Но почему-же при всём при этом такая страшная безработица в Кавказских республиках, при ихнем-то трудолюбии?
потому, что там выращивают, а здесь продают. если мы перейдем на свои овощи и фрукты, Кавказ в лужу сядет со своим изобилием. а на большее им трудолюбия не хватает, как только на бахче раком стоять. здесь зарабатывают, а там налоги платят бандформированиям. ну и здесь, само-собой, для поддержки общака диаспоры.
dedO'K
Женат
19-12-2010 - 20:53
QUOTE (Camalleri @ 19.12.2010 - время: 19:52)
QUOTE (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 17:13)
Ну почему же с медведями. Нам сдесь если и обниматься, то, разве что, с сайгаками или кабанами. Но вот вам сравнение: кавказ и азия приезжают в Москву за деньгами. И уезжают с деньгами. А зачем привозят русских на дагестанские кирпичные заводы? Они там закрепились, привезли жён и детей, захватили рынки и оптовую торговлю? А фанаты... ну, я не знаю, "Терека", может, собираются на площадях? И не все русские такие. Не все пьют или наркоманят, не все живут сами по себе, без взаимовыручки, не у всех бога заменили жрачка, выпивка и шмотки любой ценой. Уважение к народу идёт из самоуважения человека и уважения им традиций и чести своего народа. И уважение народа определяет отношение к человеку из этого народа. А сила духа народа- это сила духа каждого человека и наоборот. Москва массовый кавказ и азию увидела в конце 80-х. А мы живём с ними бок о бок веками и я знаю, что говорю.
Но почему-же при всём при этом такая страшная безработица в Кавказских республиках, при ихнем-то трудолюбии?
А вот вы не поверите: земли не хватает на всех. Работы не хватает на всех. Размножаются. Казахстанцы, даже русские и украинцы, сильно едут в Россию? Туркмены? Зато каракалпаки, таджики, узбеки едут к нам и в Россию. Вы думаете, откуда столкновения киргизов и узбеков в Киргизии? Земля, работа. Размножаются народы, земля нужна, новые рынки, работа. У нас то им сильно разгуляться не дают, своих ухарей хватает, вот они к вам. В том числе и в сёла, садятся на не нужной никому земле. Идут в города. Ну, и в Москву тоже.
Camalleri
Женат
19-12-2010 - 21:05
QUOTE (dedO'K @ 19.12.2010 - время: 19:53)
Размножаются народы, земля нужна, новые рынки, работа.
Не буду говорить про узбеков и таджиков, но в российский Кавказ федеральные власти вбухивают такие огромные деньжищи, что порядок там наведён должен быть давно. Кто ж виноват что на местах всё разворовывается.
lozdok
Свободен
19-12-2010 - 21:12
QUOTE (Camalleri @ 19.12.2010 - время: 20:05)
в российский Кавказ федеральные власти вбухивают такие огромные деньжищи, что порядок там наведён должен быть давно. Кто ж виноват что на местах всё разворовывается.
до бога высоко, до царя далеко. вот и воруют на местах. и потом, ради политики можно и не замечать воровства. за все нужно платить. только платят за это нашими денюшками.
People's Avenger
Свободен
19-12-2010 - 23:03
QUOTE (dedO'K @ дата: 19.12.2010 - время: 00:11)
У азиатов, в отличии от кавказцев, есть одна черта. Они так же едины и сильны духом. Но более мудры. Умеют терпеть и ждать. Зато если во что то вцепятся в удобный момент, то мёртвой хваткой, и тихо прокачают ситуацию до конца, вежливо и в пределах закона. Плодовитые и неторопливые.
На нашем нынешнем этапе, в наших нынешних условиях большинство русского народа такой подход устраивает гораздо больше, чем каждый раз получать нож в спину. А в дальнейшем будет видно, что делать. В Европе есть положительные примеры, значит будем со временем перенимать их опыт, если возникнут проблемы.
Это сообщение отредактировал qwertun - 19-12-2010 - 23:04
dedO'K
Женат
19-12-2010 - 23:34
QUOTE (qwertun @ 19.12.2010 - время: 23:03)
QUOTE (dedO'K @ дата: 19.12.2010 - время: 00:11)
У азиатов, в отличии от кавказцев, есть одна черта. Они так же едины и сильны духом. Но более мудры. Умеют терпеть и ждать. Зато если во что то вцепятся в удобный момент, то мёртвой хваткой, и тихо прокачают ситуацию до конца, вежливо и в пределах закона. Плодовитые и неторопливые.
