Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9
Женщина Юдите Григянс
Замужем
12-07-2013 - 20:36
Уважаемые пользователи. Открыт новый том.

Предыдущие тома:

1 Том здесь
2 Том здесь
3 Том здесь
4 Том здесь
5 Том здесь
6 Том здесь
___________________________________________________________________________________


(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане?
так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд.
1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная.
2) Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев, которые не так гибко переключились на новые идеологические установки.
3) разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?

Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 21:55
Мужчина rattus
Свободен
12-07-2013 - 20:47
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:36)
1) Глазами жителей Галичины, рассчитывавших получить в подарок от Гитлера марионеточное государство, это был, может, и "советско-немецкий конфликт", но для украинцев, проживающие на территориях восточнее Збруча, та война была, действительно, и Великая, и Отечественная.

а вы знаете аже где тот Збруч?
Я сейчас выступаю не от себя, а от имени миллионов простых украинцев...
И справка у вас есть которая даёт вам эти полномочия?
разве это хорошо менять один идеологический штамп на другой?
Как раз в названии "германо-советский конфликт" как и в названии "Вторая мировая война" нет никакой идеологии. Это нейтральные и общепринятые в цивилизованном мире названия.
Мужчина Cityman
Свободен
12-07-2013 - 21:18
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:03)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 19:13)
Не нужно заниматься наперсточничеством.
Мы говорим сейчас о некоем Сиротюке, и не нужно подсовывать какую-то российскую певицу.
Юдите, всё познаёться в сравнении. Шо ж вы так сразу в кусты? Не хоте сравнивать речь депутата Думы с высказываниями Сиротюка? А ведь депутат их с трибуны Думы произносил. Мало того, даже какой-то проэкт подготовил согластно которому украинка не имеет права представлять Россию.
Ну-ка подскажите мне, как такой проэкт назвать?

так она украинка или россиянка? Если украинка, то естественно не имеет права, это и ежу понятно. А текст ты все-таки в ссылочке предоставь, только не как Ленни, с кэпэрээфовского краевого сайта. При моей нелюбви к КПРФ такое не проканает
Мужчина Cityman
Свободен
12-07-2013 - 21:21
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане?
так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд.

Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной.
Мужчина rattus
Свободен
12-07-2013 - 21:52
Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном.
И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной.
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.
Женщина Lilith+
Свободна
12-07-2013 - 23:38
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 21:21)
(rattus @ 12.07.2013 - время: 20:24)
(Юдите Григянс @ 12.07.2013 - время: 20:17)
Как по мне, так это Вы уничижаете Украину и ее жителей, ее святыни, историю и культуру хотя бы тем, что называете Великую Отечественную войну советско-германским конфликтом или как там сейчас учат галичане?
так уж получилось что "Великая Отечественная" это советский пропагандисткий штамп, скопированный с царской пропаганды, которая ещё Первую мировую пыталась назвать Великой Отечественной.
Который вам, как праведному борцу и отрицателю "совка" должен быть чужд.
Вообще-то за основу взята Отечественная война 1812 года тогда тоже весь народ на защиту Отечества поднялся, но наверное по широте масштабов она и стала Великой Отечественной.
Великой Отечественной до большевиков и называлась война 1812 г.

Уточняю: до 1914 г. Потом стали называть отечественной первую мировую, точнее войну России с Германией.

Это сообщение отредактировал Lilith+ - 12-07-2013 - 23:49
Мужчина TLINGIT
Свободен
12-07-2013 - 23:40
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)
Несовем. Великая Отечественная появилась ещё во времена Первой Мировой. Чесно, неохота искать речь какого-то архирея где было это словосочетание. Да и открытки с такой надписью выпускались уже в 1914 году, надо будет по архивам Райберта поискать, пару лет кто-то выкладывал. Составители речи для Молотова вряд ли проводили бы аналогию с Первой мировой, которую большевиская пропаганда вполне справедливо называла империалистической, вот и вспомнили об войне с Наполеоном.
И кроме того, это словосочетание появилось 23 июня, когда большинство народа свято верило кто могучая Краская армия одним ударом за пару дней и малой кровью покончит с вражиной.
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.

Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной. В западной историографии она такой и является до сих пор (Great war), это общепринятое наименование там.
Но она ни для кого в России не была Отечественной...

Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.
Женщина Lilith+
Свободна
12-07-2013 - 23:43
(rattus @ 12.07.2013 - время: 21:52)
А вот по отношению к войне 1812 такое название "Отечественная война" появилось уже после войны.

После какой, раттусе?
Женщина Lilith+
Свободна
12-07-2013 - 23:45
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.

Сразу - когда?
Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться.
Мужчина rattus
Свободен
12-07-2013 - 23:49
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной.
Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что.
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война".
После какой, раттусе?
В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России.

Это сообщение отредактировал rattus - 12-07-2013 - 23:51
Мужчина Cityman
Свободен
12-07-2013 - 23:50
(Lilith+ @ 12.07.2013 - время: 23:45)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
А Великой Отечественной ее уже назвали позже.
Сразу - когда?
Сдаётся мне - не раньше осени 41-го. Но тут я могу ошибаться.
обращение Сталина было 3 июля 1941, с этого момента она стала так именоваться, но в газетах сие определение появилось 23 июня 1941 г. (газета "Правда"). Только в ней Отечественная было написано с маленькой буквы

Это сообщение отредактировал Cityman - 12-07-2013 - 23:51
Женщина Nika-hl
Свободна
12-07-2013 - 23:53
Члены партии "Свобода" подали тут на рассмотрение проект Закона об изъятии словосочетания "Великая Отечественная война" из истории Украины)

ЗЫ.. Пояснение)
Мужчина TLINGIT
Свободен
12-07-2013 - 23:54
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49)
(TLINGIT @ 12.07.2013 - время: 23:40)
Вы путаете. 1-ая мировая, действительно, почти сразу начала называться и в мире, и в России ВЕЛИКОЙ войной.
Великой да. А вот "отечественной" пытались в России её назвать по аналогии с войной 1812 года. Правда народ неоч уши развешивал и не спешил всем миром воевать непонятно за что.
Война 41-45 почти сразу стала называться Отечественной войной, после обращения Сталина.
Почитайте прессу того времени. "Отечественная война" впервые упоминаеться 23 июня в речи Молотова. В тот же день в Правде появилась статтья "Виликая отечественная война", кто автор уже непомню. А вот в речи сталина сказано "всенародная отечественная война".

Важнее то, как она называется в официальных документах и пр. Собственно, в Википедии всё написано, хоть тут и мало кто любит этот источник. )))

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%...%E2%EE%E9%ED%E0
Женщина Nika-hl
Свободна
12-07-2013 - 23:56
TLINGIT
В то время как называлось отечество?)

ЗЫ.. Тока ФАКТЫ, плиииз, а не пропаганду.

..)

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-07-2013 - 00:00
Мужчина rattus
Свободен
12-07-2013 - 23:59
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50)
обращение Сталина было 3 июля 1941

В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. 00047.gif
Женщина Nika-hl
Свободна
13-07-2013 - 00:01
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59)
В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. 00047.gif

Костик, как в то время называлось Отечество?
Мужчина TLINGIT
Свободен
13-07-2013 - 00:02
(Nika-hl @ 12.07.2013 - время: 23:56)
TLINGIT
В то время как называлось отечество?)

В какой стране? )))

Термин ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война ОФИЦИАЛЬНО начинает использоваться для обозначения освободительной войны СССР против нацистской Германии только после речи Сталина от 3-го июля 1941-го года. Несмотря на то, что до этого термин "отечественная война" уже мелькал в прессе, он еще не был официальным. Потому-что позиция главы страны еще по этому поводу не прозвучала.

А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?
Женщина Nika-hl
Свободна
13-07-2013 - 00:04
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
В какой стране? )))

В СССР.

Все остальное - философия.)

Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? )))
Мужчина TLINGIT
Свободен
13-07-2013 - 00:07
(Nika-hl @ 13.07.2013 - время: 00:04)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
В какой стране? )))
В СССР.

Все остальное - философия.)

