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 12:02) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 11:41)
Цензура - плохо. любая и всегда? В общем случае - да.
|
kotas13 Свободен |
02-02-2014 - 15:13 (Плоский @ 02.02.2014 - время: 15:05) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 12:02) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 11:41)
Цензура - плохо. любая и всегда? В общем случае - да. Какой бы ни был либеральный закон всегда найдутся недовольные. Так было и так будет. |
King Candy Свободен |
02-02-2014 - 16:06 (mjo @ 02.02.2014 - время: 15:45)
И нет абсолютной 100% уверенности, что у него не появится что-то, что сочтут каким-то там оскорблением и его не прикроют в любой миг. И НИКТО таких гарантий не даст. И такие люди уже подумывают о переводе ресурса за границу. Здесь становится слишком опасно, а денег и труда вложено не мало. И это касается не только информационного бизнеса. За последние два года и без того слабый средний бизнес сократился процентов на 20. А должен расти. Вас это не настораживает? Давно пора понять, что россия непригодна для любого человеческого бизнеса. Тем более - для IT. Россияне банально не платят за такие услуги. Да и вообще - единственный процветающий бизнес в россии - это служба в силовых структурах и дележ госпайкА |
Sorques Женат |
02-02-2014 - 16:16 (Marinw @ 02.02.2014 - время: 07:43)
Только вчера случайно наткнулась на украинский сайт, полностью забитый материалами, в которых ненависть ко всему российскому. Не читала все материалы, только первые строчки. Вот его почему-то никто не закрывают. Или иностранцев закрыть нельзя? Тогда закрытие наших сайтов это видимость борьбы А зачем его закрывать? Сайтов которые кого то ненавидят, полно в сети... Оставить только ресурсы о любви и дружбе? |
Sorques Женат |
02-02-2014 - 16:21 (Вендал @ 02.02.2014 - время: 00:18)
Давно пора..
Ну и главное. чтобы небыло перебора... Верно! Прошла инфа о шубохранилище уважаемого человека, заблакировать, ибо такая инфа разлагает умы граждан. |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 16:27 (mjo @ 02.02.2014 - время: 14:33) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 11:20)
И какой Вы видите практический вывод? Во-первых, изменить информационную политику в стране. Среди российских частных телеканалов только НТВ проводит общественно-политические и новостные передачи. Но владелец НТВ по сути Газпром. Т.е. он частный только формально. Всем остальным частным каналам вполне недвусмысленно дали понять, что следует держаться от этой сферы подальше. Во-вторых, вообще убрать из законодательства понятие "экстремизм". Это слишком широко можно трактовать. Оставить только терроризм и мотивы ненависти. В-третьих, прекратить всякие выпендрежи под предлогом защиты детей от какой-то там информации, пропаганда гомосеков, педофилии и прочую хрень. Никого и ничего это не защищает, а является лишь поводом для пресечения информации. И вообще, то что нельзя сформулировать предельно недвусмысленно не должно влиять на информационное пространство со стороны государства.
Да и много еще чего надо бы сделать, только кто же даст? И Вы сами будете это менять? лично? Я же спросить про ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод. Я для себя принял решение более жестко модерировать свои разделы и более аккуратно самому писать, чтобы не подставлять форм, на котором мне интересно |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 16:27 (Плоский @ 02.02.2014 - время: 15:05) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 12:02) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 11:41)
Цензура - плохо. любая и всегда? В общем случае - да. пропаганда нацизма допустима по Вашему? |
Плоский Свободен |
02-02-2014 - 16:46 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 16:27) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 15:05) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 12:02) любая и всегда? В общем случае - да. пропаганда нацизма допустима по Вашему? Вообще, такие вещи как пропаганда нацизма и вообще экстремизма наказуемы уже давно, статьи в УК есть. Бороться с экстремизмом можно было и раньше, по сути дела. Если бы, конечно, нужно было именно это.
Просто было такое маленькое неудобство... требовалось решение суда. А суд мог и не признать контент экстремистским. Досадно было бы.
А теперь все удобно. Любой неугодный сайт раз - и готово. Большой брат доволен.