На нашем нынешнем этапе, в наших нынешних условиях большинство русского народа такой подход устраивает гораздо больше, чем каждый раз получать нож в спину. А в дальнейшем будет видно, что делать. В Европе есть положительные примеры, значит будем со временем перенимать их опыт, если возникнут проблемы.
Поживём- увидим. - О, мудрый Насреддин, ты живёшь во дворце самого хана, в довольстве и праздности, обласканный его щедротами, что такого великого ты сделал? - Сказал хану, что за 10 лет научу ишака говорить и у него будет первый и единственный говорящий ишак в мире. - Но это же невозможно! А за обман хана тебя ждёт смерть! - 10 лет- большой срок. Или ишак помрёт, или хан, или я. "Авось"- тоже способ.
People's Avenger
Свободен
20-12-2010 - 01:31
QUOTE (dedO'K @ дата: 19.12.2010 - время: 22:34)
"Авось"- тоже способ.
А что нам - простому народу еще остается? Народ без лидера, способного создать новую национальную и миграционную политику в стране, решить национальную проблему многонационального государства, - это всего лишь кучка нулей. У нас сейчас нет той единицы впереди этих нулей, которая позволит разрешить этот вопрос. Пока вот решаем как умеем, как привыкли в последние годы - ОМОН-ом и репликами с высоких трибун...
Camalleri
Женат
20-12-2010 - 03:57
QUOTE (qwertun @ 20.12.2010 - время: 00:31)
Пока вот решаем как умеем, как привыкли в последние годы - ОМОН-ом и репликами с высоких трибун...
Скоро так дорешаются, что революции дождутся.
Это сообщение отредактировал Camalleri - 20-12-2010 - 04:01
dedO'K
Женат
20-12-2010 - 10:25
QUOTE (qwertun @ 20.12.2010 - время: 01:31)
QUOTE (dedO'K @ дата: 19.12.2010 - время: 22:34)
"Авось"- тоже способ.
А что нам - простому народу еще остается? Народ без лидера, способного создать новую национальную и миграционную политику в стране, решить национальную проблему многонационального государства, - это всего лишь кучка нулей. У нас сейчас нет той единицы впереди этих нулей, которая позволит разрешить этот вопрос. Пока вот решаем как умеем, как привыкли в последние годы - ОМОН-ом и репликами с высоких трибун...
Блеск! Нуль, будучи сыном двух нулей, женится на нуле и рождает нуля, который тоже женится на нуле... Но если все нули, откуда взяться единице? Из ничего не появится нечто. Это ожидание пастуха безвольным стадом. А для чего пастуху стадо? Даже Маяковский, далёкий от Христианства, считал человека единицей. А уж православному считать себя нулём- ересь. Частица Разума Господнего- нуль?
JV44
Свободен
20-12-2010 - 11:00
QUOTE
Видите, достаточно просто найти примеры...
Смешные какие-то примеры. Они никого не убили, так в интернете болтали и на данный момент их не осудили, а только "грозит". Скольких славян кавказцы уже порезали, но я не слышал, чтобы к ним 282-ю применили, к тем же черным ястребам.
QUOTE
ОК. Но факт остаётся фактом - за последние 100 лет взгляды сильно поменялись.
Ну это понятно, многое меняется и не только за последние 100 лет, но я вот думаю, что между воинами Святослава под Доростолом в 971, ратниками Евпатия Коловрата наводившими ужас на ордынцев в 1237, воинами Дмитрия Донского бившимся на Куликовом поле в 1380, русскими солдатами, насмерть стоявшими под Цорндорфом в 1758 и на Бородинском поле в 1812, защищавшими Шипкинский перевал в 1877, Сталинград в 1942 и к примеру, русскими добровольцами отбивавшими атаки мусульман на высоте Заглавак (Босния) в 1993 на самом деле много общего. Несмотря на такие промежутки во времени.
QUOTE
Вашей - не подразумевает. А с точки зрения тех, кто был на Манейжной - подразумевает.
Там много кого было. Просто так можно любой лозунг, скандировавшийся на Манежной назвать "фашистским", в том числе и "русские вперед", "один за всех и все за одного" и т.д... Кстати, любопытно, если последний лозунг радикалы будут постоянно использовать, придется ли тогда корректировать мушкетеров. Типо всей России (миру), известно, что с этим кличем "русские фашисты" устраивали очередной погром. Давайте срочно запретим! Ну по аналогии с древнимим славянскимим символами.
JFK2006
Свободен
20-12-2010 - 17:20
QUOTE (JV44 @ 20.12.2010 - время: 10:00)
Смешные какие-то примеры.
На Вас, подозреваю, не угодишь, как ни старайся.