Вы желаете мне, или Миру доказать, что было государство - Украина? )))

Если вы почитаете мои посты на здешнем форуме, поймете, что не то что не желаю, но даже и не подумаю... )))

И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно.
Женщина Lilith+
Свободна
13-07-2013 - 00:07
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:49)
В 1813 году вроде, точно непомню. Война с Наполеоном ещё шла, но уже не на территории России.

А, тогда все. Извини, просто не поняла тебя сразу.
Мужчина rattus
Свободен
13-07-2013 - 00:07
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?

Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война"
Женщина Тропиканка
Замужем
13-07-2013 - 00:08
Собственно, какая разница? Когда сей термин был принят?
Сейчас он общеупотребителен, как в России, так и на Украине..
Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))
Женщина Lilith+
Свободна
13-07-2013 - 00:09
(rattus @ 12.07.2013 - время: 23:59)
(Cityman @ 12.07.2013 - время: 23:50)
обращение Сталина было 3 июля 1941
В его обращении нет словосочетания "Великая Отечественная война". То уже позже лакузы ему эти слова приписали и эта байка до сих пор ходит. 00047.gif

Да байка ходит, что это еще Молотов придумал 21 июня часа два пополудни.
Пока Усатый на даче думал, не удавиться ли ему по-тихому.

Мужчина TLINGIT
Свободен
13-07-2013 - 00:10
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:02)
А термин ВЕЛИКАЯ ОТЕЧЕСТВЕННАЯ война, вероятнее всего, ОФИЦИАЛЬНО стал употребляться уже ближе к концу войны, или вскоре после нее. Так понятнее?
Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным. Официальным был лишь термин "Отечественная война"

Ну как это не был никогда официальным, если например в ветеранских удостоверениях так написано? )))

Другое дело, что пока война шла, такой термин официально не употреблялся...
Мужчина rattus
Свободен
13-07-2013 - 00:12
(Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08)
Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))

Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу.
Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально.
Мужчина TLINGIT
Свободен
13-07-2013 - 00:18
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12)
Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу.
Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально.

А Украине какое дело до нападения на Польшу?

Вы уже определитесь наконец, кто вы - Польша или Украина. Чтоб было понятнее, как с вами диалог строить...
Женщина Тропиканка
Замужем
13-07-2013 - 00:21
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:12)
(Тропиканка @ 13.07.2013 - время: 00:08)
Другое дело, что ныне, у некоторой части "особо одаренного" народонаселения одной нашей новоявленной страны-соседки, прям ну свербит в самостийной заднице - переименовать хоть что-то, хоть на что-то, лишь бы то именовалось не так как в России..)))
Дело в том, что война на территории современной Украины началась на два года раньше чем на территории современной России. И началась с нападения СССР на Польшу.
Кстати, в какой-то из стран СНГ этот термин давно запрещен официально.

Ааа!)))
Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?)))
Давно ли ты пел панегирики по "незаконной оккупации польской территории"? 00064.gif ))
*Аббажаю жовтый и блакитный колОры..)))
Мужчина rattus
Свободен
13-07-2013 - 00:22
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18)
А Украине какое дело до нападения на Польшу?
Читаем ещё раз: война на территории современной Украины
а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало.
Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?
Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины. Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали.

Это сообщение отредактировал rattus - 13-07-2013 - 00:24
Женщина Nika-hl
Свободна
13-07-2013 - 00:25
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:07)

И вообще я не понимаю, что пытаетесь сказать вы. Читайте мои посты выше, читайте внимательно.

Я задала конкретный вопрос.
Мужчина TLINGIT
Свободен
13-07-2013 - 00:29
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18)
А Украине какое дело до нападения на Польшу?
Читаем ещё раз: война на территории современной Украины
а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало.

Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то? )))
Женщина Nika-hl
Свободна
13-07-2013 - 00:34
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:07)
Дело в том, что такое словосочетание в СССР никогда не было официальным.


Дата создания: 30 декабря 1922 г.. Источник: Постановления первого съезда Советов Союза Советских Социалистических Республик, Изд. ЦИК СССР, М., 1923
Википроекты: Wikipedia-logo.png Википедия


Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (РСФСР), Украинская Социалистическая Советская Республика (УССР), Белорусская Социалистическая Советская Республика (БССР) и Закавказская Социалистическая Федеративная Советская Республика (ЗСФСР — Грузия, Азербайджан и Армения) заключают настоящий Союзный договор об объединении в одно союзное государство — „Союз Советских Социалистических Республик“ — на следующих основаниях.

