ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх ツ. Свободна |
05-06-2013 - 00:00 (Anzhei @ 04.06.2013 - время: 23:58) (ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх @ 04.06.2013 - время: 23:50) буду батрачить...ни хачу я у приймах жить.. Ну, дело твое. Каждый свою дорогу выбирает в этой жизни нужно надеяться только на себя |
Дядюшка_ДЖО В поиске |
05-06-2013 - 00:09 (ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх @ 05.06.2013 - время: 00:00) (Anzhei @ 04.06.2013 - время: 23:58) (ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх @ 04.06.2013 - время: 23:50) буду батрачить...ни хачу я у приймах жить.. Ну, дело твое. Каждый свою дорогу выбирает в этой жизни нужно надеяться только на себя поправлю немножко шейку красивую (ласково, но не шипка больно) надеяться надо не только на себя но и на своё окружение .. (не читать кому не надо) |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 02:21 вышло обновление к игре....не, я nаки сфоткаю чего я ложил на ту игру Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 02:36 |
Odesssa Свободен |
05-06-2013 - 10:18 (Дядюшка_ДЖО @ 05.06.2013 - время: 00:08) ты где в одессе живешь? В Москве был Б. Каретный скрытый текст Я скромнее. Выбрал для житья просто Каретный. Кстати, о националистах. Когда-то этот район города был оккупирован немцами. Нет, я не про 1941й, а про 1841й. Отсюда названия улиц и переулков: Немецкая, Лютеранская, Каретный (немцы были каретных дел мастера). Кучковались не только немцы, поэтому возникли улицы Польская, Греческая, Еврейская, Итальянская, Французский б-р, 2 Арнаутские, Болгарская, и даже улица Малороссийская. |
Khomjack Женат |
05-06-2013 - 11:11 (билдер @ 04.06.2013 - время: 18:06) А может так питекантропами и остались? Ну, во всяком случае, отдельные Это цитата из брошюрки для туристов из РФ, едущих в Украину? Такая себе страшилка на ночь? |
NEMINE Свободна |
05-06-2013 - 12:51 А мне всё же интересно. Вот пришли националисты к власти. С чего они начнут? Ну, убрали русский язык из сферы государственной деятельности, порешали национальный вопрос... а дальше? А дальше нельзя же до бесконечности кивать на Россию и Советский Союз, мол, они виноваты во всех наших бедах. Что будет дальше? Как они начнут решать экономические проблемы? Как собираются развивать сельское хозяйство, промышленность, образование? У них вообще-то какие-то планы на этот счёт есть? Мне понятна точка зрения тех, кто написал, что с этой точки зрения ничего не изменится, и что надо менять всю систему. Ещё я поняла, что они хотят снизить налоги и ужесточить уголовное наказание....а ещ что-то они собираются делать? |
Khomjack Женат |
05-06-2013 - 13:23 (NEMINE @ 05.06.2013 - время: 12:51) <q>А мне всё же интересно. Вот пришли националисты к власти. С чего они начнут? Ну, убрали русский язык из сферы государственной деятельности, порешали национальный вопрос... а дальше? А дальше нельзя же до бесконечности кивать на Россию и Советский Союз, мол, они виноваты во всех наших бедах. Что будет дальше? Как они начнут решать экономические проблемы? Как собираются развивать сельское хозяйство, промышленность, образование? У них вообще-то какие-то планы на этот счёт есть? Мне понятна точка зрения тех, кто написал, что с этой точки зрения ничего не изменится, и что надо менять всю систему. Ещё я поняла, что они хотят снизить налоги и ужесточить уголовное наказание....а ещ что-то они собираются делать?</q> Ну, во-первых, чтобы узнать, что они собираются сделать нужно чтобы они к власти пришли. Лично мне это представляется сомнительным. По целому ряду причин. Во-вторых, даже если случится чудо (в моём понимании) и они придут к власти, то узнать, что они собираются делать можно только у них. А всё, что здесь будет написано - это анализ предположений, причём, данными для такого анализа будут либо фобии, целенаправленно прививающие людям СМИ и политики, заинтересованные в достижении тех или иных целей, либо надежды на светлое будущее, либо вера в какие-то идеалы. Трезвого анализа, думаю, мало из присутствующих здесь сделать будет в состоянии. Я не исключение. Те же, кто попытается сделать такой анализ, будут атакованы теми, чьё мнение будет отличаться от такого анализа (см. выше про фобии, настроения, идеалы). всё вышесказанное моё ИМХО (не нужно расшифровывать, все в курсе этой аббревиатуры ?). |
NEMINE Свободна |