QUOTE
Скольких славян кавказцы уже порезали, но я не слышал, чтобы к ним 282-ю применили, к тем же черным ястребам.
А с какой стати? Во-первых, убийство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды квалифицируется не по ст. 282 УК, а по п. "л" ч. 2 ст. 105 УК РФ. Во-вторых, это ещё доказать нужно. Например, последнее убийство, из-за которого весь сыр-бор разхгорелся, совершено на бытовой почве. Ка Вы тут будете 282-ю лепить? На каком основании?
QUOTE
Ну это понятно, многое меняется и не только за последние 100 лет, но я вот думаю, что между воинами Святослава под Доростолом в 971, ратниками Евпатия Коловрата наводившими ужас на ордынцев в 1237, воинами Дмитрия Донского бившимся на Куликовом поле в 1380, русскими солдатами, насмерть стоявшими под Цорндорфом в 1758 и на Бородинском поле в 1812, защищавшими Шипкинский перевал в 1877, Сталинград в 1942 и к примеру, русскими добровольцами отбивавшими атаки мусульман на высоте Заглавак (Босния) в 1993 на самом деле много общего. Несмотря на такие промежутки во времени.
И что? Какое это всё имеет отношение к теме? А Мелитон Кантария и Рахимжан Кошкарбаев водрузили Красное знамя на Рейхстаге. Все эти люди защищали Отечество и выполняли свой воинский долг. Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?
QUOTE
Там много кого было. Просто так можно любой лозунг, скандировавшийся на Манежной назвать "фашистским", в том числе и "русские вперед", "один за всех и все за одного" и т.д...
Вы пытаетесь отрицать очевидные факты.
mjo
Свободен
20-12-2010 - 18:28
QUOTE (qwertun @ 19.12.2010 - время: 22:03)
В Европе есть положительные примеры, значит будем со временем перенимать их опыт, если возникнут проблемы.
Вы имеете ввиду опыт Третьего Рейха?
vova-78
Свободен
20-12-2010 - 18:35
QUOTE (JFK2006 @ 20.12.2010 - время: 16:20)
QUOTE
Ну это понятно, многое меняется и не только за последние 100 лет, но я вот думаю, что между воинами Святослава под Доростолом в 971... и к примеру, русскими добровольцами отбивавшими атаки мусульман на высоте Заглавак (Босния) в 1993 на самом деле много общего. Несмотря на такие промежутки во времени.
И что? Какое это всё имеет отношение к теме? А Мелитон Кантария и Рахимжан Кошкарбаев водрузили Красное знамя на Рейхстаге.
А может Загитов, Лисименко, Минин и Бобров? Кто знает? Может не так всё однозначно? Может всё-таки есть вероятность, что по - другому?
слишком часто истиной является то, что высочайше изъявлено считать истиной. Но так ли это?
QUOTE (JFK2006 @ 20.12.2010 - время: 16:20)
Все эти люди защищали Отечество и выполняли свой воинский долг. Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?
JFK2006, слишком много громких слов.
Вокруг - "гадкие ничтожные нацики" , есть навные и гордые дети гор, которых смутьяны провоцируют на агрессию...
Не, я не спорю - шовинизм негативен. Однако я очень чутко воспринял мысль витающую после недавних событий: "Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."
People's Avenger
Свободен
20-12-2010 - 19:16
QUOTE (JV44 @ дата: 20.12.2010 - время: 10:00)
Просто так можно любой лозунг, скандировавшийся на Манежной назвать "фашистским"
Например, тот же лозунг - "Россия, вперед!". Что этот лозунг означает для народов и стран не входящих в состав России? - Куда вперед? На чью территорию вперед? На чей народ вперед? Слишком много вопросов этот лозунг должен вызывать в умах других народов, которые живут в других государствах... С таким подходом этот лозунг следовало бы перевести в более политкорректный - "Россия, сидеть ровно на попе!" Тут наверное уже никто не должен обидеться...
QUOTE (mjo @ дата: 20.12.2010 - время: 17:28)
Вы имеете ввиду опыт Третьего Рейха?
Нет, я имел в виду более близкие примеры. Допустим опыт Франции в отношении румынских цыган. У нас правда пока нет 300 евро в подарок, но ничего мы на рубли один к одному переведем.
QUOTE (vova-78 @ дата: 20.12.2010 - время: 17:35)
"Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."
Причем заметьте, на хорошо понятном именно для них языке...