Правда, это все легко и непринужденно обходится с помощью прокси и ВПН, так что пока беспокоиться не за что) Только вот платить приходится деньгами за то, чтоб самому решать, какая информация мне нужна. |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 16:50 (Плоский @ 02.02.2014 - время: 16:46) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 16:27) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 15:05) В общем случае - да. пропаганда нацизма допустима по Вашему? Вообще, такие вещи как пропаганда нацизма и вообще экстремизма наказуемы уже давно, статьи в УК есть. Бороться с экстремизмом можно было и раньше, по сути дела. Если бы, конечно, нужно было именно это.
Просто было такое маленькое неудобство... требовалось решение суда. А суд мог и не признать контент экстремистским. Досадно было бы.
А теперь все удобно. Любой неугодный сайт раз - и готово. Большой брат доволен.
Правда, это все легко и непринужденно обходится с помощью прокси и ВПН, так что пока беспокоиться не за что) Только вот платить приходится деньгами за то, чтоб самому решать, какая информация мне нужна. так запрет пропаганды нацизма и есть цензура. Запрет мата тоже цензура, все отменяем? |
Плоский Свободен |
02-02-2014 - 16:55 Я говорил "в общем случае". Этот закон и есть общий случай, потому что позволяет запретить какой угодно сайт. Написан он максимально удобно для властей, эдакий кукан для насадки неверных.
Запрет пропаганды экстремизма - это правильно, но он и так был. |
ЛеРТ Женат |
02-02-2014 - 17:01 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 16:27)
Я же спросить про ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод. Я для себя принял решение более жестко модерировать свои разделы и более аккуратно самому писать, чтобы не подставлять форм, на котором мне интересно Разумно.
Но я не думаю, что сайты с болталками вроде нашего подвергнутся репрессиям. Даже при внимательном просмотре в названиях тем нет ничего экстремистского. Просто посерфинговал по сайтам, везде грызутся, обещают друг друга взорвать, расстрелять, закатать в асфальт, и обещают свергнуть правительство) Даже на сайтах мамочек и беременных умудряются сцепиться среди тем про вскармливание, памперсы и коляски)) |
Sorques Женат |
02-02-2014 - 17:12 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 16:27)
Я для себя принял решение более жестко модерировать свои разделы и более аккуратно самому писать, чтобы не подставлять форм, на котором мне интересно Это называется думать одно, а говорить другое или писать между строками...вообще то система как бы чего не вышло и на всякий случай лучше перебдеть, чем недобдеть, была в СССР...постепенно это распространяется на все и люди перестают свободно говорить о банальных вещах... Я естестве не о вас конкретно, а о системе такого мышления, я вам как вы знаете всегда пишу корректно обо всем... |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 17:13 (ЛеРТ @ 02.02.2014 - время: 17:01) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 16:27)
Я же спросить про ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод. Я для себя принял решение более жестко модерировать свои разделы и более аккуратно самому писать, чтобы не подставлять форм, на котором мне интересно Разумно.
Но я не думаю, что сайты с болталками вроде нашего подвергнутся репрессиям. Даже при внимательном просмотре в названиях тем нет ничего экстремистского. Просто посерфинговал по сайтам, везде грызутся, обещают друг друга взорвать, расстрелять, закатать в асфальт, и обещают свергнуть правительство) Даже на сайтах мамочек и беременных умудряются сцепиться среди тем про вскармливание, памперсы и коляски)) всерьез наша болталка никому не интересно. но попадется какому-нибудь ретивому чиновнику, провалившему план к концу квартала... бегай потом, доказывай, восстанавливай |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 17:17 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 17:12)
Это называется думать одно, а говорить другое или писать между строками...вообще то система как бы чего не вышло и на всякий случай лучше перебдеть, чем недобдеть, была в СССР...постепенно это распространяется на все и люди перестают свободно говорить о банальных вещах... Я естестве не о вас конкретно, а о системе такого мышления, я вам как вы знаете всегда пишу корректно обо всем... это профессиональное, я и работаю так, чтобы проблемы не возникали, либо гасились в зародыше, а не так, чтобы героически преодолевать трудности, которые сами себе создаем. Если мне надо прищучить зарвавшегся чиновника, который мне мешает, к примеру, я найду способы это сделать, причем с наименьшими издержками)) |
mjo Свободен |