05-06-2013 - 14:10 Khomjack, у меня достаточно скромные цели)))Мне представляется,что люди, голосующие за националистов -это прежде всего протестный "электорат". Им не нравится ни Ющенко, ни Тимошенко, ни Янукович вместе со своими партиями и тем, что они творили или творят, придя к власти. Самый лёгкий путь в таком случае-это найти "внешний фактор" , который во всём виноват и с которым надо бороться. И вот когда его не станет, тогда наступит всеобщее благоденствие. Есть такая партия, которая с этим "внешним фактором" ( Русским языком и "русским вопросом") обещает бороться до победного конца. Значит, за неё надо голосовать. Проголосовали. Победили. Искоренили. Но ведь человеку свойственно хотеть, чтобы ЕМУ было ХОРОШО, а не КОМУ-ТО там было ПЛОХО. Осложнить кому-то жизнь можно, но вот станет ли жизнь самого от этого лучше? В принципе, я считаю, что если ( берём уж совсем утрированно) запретить русский язык, а всё русскоязычное население изгнать, украинскому0то народу легче жить не станет: и зарплаты не повысятся, и продукты качественнее не станут, уровень образования останется на прежнем месте, если не ухудшится. Так на что повлияет решение "русского вопроса"? Да ни на что. Ну, будет кому-то хуже, но кому от этого лучше? Так что всё это исключительно нужно, чтобы дорваться до "государственного пирога", а народу можно до бесконечности травить байку про угнетение украинского языка и засилие русских. А в это время под шумок всё оставшееся отнять и поделить. между своими. Вот я думаю, что те, кто голосуют за националистов, вряд ли задумываются о том, а что они ( националисты) будут делать для развития страны в общем, и для каждого украинца в частности Это сообщение отредактировал NEMINE - 05-06-2013 - 14:13 |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 15:19 Почитал тут немного о националистах Украины и вообще о националистах постсоветского пространства. Так сказать для самообразования. Что же получается - без России им ну никак не обойтись? Не будь России на ком бы они еще строили свои программы и сочиняли лозунги. В частности на Украине - В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами, украинские националисты не так резки в своих суждениях и словах, а вот Россия для них, как плащ тореадора для быка. Но это бы еще ладно, а вот на одном из форумов прочел, что они еще и имеют территориальные притязания, в частности по поводу Кубани. На фоне наставлений незабвенного для националистов идеолога Д.И. Донцова, а именно: «Будьте агрессорами и захватчиками, прежде чем сможете стать властителями и обладателями… Общечеловеческая правда не существует… Нужны спор и раздор, нужны войны и братоубийства для оздоровления больной души нации… Молотом вбить… веру и правду во взбаламученные мозги своего общества, без сожаления добивая недоверков», становится (нет не страшно) жутко. Это, что же будет моралью Украинского государства, если националисты придут к власти?!!! |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 15:27 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19) В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым" Кстати, "изголение" сильно преувеличено, наоборот, с захватом Россией земель Украины россияне свободных казаков быренько упаковали в крепостных рабов. Кстати, Донцов - русский по происхожению. И думал как русский. |
NEMINE Свободна |
05-06-2013 - 15:48 (rattus @ 05.06.2013 - время: 15:27) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19) В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым" Кость, никто у вас Крым не требует совсем...Нам Кавказа хватает, ещё одна пороховая бочка ни к чему просто. |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 15:59 (NEMINE @ 05.06.2013 - время: 15:48) Кость, никто у вас Крым не требует совсем. У меня друган есть с Кирова, многократно удалённый Рим. Он даж в аське Крым требует. |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 16:00 (rattus @ 05.06.2013 - время: 15:27) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 15:19) В отношении Польши, которая веками изгалялась над украинцами Польша не собираеться чо-то требовать от Украині. В отличи от некоторіх россиян вопящих "отдайте Крым" Опять многоуважаемый rattus немного лукавит. На уровне правительства, насколько мне известно, Россия никогда не ставила вопрос о возвращении Крыма. А вот Польский сейм года три назад уже поднимал вопрос возвращении земель Западной Украины. Так, что если в России о Крыме "вопят" лишь некоторые, то в Польше о землях Западной Украины вопрос обсуждается на государственном уровне. |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 16:05 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 16:00) На уровне правительства, насколько мне известно, Россия никогда не ставила