1. Ведению Союза Советских Социалистических Республик, в лице его верховных органов, подлежат:

а) представительство Союза в международных сношениях;
б) изменение внешних границ Союза;
в) заключение договоров о приеме в состав Союза новых республик;
г) объявление войны и заключение мира;
д) заключение внешних государственных займов;
е) ратификация международных договоров;
ж) установление систем внешней и внутренней торговли;
з) установление основ и общего плана всего народного хозяйства Союза, а также заключение концессионных договоров;
и) регулирование транспортного и почтово — телеграфного дела;
к) установление основ организации вооруженных сил Союза Советских Социалистических Республик;
л) утверждение единого государственного бюджета Союза Советских Социалистических Республик, установление монетной, денежной и кредитной системы, а также системы общесоюзных, республиканских и местных налогов;
м) установление общих начал землеустройства и землепользования, а равно пользования недрами, лесами и водами по всей территории Союза;
н) общее союзное законодательство о переселениях;
о) установление основ судоустройства и судопроизводства, а также гражданское и уголовное союзное законодательство;
п) установление основных законов о труде;
р) установление общих начал народного просвещения;
с) установление общих мер в области охраны народного здравия;
т) установление системы мер и весов;
у) организация общесоюзной статистики;
ф) основное законодательство в области союзного гражданства в отношении прав иностранцев;
х) право общей амнистии;
ц) отмена нарушающих Союзный договор постановлений съездов Советов, Центральных Исполнительных Комитетов и Советов Народных Комиссаров союзных республик.

2. Верховным органом власти Союза Советских Социалистических Республик является съезд Советов Союза Советских Социалистических Республик, а в периоды между съездами — Центральный Исполнительный Комитет Союза Советских Социалистических Республик.
(с) тут
Женщина Тропиканка
Замужем
13-07-2013 - 00:41
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:22)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:18)
А Украине какое дело до нападения на Польшу?
Читаем ещё раз: война на территории современной Украины
а России какое дело до того что в СССР происходило и кто с кем воевал? На тот момент такого государства, Россия не существовало.

Теперь оказывается, что заход РККА 17 сентября 39-го, был на Украину, а не в Польшу?
Где ты такое прочла? Я пишу об территории современной Украины.

Так они ж, незаконно оккупированы..) В результате захватнических действий СЭСЭРА в "союзе" с бесноватым Адиком..))
Может, пришла пора порвать раз и навсегда со страшным прошлым?)
Да вернуть всё то незаконно оккупированное обратно Польше? 00064.gif
Откреститься, тассзать, от наследия кровавой тюрьмы народов?)))
*А то, открещиваетесь как-то очень избирательно..))

Где ещё живы те, на кого советские бомбы падали и кого советские палачи пытали.

И как же они остались живы, если на них падали советские бомбы?)
ЗЫ. Аналогичную сказочку про якобы разбомбленный польский вокзал - слышу уже года этак с два..))
Сколь не клянчила ссылок, так и не доклянчилась..))
Мужчина rattus
Свободен
13-07-2013 - 00:43
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29)
Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?

Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам.
Женщина Nika-hl
Свободна
13-07-2013 - 00:46
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29)
Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?
Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам.

Даже если сов. власть и не пришла, Гитлер полюбому бы напал на Украину.
Мужчина TLINGIT
Свободен
13-07-2013 - 00:47
(rattus @ 13.07.2013 - время: 00:43)
(TLINGIT @ 13.07.2013 - время: 00:29)
Война кого с кем там началась? Украинцев она как касалась-то?
Напрямую касалась. После прихода советский власти десятки тысяч мирных украинцев и представителей других национальностей проживавших на захваченных лишились жизни, были сосланы , подавались пыткам.

Это члены ОПГ которые? Допускаю. Нечего было по ночам на солдат нападать.

А ссылали по большей части "проживающих там поляков". Не уверен, что в самом 39-м хоть кто-то из украинцев по ним жалел, не то что сейчас.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (9) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ...
  Наверх