Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Да 5   45.45%
Нет 4   36.36%
Другое 2   18.18%
Всего голосов: 11

Гости не могут голосовать 




Страницы: (2) 1 2
Женщина je suis sorti
Свободна
10-12-2009 - 15:41
Собственно в названии темы и содержится ее предмет. Национализация природных ресурсов проводится, и весьма успешно, в Венесуэлле и в Боливии. Формально недра России и так находятся в государственной собственности, осталось только передать добычу и доходы от нее в руки государства. Юридически этот путь даже не противоречит конституции.

За 2000 - 2008 гг. Россия получила только экспортной выручки 2 трлн. долларов США. Интересно бы понять, какая доля из этих денег пошла в бюджет РФ, какая была затрачена на собственно добычу природных ресурсов, какая вложена в экономику США, а какая досталась частным лицам - собственникам добывающих предприятий виде чистой прибыли. Интересно также, какая часть выручки не попала в отчетность.

Два триллиона долларов - неплохая сумма для отечественной экономики, даже при условии управления страной современным некомпетентным руководством и воровства на всех уровнях.

Это сообщение отредактировал Welldy - 10-12-2009 - 18:12
Мужчина Gawrilla
Свободен
10-12-2009 - 19:43
Национализация - не просто хорошая идея. Это ЕДИНСТВЕННЫЙ путь спасения экономики России. Не только её одной, понятно.

Свободен
10-12-2009 - 22:03
дело, в общем-то, не в юридической национализации. Они и так принадлежат всем по Закону.
Другое дело как заставить Путина и Медведева, посадить Кудрина в тюрьму за саботаж и вредительство и на нефтедоллары строить мосты и дороги.
Мужчина ascon
Свободен
11-12-2009 - 00:13
Приватизацию конечно надо было проводить, но в первую очередь продавать (передавать) в частные руки неэффективные предприятия и производства и пусть бы себе "новые русские" проявляли свои таланты и менеджерские способности именно на этих предприятиях. Стратегически важные предприятия и отрасли всегда надо оставлять в руках государства.
Мужчина mjo
Свободен
11-12-2009 - 00:25
QUOTE (Варан Тугу @ 10.12.2009 - время: 21:03)
и на нефтедоллары строить мосты и дороги.

А чего их сейчас не строят? Или не строили, когда нефть была дорогой. Денег не было? И почему стоимость километра дороги прямопропорциональна количеству денег в регионе? В России нет государства. Есть мафии, которые живут по понятиям, а не по законам. А в ресурсных предприятиях присутствие государства уже больше 50%.
Мужчина Gawrilla
Свободен
11-12-2009 - 01:18
Зато менеджмент частный. Или мафиозный. Или феодальный (называйте, как хотите, но не государственный)
Мужчина Mamont
Свободен
11-12-2009 - 09:54
Надо было ещё вопрос задать. Где лучше работать в иностраннои компании или в российской?

Свободен
11-12-2009 - 11:21
QUOTE (mjo @ 10.12.2009 - время: 23:25)
А в ресурсных предприятиях присутствие государства уже больше 50%.

мне , как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.
Женщина je suis sorti
Свободна
11-12-2009 - 11:23
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 10:21)
мне, как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.

В чем преимущество частного владения перед государственым, к примеру, нефтедобывающими предприятиями?

Это сообщение отредактировал Welldy - 11-12-2009 - 11:25

Свободен
11-12-2009 - 12:09
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 10:23)
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 10:21)
мне, как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.

В чем преимущество частного владения перед государственым, к примеру, нефтедобывающими предприятиями?

я имел ввиду в государственную собственность
Женщина je suis sorti
Свободна
11-12-2009 - 12:33
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 11:09)
я имел ввиду в государственную собственность

а что такое тогда "либеральный патриот"?
Мужчина mjo
Свободен
11-12-2009 - 14:17
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 10:21)
мне , как либеральному патриоту нужны и остальные меньше 50%.

Чтобы разделить между либеральными патриотами? 00064.gif

Свободен
11-12-2009 - 15:49
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 11:33)
а что такое тогда "либеральный патриот"?

Это вопрос не по теме.
mjo
QUOTE
Чтобы разделить между либеральными патриотами?

Тоже неплохо.
Но мне больше нравится система, когда государство нанимает добывающие компании на определённый объём добычи на определённой территории.
И само государство продаёт все 100% добытой нефти, причём полученные волютные средства направляются исключительно в госбюджет.
Женщина je suis sorti
Свободна
11-12-2009 - 19:30
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 14:49)
Но мне больше нравится система, когда государство нанимает добывающие компании на определённый объём добычи на определённой территории. И само государство продаёт все 100% добытой нефти, причём полученные волютные средства направляются исключительно в госбюджет.

Любопытная система... а зачем тогда нужны частные добывающие компании? 00055.gif

Какие задачи стоят перед государством при добыче нефти? Почему эти задачи лучше выполнит частная компания, а не государственные или одна государственная?