вопрос о возвращении Крыма. Потому что Россия как и США с Китаем гарант целостности Украины. Стала таковой в обмен на ракеты А вот Польский сеймСейм - не правительство. Это сборище Жириновских. Есть такой националист в Думе, Вольфович. |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 16:36 (rattus @ 05.06.2013 - время: 16:05) Потому что Россия как и США с Китаем гарант целостности Украины. Стала таковой в обмен на ракеты А вот Польский сейм Сейм - не правительство. Это сборище Жириновских. Есть такой националист в Думе, Вольфович. Опять не понял, то по-вашему Россия требует Крым, то она стала вдруг гарантом целостности и о каких ракетах речь идет? Ну, а по поводу Жириновского - спасибо за разъяснение, а то я Вольфовича "не знал". |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 16:47 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 16:36) Опять не понял, то по-вашему Россия требует Крым, то она стала вдруг гарантом целостности и о каких ракетах речь идет? Где вот в этом сообщении слово Россия: В отличии от некоторых россиян вопящих "отдайте Крым" ? Я же несколько раз говорил об разнице в минталитете русских и украицнев. Для украинцев государство и население - разные вещи. Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 16:50 |
ДевЧёНкА нА ВыСоКиХ КаБлУкАх ツ. Свободна |
05-06-2013 - 17:02 Опять демагогию устроили? |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 17:19 (rattus @ 05.06.2013 - время: 16:47) Я же несколько раз говорил об разнице в минталитете русских и украицнев. Для украинцев государство и население - разные вещи. Ну вот теперь дошло, вы уж простите дважды контуженного. Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. А какое же при таком раскладе может быть понятие - СТРАНА?!!! Была у меня одна извилина от фуражки и та уже испариной покрылась. |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 17:42 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19) Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. В нормальных государствах так и есть. А страна - это лишь территория. Государства на ней могут быть разные. Например была Россия. Дедушко Ленин её кырдыкнул и организовал своё государство. Ельцин уконтрапупил СССР и создал другое государство, Российскую федерацию. А много-много столетий назад Батый натянул на монгольский член всякие княжества и создал своё государство - Орду. Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 17:46 |
Oceanair Свободен |
05-06-2013 - 17:43 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19) ... Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе... А разве в России не так? Во всяком случае, судя по новостям РТР, РенТВ, токшоу Соловьёва, Мамонтова, Макарова и общения с собственными родственниками - вывод точно такой же. Расхожая фраза об обнаглевших, потерявших совесть государственных чиновниках, с одной стороны и гражданах - с другой и есть подтверждение этому. Защита государством своего населения от внешнего врага - не единственная его функция. И во время войны государство и народ едины. А вот в мирное время, увы ... во многих сферах жизни они сами по себе, а иногда чуть ли не враги... P.S. Прошу понять правильно - здесь я не противопоставляю наши страны, а ИМХО, констатирую очевидный факт. Это сообщение отредактировал o_nist - 05-06-2013 - 17:51 |
Anenerbe Свободен |
05-06-2013 - 17:56 Как россиянин отдаю свой голос за "Украинский Крым", прошу за этот голос квадратные метры в Москве. Или ближайшем Подмосковье. ))) |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 18:25 (rattus @ 05.06.2013 - время: 17:42) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 17:19) Значит на Украине государство само по себе, а население соответственно тоже само по себе. В нормальных государствах так и есть. А страна - это лишь территория. Государства на ней могут быть разные. Например была Россия. Дедушко Ленин её кырдыкнул и организовал своё государство. Ельцин уконтрапупил СССР и создал другое государство, Российскую федерацию. А много-много столетий назад Батый натянул на монгольский член всякие княжества и создал своё государство - Орду. Всегда приятно поговорить с умным человеком об истории... "Монгольский член" - "ох, было девки было, ну и т.