Это сообщение отредактировал qwertun - 20-12-2010 - 19:20
dedO'K
Женат
20-12-2010 - 23:08
QUOTE (qwertun @ 20.12.2010 - время: 19:16)
QUOTE (JV44 @ дата: 20.12.2010 - время: 10:00)
Например, тот же лозунг - "Россия, вперед!". Что этот лозунг означает для народов и стран не входящих в состав России? - Куда вперед? На чью территорию вперед? На чей народ вперед? Слишком много вопросов этот лозунг должен вызывать в умах других народов, которые живут в других государствах... С таким подходом этот лозунг следовало бы перевести в более политкорректный - "Россия, сидеть ровно на попе!" Тут наверное уже никто не должен обидеться...
QUOTE (mjo @ дата: 20.12.2010 - время: 17:28)
Вы имеете ввиду опыт Третьего Рейха?
Нет, я имел в виду более близкие примеры. Допустим опыт Франции в отношении румынских цыган. У нас правда пока нет 300 евро в подарок, но ничего мы на рубли один к одному переведем.
QUOTE (vova-78 @ дата: 20.12.2010 - время: 17:35)
"Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."
Причем заметьте, на хорошо понятном именно для них языке...
Можно подумать, "Россия для русских!" или политкорректное, от Жириновского, "Россия для русских тоже!" мудрее. И ответ был не на их языке. Потому что разовый. Кавказ не бакланит, как футбольные фанаты и прочие клубы по интересам. Они добиваются своего и отстаивают своё ежедневно. Проблема с цыганами решена. А с арабами?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 20-12-2010 - 23:22
Fater
Женат
21-12-2010 - 00:08
QUOTE (vova-78 @ 20.12.2010 - время: 17:35)
Не, я не спорю - шовинизм негативен. Однако я очень чутко воспринял мысль витающую после недавних событий: "Оказывается и на детей гор есть управа. Оказывается есть сила, которая способна им ответить на их родном языке."
Эту мысль уловило даже руководство наше и Невысокий Главнокомандующий наш даже срывался на жаргон и (как это правильно называется?) досудебное определение... (хотя сам вроде юрист по образованию..) По ходу дела тут одно из двух: Или это устроено властями с какой либо целью, Или власти не могут вообще ничего сделать с ситуацией в стране и пропускают удар за ударом. В этом варианте невозможно понять как ФСБ, МВД и прочие структуры пропустили подготовку и осуществление взрывов в метро, зато потом - за полдня нашли и опознали подозреваемых. Арестовали, а потом выпустили почти всех подозреваемых в убийстве этого молодого человека, зато потом (опять же) чуть ли не за сутки вернули всех обратно (а они ли это на самом деле?). Почему после всего этого остаются на своих постах министры ФСБ,МВД и прочих ответственных структур? Почему они не застрелятся или не подадут сами в отставку? Ведь это в первую очередь их вина, как руководителей... Вместо этого г-н Президент вручает Директору ФСБ Знамя и Личный Штандарт... За заслуги??? (Напомню, что начальника базы ВМФ сгоревшей летом от пожаров лесных и который сам, вместе с солдатами пытался тушить и сильно обгорел Президент лично уволил за несоответсвие вроде как)
People's Avenger
Свободен
21-12-2010 - 00:30 Мне кажется, что в случившемся все же есть определенный поучительный момент и адресован он именно жителям Кавказа. Можно рассуждать о том, насколько он будет воспринят, но это уже другой вопрос. Мне кажется, что все происходившее (и не только в Москве), показало жителям Кавказа, что большинство простого народа России не испытывает особо теплых чувств в их отношении. И что в других регионах России кроме власти и богачей простой народ не встречает их приезд в свой регион с распростертыми объятьями, проще говоря "в гости" (читай - на жительство, на работу) их у себя дома, в других регионах никто не ждет. Отсюда следует вывод для жителей Кавказа, что надо выбирать себе во власть таких руководителей, которые способны обеспечить развитие их республик и рабочие места, чтобы можно было работать в своем регионе, а не оказываться непрошенными гостями у соседей.
dedO'K
Женат
21-12-2010 - 01:55
QUOTE (qwertun @ 21.12.2010 - время: 00:30)
Мне кажется, что в случившемся все же есть определенный поучительный момент и адресован он именно жителям Кавказа. Можно рассуждать о том, насколько он будет воспринят, но это уже другой вопрос. Мне кажется, что все происходившее (и не только в Москве), показало жителям Кавказа, что большинство простого народа России не испытывает особо теплых чувств в их отношении. И что в других регионах России кроме власти и богачей простой народ не встречает их приезд в свой регион с распростертыми объятьями, проще говоря "в гости" (читай - на жительство, на работу) их у себя дома, в других регионах никто не ждет. Отсюда следует вывод для жителей Кавказа, что надо выбирать себе во власть таких руководителей, которые способны обеспечить развитие их республик и рабочие места, чтобы можно было работать в своем регионе, а не оказываться непрошенными гостями у соседей.