Вопрос не абстрактный, а конкртеный, чем Лукойл какой-нибудь добывает нефть лучше, чем это делало государство в 80-гг.?

Свободен
11-12-2009 - 20:26
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 18:30)

Любопытная система... а зачем тогда нужны частные добывающие компании? 00055.gif


Чтобы конкурировать между собой и бороться за подряды на добычу.
QUOTE
Почему эти задачи лучше выполнит частная компания, а не государственные или одна государственная?

Добыча должна быть эффективной, высокотехнологичной, с минимальными издержками. Этого можно добиться только в условиях рыночной конкуренции.
QUOTE
чем Лукойл какой-нибудь добывает нефть лучше, чем это делало государство в 80-гг.?

думаю, у Лукойла более современные технологии.

Дело всё таки не в добыче (это тяжёлая работа часто в экстремальных климатических условиях), а в том, кто владеет и распоряжается добытым продуктом.
Женщина je suis sorti
Свободна
11-12-2009 - 20:54
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 19:26)
Чтобы конкурировать между собой и бороться за подряды на добычу.
В либеральной теории звучит красиво, но на практике, конкуренция означает снижение издержек и как следствие - хищническая добыча нефти (добывать иным образом дорого) и коррупция. 00062.gif
QUOTE
Добыча должна быть эффективной, высокотехнологичной, с минимальными издержками. Этого можно добиться только в условиях рыночной конкуренции.


На практике дело обстоит ровным счетом наоборот:

"...в 80-е годы добыча поддерживалась на уровне 550-570 млн. т. В годы реформы объем добычи упал до 293 млн. т в 1996 г., а затем, начиная с 2000 г., поднялся до 408 млн. т в 2003 г. При этом одновременно происходило падение производительности труда в отрасли. В 1988 г. на одного работника, занятого в нефтедобывающий промышленности, приходилось 4,3 тыс. тонн добытой нефти, а в 1998 г. - 1,05 тыс. т. Динамика показателей добычи и численности работников приведена на рис. 4-5. Таким образом, несмотря на существенный технический прогресс, который имел место в отрасли за десять лет, расчленение большого государственного концерна и передача этой самой рентабельной в российской промышленности отрасли в частные руки привели к падению главного показателя эффективности производства примерно в 3,5-4 раза[1]! Лишь в 2000-2003 гг., в условиях исключительно высоких цен на нефть на мировом рынке, положение несколько улучшилось (в расчете на одного работника в 2003 г. добыто 1,27 тыс. т нефти)."

Частные нефтяные компании не желают или не могут вкладывать деньги в геологоразведку в том объеме, как вкладывал СССР, научной и планомерной геологоразведкой способно заниматься только государство.

QUOTE
думаю, у Лукойла более современные технологии.

Техника конечно идет вперед, но насколько мне известно, отечественные нефтяные компании в основном используют старые советские технологии - разработка новых технологий требует огромных вложений, к которым частные компании не готовы. Иностранные технологии купить нельзя - не продают (конкуренция на мировом рынке).

Свободен
11-12-2009 - 23:34
QUOTE (Welldy @ 11.12.2009 - время: 19:54)
Частные нефтяные компании не желают или не могут вкладывать деньги в геологоразведку в том объеме, как вкладывал СССР, научной и планомерной геологоразведкой способно заниматься только государство.


И пусть занимается на здоровье. Каждый должен заниматься своим делом. Во всём должна быть найдена золотая середина.
То, что происходит с госмонополиями - это крайность, вредная для экономики. Раздутый штат, бесчисленное количество дочерних компаний, дублирующих друг друга постоянно растущий тариф, постоянно растущее количество паразтов, не производящих материальные ценности. Это я о РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ.

Почему у Газпрома есть деньги на небоскрёбы , а у моей компании, например, нет? Потому что я нахожусь в жёстких условиях рынка и увеличивать стоимость своей продукции на стоимость небоскрёбов и личных самолётов мне рынок не позволяет.

Так же должно быть и в нефте и газо добыче. Хочешь получить квоту на оказание услуг по добыче полезных ископаемых для государства в данные сроки и в данном месте? - Докажи, что твоё предложение самое выгодное.

А коррупция - это уже следующая проблема. А их нужно решать по мере поступления.
Мужчина Sergio77
Свободен
11-12-2009 - 23:43
QUOTE (Варан Тугу @ 10.12.2009 - время: 21:03)
дело, в общем-то, не в юридической национализации. Они и так принадлежат всем по Закону.
  Другое дело как заставить Путина и Медведева, посадить Кудрина в тюрьму за саботаж и вредительство и на нефтедоллары строить мосты и дороги.

Когда Путин отвечал на вопросы телезрителей, похожий вопрос был ему задан.
-"Что делать с зарвавшимися чиновниками, может стоит их наказать?"
Путин ответил: -"Если всех посадить, то с кем же тогда работать будем....."

Вот такой вот ответ...
Я честно говоря немного в шоке был..
Я так понял что воруйте дальше....Исходя из такого ответа.
Может я конечно ошибаюсь?