д. по тексту группы Комбинация." В отношении "членов" тут я даже не спорю у Украины был более богатый и разнообразный опыт при чем без перерыва и отдыха. Но это лирика. Хотелось бы снова по теме что-нибудь услышать от старожилов форума Украины. Например пояснить слова гетмана Скоропадского про националистов: "... среди них много узких фанатиков, в особенности в смысле исповедания идеи ненависти к России. Вот такого рода галичане и были лучшими агитаторами, посылаемыми нам австрийцами. Для них неважно, что Украина без Великороссии задохнется, что её промышленность никогда не разовьется, что она будет всецело в руках иностранцев, что роль их Украины – быть населенной каким-то прозябающим селянством». |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 18:31 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25) ...что она будет всецело в руках иностранцев... Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках. "Монгольский член" - "ох, было девки былоБыло. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам? Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 18:33 |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 18:35 (o_nist @ 05.06.2013 - время: 17:43) А разве в России не так? Во всяком случае, судя по новостям РТР, РенТВ, токшоу Соловьёва, Мамонтова, Макарова и общения с собственными родственниками - вывод точно такой же. Расхожая фраза об обнаглевших, потерявших совесть государственных чиновниках, с одной стороны и гражданах - с другой и есть подтверждение этому. С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ. |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 18:49 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35) Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно Дык "русский марш" не каждый день проводят |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 18:51 (rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:25) ...что она будет всецело в руках иностранцев... Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках. "Монгольский член" - "ох, было девки было Было. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам? Россияне и были, есть и будут иностранцыами в Украине. Которые пришли сюда как захватчики, с оружием в руках. Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу. А Невский мало того, что есть орден, но и еще в лик святых произведен православной церковью и не за то, что "стремена монголам целовал", а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил. |
Anenerbe Свободен |
05-06-2013 - 19:02 (rattus @ 05.06.2013 - время: 18:31) <q></q> <q>"Монгольский член" - "ох, было девки было</q><q>Было. Невский старательно целовал стремена монгольских ханов чтоб на троне сидеть. Убивал славян которые не хотели захватчикам покориться. Кстати, а чо, в РФ есть орден имени этого пособника монгольским оккупантам?</q> Это называется дипломатия. Когда дипломатия не помогала, он сражался. Ты так говоришь, что Украина такая страна для русского как Германия или Франция. Не чувствую я такого большого различия. Разница есть, но не такая огромная. |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 19:05 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:51) а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил. славянские земли были частью Орды. Он не на славянские не пустил, а на ордынские земли. Да и мутно с "не пустил". Скорее всего что никаких "ледовых побоищ" в помине небыло, были разборки с небольшим отрядом который проводил рейд чтоб рабов наловить. Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу.Такова суровая правда. Россияне зв Украине ( и не только в Украине) иностранцы, которые пришли с оружием в руках, захватчики. Это называется дипломатия. Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом. Это сообщение отредактировал rattus - 05-06-2013 - 19:06 |
Oceanair Свободен |
05-06-2013 - 19:21 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35) С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ. Да причём здесь памятники и пр. Сколько уж можно это мурыжить? Памятник не намажешь на хлеб ... Те, кто вокруг них пляшут, страну не кормят: ни бандеровцы, ни сталинцы, ни ленинцы, ни серобурокозюльчатые! И у нас, со страшным скрипом, возможно - с ещё более страшным!, но что-то делается (хотя мотивы те же, что и в России - остаться у власти). Из моего пригорода люди в город уже год, как люди, ездят на больших автобусах, а не по сто человек на раздолбанную ГАЗель. Кому-то это мелочь, а моим односельчанам как воздух! Поликлинику начали ремонтировать... Конечно, всё это даже не капли - брызги в море!!! Но это брызги в море, не такой уж и лёгкой, жизни. Тем не менее, по сути, по каждодневному бытию, государство - само по себе, люди - сами по себе. И, даже, вопреки "заботам" государства. И сколько оно ни пытается "давить", выскальзываем и... свадьба - чтоб не хуже, выпуск - чтоб не беднее (см. соседний топик)! |