У них другое понятие слов "соседи", "руководители" и "своя земля". Соседи- это ХОЗЯЕВА соседнего дома, а не проживающие в нём. Руководители не выбираются, а поднимаются своим народом по степени уважения. Это лидер народа, а не пастух или строитель. А своя земля- земля, на которой он живёт в данный момент. Для них и бушевавшие фанаты- стихийное бедствие, вроде горной лавины. Психология другая.
Mamont
Свободен
21-12-2010 - 07:32 Ага и джигит без кынжала и пыстолета вовсе не джигит, и в Москве тоже, а насчёт работы - не видать их в шахтах, каръерах, на нефтегазопромыслах на стройках...
dedO'K
Женат
21-12-2010 - 10:21
QUOTE (Mamont @ 21.12.2010 - время: 07:32)
Ага и джигит без кынжала и пыстолета вовсе не джигит, и в Москве тоже, а насчёт работы - не видать их в шахтах, каръерах, на нефтегазопромыслах на стройках...
Судя по вашим словам, вы редко бываете на стройках, заводах, нефтегазоперерабатывающих предприятиях.
mjo
Свободен
21-12-2010 - 14:47
QUOTE (Mamont @ 21.12.2010 - время: 06:32)
Ага и джигит без кынжала и пыстолета вовсе не джигит, и в Москве тоже, а насчёт работы - не видать их в шахтах, каръерах, на нефтегазопромыслах на стройках...
Я знаю как минимум одного такого джигита. Осетин Валерий Гергиев. В карьере, на нефтепромыслах и стройках он не работал. Вы правы.
Mamont
Свободен
21-12-2010 - 17:14 Чего то я ляпнул не подумавши, нада ведь обсуждать достойных кавказских мужчин и тупое русское быдло...пошёл в оптику за розовыми очками
People's Avenger
Свободен
21-12-2010 - 18:44
QUOTE (dedO'K @ дата: 21.12.2010 - время: 00:55)
У них другое понятие слов "соседи", "руководители" и "своя земля". Соседи- это ХОЗЯЕВА соседнего дома, а не проживающие в нём. Руководители не выбираются, а поднимаются своим народом по степени уважения. Это лидер народа, а не пастух или строитель. А своя земля- земля, на которой он живёт в данный момент. Для них и бушевавшие фанаты- стихийное бедствие, вроде горной лавины. Психология другая.
Напрасно вы утрируете. Насчет жителей Средней Азии я бы еще с вами согласился, но не насчет жителей Кавказа. Не пойму только зачем вы это делаете, здесь ведь не детсадовцы, а взрослые люди.
P.S.
QUOTE
Путин призвал представителей всех национальностей соблюдать обычаи и законы. Если эти правила будут нарушаться, «нам придется совершенствовать правила регистрации в крупных городах», предупредил Путин.
Это сообщение отредактировал qwertun - 21-12-2010 - 21:33
dedO'K
Женат
21-12-2010 - 23:57
QUOTE (qwertun @ 21.12.2010 - время: 18:44)
QUOTE (dedO'K @ дата: 21.12.2010 - время: 00:55)
У них другое понятие слов "соседи", "руководители" и "своя земля". Соседи- это ХОЗЯЕВА соседнего дома, а не проживающие в нём. Руководители не выбираются, а поднимаются своим народом по степени уважения. Это лидер народа, а не пастух или строитель. А своя земля- земля, на которой он живёт в данный момент. Для них и бушевавшие фанаты- стихийное бедствие, вроде горной лавины. Психология другая.
Напрасно вы утрируете. Насчет жителей Средней Азии я бы еще с вами согласился, но не насчет жителей Кавказа. Не пойму только зачем вы это делаете, здесь ведь не детсадовцы, а взрослые люди.
Ничего я не утрирую. Последняя крупная свара с кавказцами у нас была в Жанаозене (Новый Узень) в 1989 году. Поинтересуйтесь. У вас всё только начинается. Удачи.
JFK2006
Свободен
22-12-2010 - 01:43
QUOTE
Следствие ограничилось призывами // Массовые беспорядки на Манежной получили самую мягкую квалификацию
Газета «Коммерсантъ» № 236 (4536) от 21.12.2010
Вчера стало известно о том, что СКП после прокурорской проверки все-таки признал события на Манежной площади Москвы, происшедшие 11 декабря, массовыми беспорядками. Правда, уголовное дело было возбуждено по самой легкой, третьей части 212-й статьи УК — призывы к неподчинению милиции, массовым беспорядкам и насилию над гражданами. Таким образом, участникам несанкционированного митинга на площади грозит всего до трех лет лишения свободы. Еще меньше могут получить правоохранители, действия которых вызвали акции протеста,— против них возбуждено дело за халатность.