02-02-2014 - 19:50 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 16:27)
И Вы сами будете это менять? лично? Я же спросить про ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод. Вот такой вот вывод:
|
Sorques Женат |
02-02-2014 - 20:04 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:17)
это профессиональное, Нет, исключительно характерная особенность...неврастеников юристов на форуме полно... |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 20:52 (mjo @ 02.02.2014 - время: 19:50) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 16:27)
И Вы сами будете это менять? лично? Я же спросить про ПРАКТИЧЕСКИЙ вывод. Вот такой вот вывод:
не самый худший вариант кстати)) |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 20:55 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 20:04) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 17:17)
это профессиональное, Нет, исключительно характерная особенность...неврастеников юристов на форуме полно... увы, это да, любой напряженный умственный труд создает предрасположенность к неврастении. Поэтому нужно спускать пар, в том числе и гоняя троллей на форумах)) |
Sorques Женат |
02-02-2014 - 21:08 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 20:55)
увы, это да, любой напряженный умственный труд создает предрасположенность к неврастении. Поэтому нужно спускать пар, в том числе и гоняя троллей на форумах)) Это вы очень корректно выразились...я про тех идиотов, которые являются ими по жизни, а не от профессии... Среди юристов, как и прочих профессий, есть психопаты, истерики и нормальные люди... |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 21:13 (Sorques @ 02.02.2014 - время: 21:08) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 20:55)
увы, это да, любой напряженный умственный труд создает предрасположенность к неврастении. Поэтому нужно спускать пар, в том числе и гоняя троллей на форумах)) Это вы очень корректно выразились...я про тех идиотов, которые являются ими по жизни, а не от профессии... Среди юристов, как и прочих профессий, есть психопаты, истерики и нормальные люди... А так Вы про "знатоков законов"? Тогда ой. Когда надувая щеки "ниспровергатели основ" начинают нести полнейшую чушь, начинаешь жалеть об уходе советской психиатрии)) |
Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 22:27 Опять наше исконно посконно рассейское держать и не пущать. Типа штоб народ чуял государеву руку и бздел на всякий случай. Хотя наверное даже последнему прапорщику на вещевом складе Лубянки и то ясно, что другой такой возможности получать инфу о противнике, засылать провокаторов, выходить на конкретных личностей, а через них и на каналы поставки оружия и взрывчатки нет и не будет. Причем на 1м этапе не надо устраивать экспресс допрос и выносить мозги выстрелом в упор одному, чтобы второй раскололся. Они САМИ выкладывают в сеть кучу инфы, про которую надо молчать на допросе хотя бы столько времени, чтобы остальные успели уйти. Может в ФСБ распространить брошюру Уиндоуз для чайников для начала? Да нет, дело не в этом. С этой возни в компах кроме зарплаты никакого бабла не срубишь. На хрен им нужно тогда такой фигней заниматься? |
tomsoyer3 Свободен |
02-02-2014 - 23:01 Найти золотую середину между высоким уровнем безопасности и свободой слова, печати и интернета. Как это сделать? Как остановить людей, которые по сути превращаются в живые управляемые бомбы. Чем можно напугать человека, который поставил крест или полумесяц на своей жизни? Это действительно очень непросто! И если хоть немного удастся перекрыть им доступ к интернету, уже очень хорошо! |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 23:24 (Sinnerbi @ 02.02.2014 - время: 22:27)
Опять наше исконно посконно рассейское держать и не пущать. Типа штоб народ чуял государеву руку и бздел на всякий случай. Хотя наверное даже последнему прапорщику на вещевом складе Лубянки и то ясно, что другой такой возможности получать инфу о противнике, засылать провокаторов, выходить на конкретных личностей, а через них и на каналы поставки оружия и взрывчатки нет и не будет. Причем на 1м этапе не надо устраивать экспресс допрос и выносить мозги выстрелом в упор одному, чтобы второй раскололся. Они САМИ выкладывают в сеть кучу инфы, про которую надо молчать на допросе хотя бы столько времени, чтобы остальные успели уйти. Может в ФСБ распространить брошюру Уиндоуз для чайников для начала? Да нет, дело не в этом. С этой возни в компах кроме зарплаты никакого бабла не срубишь. На хрен им нужно тогда такой фигней заниматься? "подсудимый, Вы говорите, что не знаете этого человека? тогда почему он у Вас в друзьях на одноклассниках" (С) |
Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 23:26 (tomsoyer3 @ 02.02.2014 - время: 23:01)
Найти золотую середину между высоким уровнем безопасности и свободой слова, печати и интернета. Как это сделать? Как остановить людей, которые по сути превращаются в живые управляемые бомбы. Чем можно напугать человека, который поставил крест или полумесяц на своей жизни? Это действительно очень непросто! И если хоть немного удастся перекрыть им доступ к интернету, уже очень хорошо! При подготовке смертников одно из главных условий успешного зомбирования это полная их изоляция от внешнего мира с 1го дня подготовки. Они общаются только с инструкторами и духовными наставниками. Так что в их случае об отключении им интернета позаботятся те , кто их готовит. На этапе же вербовки заслать витуального провокатора гораздо проще, чем внедрить реального агента. |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 23:26 (tomsoyer3 @ 02.02.2014 - время: 23:01)
Найти золотую середину между высоким уровнем безопасности и свободой слова, печати и интернета. Как это сделать? Как остановить людей, которые по сути превращаются в живые управляемые бомбы. Чем можно напугать человека, который поставил крест или полумесяц на своей жизни? Это действительно очень непросто! И если хоть немного удастся перекрыть им доступ к интернету, уже очень хорошо! наверно мало кто сомневается, что свобода слова не безгранично и цензура есть, была и будет |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 23:30 (Sinnerbi @ 02.02.2014 - время: 23:26)
При подготовке смертников одно из главных условий успешного зомбирования это полная их изоляция от внешнего мира с 1го дня подготовки. Они общаются только с инструкторами и духовными наставниками. Так что в их случае об отключении им интернета позаботятся те , кто их готовит. На этапе же вербовки заслать витуального провокатора гораздо проще, чем внедрить реального агента. вообще-то первое условие, чтобы он уже базово идеологически был подготовлен и был идеологически ориентирован, иначе он ни с какими "духовными наставниками " общаться и не будет |
Sinnerbi Свободен |
02-02-2014 - 23:37 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 23:30)
вообще-то первое условие, чтобы он уже базово идеологически был подготовлен и был идеологически ориентирован, иначе он ни с какими "духовными наставниками " общаться и не будет Отслеживать IP и место входа в сеть лиц регулярно посещающих экстремистские сайты, не вставая от своего компа в отделе, это ли не мечта оперативника? Через наружку выяснить место куда этот посетитель регулярно ходит в реале тоже не проблема. Его же еще не готовили "рубить хвосты". Потом установить жучки. Дальше уже работают маски шоу - все мордой в пол, лежать, при попытке встать стреляем на поражение. |
srg2003 Женат |
02-02-2014 - 23:48 Вы думаете так не делается? |
alim Свободен |
03-02-2014 - 01:08 (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 12:02) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 11:41)
Цензура - плохо. любая и всегда? Любая и всегда!!!!! |
tomsoyer3 Свободен |
03-02-2014 - 01:35 (Sinnerbi @ 02.02.2014 - время: 23:26) (tomsoyer3 @ 02.02.2014 - время: 23:01)
Найти золотую середину между высоким уровнем безопасности и свободой слова, печати и интернета. Как это сделать? Как остановить людей, которые по сути превращаются в живые управляемые бомбы. Чем можно напугать человека, который поставил крест или полумесяц на своей жизни? Это действительно очень непросто! И если хоть немного удастся перекрыть им доступ к интернету, уже очень хорошо! При подготовке смертников одно из главных условий успешного зомбирования это полная их изоляция от внешнего мира с 1го дня подготовки. Они общаются только с инструкторами и духовными наставниками. Так что в их случае об отключении им интернета позаботятся те , кто их готовит. На этапе же вербовки заслать витуального провокатора гораздо проще, чем внедрить реального агента. В своем посте говорил о периоде приискания исполнителей. Чем шире аудитория, тем больше возможностей для подбора материала. С Вашим тезисом полностью согласен. Интернет позволяет агитировать, создавать и находить себе последователей! |
srg2003 Женат |
03-02-2014 - 02:23 (alim @ 03.02.2014 - время: 01:08) (srg2003 @ 02.02.2014 - время: 12:02) (Плоский @ 02.02.2014 - время: 11:41)
Цензура - плохо. любая и всегда? Любая и всегда!!!!! нацистская пропаганда и порнография в СМИ допустима? |
King Candy Свободен |
03-02-2014 - 02:43 (srg2003 @ 03.02.2014 - время: 03:23)
порнография в СМИ допустима? А вас не смущает, что вы сейчас именно на таком форуме пишете сами, где тонны этой порнухи выложено и разные извращенцы общаются? Т.е. на секс-, порно-форуме... |