Cityman Свободен |
05-06-2013 - 19:27 (rattus @ 05.06.2013 - время: 19:05) Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом. так это хорошо аль плохо? |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 19:38 (rattus @ 05.06.2013 - время: 19:05) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:51) а за то, что шведов и немцев(которым Степан Андреевич целовал не только стремена) на славянские земли не пустил. славянские земли были частью Орды. Он не на славянские не пустил, а на ордынские земли. Да и мутно с "не пустил". Скорее всего что никаких "ледовых побоищ" в помине небыло, были разборки с небольшим отрядом который проводил рейд чтоб рабов наловить. Ну эту сказку я так же, как и Вы о снайперах с Украины в Чечне давно слышу. Такова суровая правда. Россияне зв Украине ( и не только в Украине) иностранцы, которые пришли с оружием в руках, захватчики. Это называется дипломатия. Это называется добровоьным сотрудничеством с врагом. Ну все-таки выходит вы признаете, что шведы и немцы об Невского зубки поломали и у них не получилось взять рабов у славян. "Часть Орды" - не отрицаю, но и эта часть ценою собственного рабства, выплаты дани не пустила Орду в Европу. Ну, а то что я Сибирский казак (корни и главное гены, которого идут с Запорожской Сечи) для Вас иностранец меня даже не удивляет. На Украине и в Литве националисты даже такой исторический факт, как решающую роль русских Смоленских полков в Грюнвальдской битве, исключили из СВОЕЙ истории. |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 19:49 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 19:38) Ну все-таки выходит вы признаете, что шведы и немцы об Невского зубки поломали и у них не получилось взять рабов у славян. Брали, ьерут и брать будут. Кстати, Романовы ведь не славяне. выплаты дани не пустила Орду в Европу.Брехня. Монголы аж в Чехии были На Украине и в Литве националисты даже такой исторический факт, как решающую роль русских Смоленских полков в Грюнвальдской битве, исключили из СВОЕЙ истории.Никакой решающей роли эти полки не имели. В российской истории да, кучке ополченцев приписывали эпическую важность. Кстати, русских в то время не существовало. Ни полков ни национальности. |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 20:08 (o_nist @ 05.06.2013 - время: 19:21) (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 18:35) С этим не поспоришь - истинно так. И все-таки хоть что-то для народа в России все же со страшным скрипом, но делается. Во всяком случае о маршах и открытых выступлениях русских националистов давно не слышно и памятники власовцам не ставят и не чествуют их наравне с ветеранами ВОВ. Да причём здесь памятники и пр. Сколько уж можно это мурыжить? Памятник не намажешь на хлеб ... Те, кто вокруг них пляшут, страну не кормят: ни бандеровцы, ни сталинцы, ни ленинцы, ни серобурокозюльчатые! Вот кого не хотел ни чем задеть или обидеть здесь так это именно Вас уважаемый o_nist и во многом с Вами согласен, но тема здесь о национализме. И получается так, что мои друзья с кем я вместе воевал, живущие под Херсоном, если к власти придут националисты - будут людьми второго сорта(ибо они русские, а вот жены украинки). Думаю они с этим не согласятся, на мой взгляд приход националистов к власти в любой стране приведет к Гражданской войне, а уж воевать мои братишки умеют(в отличии от многих здешних демогогов). И что опять славянская кровь рекой... Честное слово очень не хотелось бы. Да, памятник на хлеб не намажешь, но что-то у людей должно быть святое в душе, кроме жратвы. |
rattus Свободен |
05-06-2013 - 20:23 (kazak7484 @ 05.06.2013 - время: 20:08) ...если к власти придут националисты - будут людьми второго сорта... Если пальцы веером гнуть и сопли пузырями дуть не будут, будут уважать и чтить народ среди которого живут - то с какой стати они будут людьми второго сорта? ...но что-то у людей должно быть святое в душе...Почитание Сашхена который вольный Новгород захватчикам сдал святое штоле? |
kazak7484 Свободен |
05-06-2013 - 20:31 rattus 05.06.2013 - время: 19:49 Брали, ьерут и брать будут. Кстати, Романовы ведь не славяне. Елы-палы, а Романовы то тут при чем сейчас?!!! Никакой решающей роли эти полки не имели. В российской истории да, кучке ополченцев приписывали эпическую важность. Кстати, русских в то время не существовало. Ни полков ни национальности. Что тут скажешь? Напоминает диалог: - Алле!!! Сосед ты меня заливаешь!!! - А у тебя сын курит. - Ты че сдурел? У меня в квартире воды уже по колено!!! - А у тебя сын курит. |