Как сообщил "Ъ" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин, следственное управление ведомства по Москве возбудило уголовное дело по ч. 3 ст. 212 (массовые беспорядки) и ч. 1 ст. 282 (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства) УК РФ. Господин Маркин особо подчеркнул, что управление возбудило уголовное дело по результатам проверки, проведенной прокуратурой Москвы. Напомним, что, как сообщал "Ъ" (см. номер от 17 декабря), прокуроры взяли на контроль расследование 22 уголовных дел, возбужденных СКП и МВД в отношении наиболее активных участников массовых выступлений на Манежной площади 11 декабря за нарушение общественного порядка, избиение граждан и сопротивление милиции. Изучив их материалы, надзорное ведомство пришло к выводу о том, что имели место не отдельные эпизоды преступной деятельности, а единая акция, нацеленная на организацию беспорядков по мотивам межнациональной розни.
Однако СКП для полноценного дела по тяжелым ч. 1 и ч. 2 ст. 212 и ч. 2 ст. 282 не хватило так называемых квалифицирующих признаков. В частности, для признания акции массовыми беспорядками ее участники должны были совершить насилие над гражданами, поджоги, погромы, применить оружие или взрывчатку, а также оказать силам правопорядка вооруженное сопротивление.
Следствие же, изучив собранные доказательства и опросив свидетелей, пришло к выводу, что организаторы акции на Манежной призывали к беспорядкам, но благодаря грамотным действиям милиции не смогли реализовать свои планы. Соответственно и дело было возбуждено не за конкретные действия, а только за призывы к ним.
То же самое произошло и со ст. 282. Как установил СКП, призывы к возбуждению "ненависти или вражды" на национальной почве действительно звучали (толпа даже сама скандировала "Два, восемь, два!", видимо объясняя мотивацию своих действий), однако за криками так ничего и не последовало. Например, по версии СКП, находившиеся на площади болельщики не применяли организованное насилие (были лишь отдельные факты нападений). Кроме того, собравшейся на площади толпой из 5-6 тыс. человек никто толком не управлял. Илья Кубраков, которого глава МВД России Рашид Нургалиев поспешил объявить одним из организаторов акции на Манежной (якобы он руководил толпой с помощью мегафона), оказался 14-летним восьмиклассником. Да и арестовал его Симоновский райсуд вовсе не за беспорядки, а за участие в совершенном на следующий день убийстве дворника из Киргизии.
В результате дело было заведено, как на том и настаивала прокуратура, по громким статьям УК, но с минимальной ответственностью для его будущих фигурантов. Свои три года участники беспорядков и так могли бы получить за хулиганство и нанесение побоев в ходе акции. Пока же большинству из них грозят штрафы и 15-дневные аресты за нарушение требований КоАП (см. справку). При этом задержания нарушителей за последнюю неделю были столь массовыми, что рассмотрение их дел мировыми судами может растянуться на месяцы.
В ГУВД Москвы для упрощения процедуры уже предлагают создать что-то типа передвижных судейских бригад, которые будут "обслуживать" задержанных прямо в отделениях милиции. Однако это противоречит элементарным требованиям Уголовно-процессуального кодекса. Как, например, при таких разбирательствах обеспечить для судьи тайну совещательной комнаты, открытость самого процесса и состязательность сторон в нем?
Тем временем в уголовную плоскость было переведено и внутриведомственное разбирательство по факту освобождения участников массовой драки 6 декабря на Кронштадтском бульваре Москвы. Напомним, что Аслан Черкесов — непосредственный убийца болельщика "Спартака" Егора Свиридова — по ходатайству следственного отдела СКП по Головинскому району был арестован судом. Остальных пятерых участников нападения правоохранительные органы освободили, что и стало формальным поводом для беспорядков. Прокуратура Москвы, проведя проверку, установила, что освобождение было незаконным.
"Установлено, что при производстве первоначальных следственных действий по факту убийства следователь следственного отдела по Головинскому району СУ СК по Москве не принял мер к уголовному преследованию доставленных в ОВД пяти участников преступления, допросил их в качестве свидетелей и, отобрав обязательство о явке, необоснованно отпустил",— говорилось, в частности, в сообщении Генпрокуратуры. В свою очередь председатель СКП Александр Бастрыкин, назначая доследственную проверку, заявил, что инцидент произошел из-за плохого взаимодействия следствия и органов внутренних дел.
После того как президент Дмитрий Медведев потребовал "разобраться с теми следователями, кто отпустил виновных (в нападении на Кронштадтском.— "Ъ")", изложив свою версию событий: "Они зачем это сделали? Испугались, за деньги? Мы знаем, как это называется", в следственном управлении СКП по Москве возбудили уголовное дело по ч. 1 ст. 293 (халатность). Отметим, что ч. 1 опять же является самой легкой квалификацией данной статьи — максимальным наказанием по ней являются исправработы на срок до года или арест на три месяца.
Как объяснили в СКП, пока дело возбуждено не в отношении конкретного лица, а по факту проявленной халатности. "В ходе расследования нам предстоит дать не только оценку действиям следователя головинского отдела СКП, но и начальника ОВД "Головинский", которого следователь дважды просил привлечь к ответственности участников драки по милицейской подследственности",— сказали "Ъ" в СКП (милиционер пока дать показания не может, так как сразу после драки улетел на отдых в Египет). Кроме того, в рамках разбирательства может достаться и прокурорам, которые, осуществляя надзор, первоначально одобрили действия всех правоохранителей.
Сергей Машкин, Федор Максимов
People's Avenger
Свободен
22-12-2010 - 01:54 JFK2006, вот видите как все чудненько! А вы пугали нас каким-то махровым национализмом и фашизмом, произносили страшные слова и фразы, грозили катастрофой. Будем надеяться, что для этих ребят все ограничится максимум условным наказанием или даже только штрафом, как часто поступают в отношении жителей Кавказа за их более тяжкие деяния...
Camalleri
Женат
22-12-2010 - 02:27 Путин, кстати, даже стал в последнее время умные (ну в смысле, очевидные для адекватных людей еще 15 лет назад) вещи говорить по поводу межнациональных конфликтов, правдивые не в стиле однобокой позиции, что раньше свойственно было власти. А Медведев в чего-то темнит...
mjo
Свободен
22-12-2010 - 04:59
QUOTE (Mamont @ 21.12.2010 - время: 16:14)
Чего то я ляпнул не подумавши, нада ведь обсуждать достойных кавказских мужчин и тупое русское быдло...пошёл в оптику за розовыми очками
Обсуждать такие проблемы в националистическом ключе вообще не надо. По этому в аптеку не спешите. То, что Вам надо там не продают.
JV44
Свободен
22-12-2010 - 10:53
QUOTE
На Вас, подозреваю, не угодишь, как ни старайся.
Напрасно так думаете. Если честно, я допускал возможность обратных примеров и думал Вы, как юрист, если не ошибаюсь, имеете больше информации об этом чем я. Но видно не зря говорят 282-ю применяют исключительно к славянскому населению. Я говорю про состоявшиеся процессы, с вынесенными приговорами.
QUOTE
А с какой стати? Во-первых, убийство по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды квалифицируется не по ст. 282 УК, а по п. "л" ч. 2 ст. 105 УК РФ. Во-вторых, это ещё доказать нужно. Например, последнее убийство, из-за которого весь сыр-бор разхгорелся, совершено на бытовой почве. Ка Вы тут будете 282-ю лепить? На каком основании?
По статье вы верно сказали, согласен. При желании последнее тоже можно доказать, во всяком случае попробовать. Но вот к примеру, с черными ястребами как быть, или вот ещё пример http://www.youtube.com/watch?v=TmcHlaU8CJ0 (я не знаю, как правильно видео вставлять в пост, если, как модератор поможете, буду крайне признателен) Помоему самый, что ни на есть случай подходящий под 282-ю. Описание этого события следующее: «27 апреля в Пасху группа кавказцев выразила желание потанцевать лезгинку на Манежной площади. Естественно это вызвало недовольство со стороны русских националистов, которые приготовились их встретить. Однако милиция не допустила кавказцев на Манежную площадь, и они собрались в другом месте. Там они стали танцевать, топча черно-желто-белый флаг, который был у России до 1917 года, и на него мочиться. Все снималось на видеокамеру, и было выложено на сервисе Youtube.com. Ролик уже просмотрели 3000 человек. Скажите, у скольких человек, просмотревших этот сюжет, возникнет желание выйти на улицы и ответить?», – заявил Белов, отметив, что это заранее спланированная акция со стороны кавказцев и лишь благодаря работе московской милиции, столкновений удалось избежать. Только не надо меня в ДПНИ сразу записывать, я только ради примера привел
QUOTE
И что? Какое это всё имеет отношение к теме? А Мелитон Кантария и Рахимжан Кошкарбаев водрузили Красное знамя на Рейхстаге. Все эти люди защищали Отечество и выполняли свой воинский долг.
Этим примерами, я хотел показать, что не надо думать, что русский 500 лет назад, 300 лет, назад и в настоящее время абсолютно разные народы, как не пытаются убедить в обратном другие люди...Ваш вопрос меня несколько удивляет, потому что Вы первый обратились к истории, а я всего лишь Вам отвечал. Но если Вы считаете, что это лишнее, мы можем оставить это.
QUOTE
Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?
и
QUOTE
Вы пытаетесь отрицать очевидные факты.
Это, извините, я вообще не понял к чему? Выше, Вы утверждали, что такие вещи доказывать надо, а тут, безапеляционно записали 5 тысяч собравшихся на Манежной в "нацики". Нацики - это СС Демушкина, ну как дальнейшие события показали "нашисты" руки вскидывали. Думаю, это не больше нескольких процентов из собравшихся. Вроде ж как, большинство были футбольные фанаты, разгневанные беспределом кавказцев и властей. Какие факты, ещё?
P.S.
QUOTE
Вы полагаете возможным их славой окропить сегодняшних нациков?
Кстати, вопрос провокационный! В случае положительного ответа, подразумевает некие санкции со стороны администрации. Напомню, мы с Вами договаривались таких вопросов избегать, прошу Вас все-таки покорректнее
Это сообщение отредактировал JV44 - 22-12-2010 - 15:35
vova-78
Свободен
22-12-2010 - 14:17
QUOTE (Fater @ 20.12.2010 - время: 23:08)
По ходу дела тут одно из двух: Или это устроено властями с какой либо целью, Или власти не могут вообще ничего сделать с ситуацией в стране и пропускают удар за ударом.
В пользу второго варианта в последнее время говорит много - начиная от регулярных шпионских провалов общемирового значения, заканчивая метрополитеновскими драками...
dedO'K
Женат
22-12-2010 - 15:25
QUOTE (vova-78 @ 22.12.2010 - время: 14:17)
QUOTE (Fater @ 20.12.2010 - время: 23:08)
По ходу дела тут одно из двух: Или это устроено властями с какой либо целью, Или власти не могут вообще ничего сделать с ситуацией в стране и пропускают удар за ударом.
В пользу второго варианта в последнее время говорит много - начиная от регулярных шпионских провалов общемирового значения, заканчивая метрополитеновскими драками...
А вы как думали? Трудно такой групкой быть патриотами и хозяевами своей Родины, где-то отопление прорвало, где то шпиён провалился, где то в электричке подрались, вот и мотаются, как бетмены. Но какие-то они не супермены. Надо других выбирать, посуперменистей, чтоб загнали всех в стойла и дали сена. И ни гу-гу.
People's Avenger
Свободен
23-12-2010 - 02:42 Хорошо бы еще теперь тем следователям и их руководству, кто отпускал соучастников убийства Свиридова, дали на всю катушку, раскрутили на полную, по максимуму! Надо бы их сейчас сделать хорошим примером для других, чтобы видели к чему может привести, когда отпускаешь!
dedO'K
Женат
23-12-2010 - 10:22
QUOTE (qwertun @ 23.12.2010 - время: 02:42)
Хорошо бы еще теперь тем следователям и их руководству, кто отпускал соучастников убийства Свиридова, дали на всю катушку, раскрутили на полную, по максимуму! Надо бы их сейчас сделать хорошим примером для других, чтобы видели к чему может привести, когда отпускаешь!
А что им можно влепить? Халатность и превышение власти. Ни экстремизм, ни национализм, ни подстрекательство к делу не подошьёшь. Тут, в соседях, в Астрахани, кажется, целое подразделение ГИБДД под суд отправили и что, легче стало? В инкубаторах их надо выращивать, в монастырях и скитах, по нынешним временам всеобщего безволия и пофигизма.
JV44
Свободен
23-12-2010 - 12:19
QUOTE (dedO'K @ 23.12.2010 - время: 09:22)
В инкубаторах их надо выращивать, в монастырях и скитах, по нынешним временам всеобщего безволия и пофигизма.
В детских домах
dedO'K
Женат
23-12-2010 - 12:24
QUOTE (JV44 @ 23.12.2010 - время: 12:19)
QUOTE (dedO'K @ 23.12.2010 - время: 09:22)
В инкубаторах их надо выращивать, в монастырях и скитах, по нынешним временам всеобщего безволия и пофигизма.
В детских домах
Точно. Борцы за правду. Без семьи, без Родины, без флага. Папа- президент, мама- Россия. Чистые арийцы, цвет нации.
Взрослая социальная сеть
lozdok
На Вас, подозреваю, не угодишь, как ни старайся.