Свободен
12-12-2009 - 00:00
Похоже на то, что насквозь прогнившую систему хоть живую, хоть мёртвую, нужно дотащить до следующих Президентских выборов. Ибо сказано " не тронь дерьмо - вонять не будет". 00035.gif Вот он и не трогает...
Иначе, не видать Путину президентства.
Мужчина Sergio77
Свободен
12-12-2009 - 00:07
Скорее так оно и есть....Если их гнездо разворошить, то Путину не удержаться..Безвыходность какая то.
Но если ничего не делать, то скоро совсем кранты будут, они наворуют и свалят отсюда, а народ с чем останется?
Женщина je suis sorti
Свободна
12-12-2009 - 00:57
QUOTE (Варан Тугу @ 11.12.2009 - время: 22:34)
То, что происходит с госмонополиями - это крайность, вредная для экономики. Раздутый штат, бесчисленное количество дочерних компаний, дублирующих друг друга  постоянно растущий тариф, постоянно растущее количество паразтов, не производящих материальные ценности. Это я о РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ.

Газпром и РАО ЕЭС (бывшее) не являются государственными предприятиями, но проблема не в этом, если бы были - ничего бы не изменилось. Причина неэффективности этих предприятий не в том, что они "монополии".

Основная их цель - извлечение прибыли для менеджмента компаний и частных акционеров, а также для государства (которое представляют те же менеджеры и акционеры). Причем государство извлекает прибыль для наполнения бюджета (других источников нет) в ущерб рациональному природопользованию. То есть РАО ЕЭС и ГАЗПРОМЕ ведут деятельность в ущерб национальным интересам.
QUOTE
Хочешь получить квоту на оказание услуг по добыче полезных ископаемых для государства в данные сроки и в данном месте?  - Докажи, что твоё предложение самое выгодное.

Предложение любой частной компании объективно не может быть выгодным, поскольку интересы компании противоречат интересам государства, интересам рационального природопользования и охраны природы. Частная компания всегда буде стремиться снизить издержки за счет природы и государства.
QUOTE
А коррупция - это уже следующая проблема. А их нужно решать по мере поступления.

Коррупция - основа капиталистической экономики. Поскульку цель частного предприятия извлекать прибыль, то ради извлечения прибыли собственник предприятия идет на любое прступление, не говоря уже о коррупции.
Мужчина Rosinka
Свободен
13-12-2009 - 20:03
не стал голосовать, что то никак не соображу как лучше, конечно хотелось бы чтоб весь доход шёл в бюджет, может и мне достанется
только вот украдут эти деньги, ну получило свою долю государство и что? положило их в доллары и спрятало, ну что то в бюджет попало, даже прибавили зарплату, но стоило притоку нефтедолларов иссякнуть, так сразу урезали бюджет, а кубышка? тишина...... говорят не время ещё
так что сразу и не скажешь что лучше, частники украдут или госчиновники куда то спрячут
Мужчина Sergio77
Свободен
13-12-2009 - 21:18
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 19:03)
так что сразу и не скажешь что лучше, частники украдут или госчиновники куда то спрячут

И то и другое плохо....
Женщина je suis sorti
Свободна
13-12-2009 - 21:30
QUOTE (Rosinka @ 13.12.2009 - время: 19:03)
так что сразу и не скажешь что лучше, частники украдут или госчиновники

Чиновники в кооперации с бизнесменами украдут больше всего. Без бизнесменов воровать сложнее. Это довод в пользу национализации.
Мужчина Mamont
Свободен
14-12-2009 - 02:11
а о чём спор? Что Роснефть куда - то испарилась? Или ей достаются самые паршивые месторождения? Может кто - то запрещает государству открывать новые компании и заниматься добычей полезных ископаемых, строительством дорог и т.д. Конечно отобрать освоенное месторождение проще чем осваивать новое, но как - то не по понятиям.
Мужчина Gawrilla
Свободен
14-12-2009 - 02:15
Это почему???
Наши уважаемые нефтяные частники - много наразведывали в 90-е?
Да и в 2000-е тоже не особо. Дорого это. Отдельной компании - невыгодно. Масштабные работы по силам либо транснациональным монстрам, либо государству. Остальным сенькам по шапке токмо снятие сливок с последующим их проеданием и пропиванием.
Мужчина Mamont
Свободен
14-12-2009 - 05:06
QUOTE (Gawrilla @ 14.12.2009 - время: 01:15)
Масштабные работы по силам либо транснациональным монстрам, либо государству.

Ой ли. Согласно планов КПСС газ с Ямала должен был пойти в 1985. А ни газу ни газопроводу. Видать и государство не всесильно. А в различных АО, ЗАО, ГОКах и т.д работает немало людей занимавшихся геологоразведкой. Сенькам тоже без спецов никак. Да и сливки надо сперва добыть в тайге вывезти и переработать. А потом уже пропивать.
Мужчина Migel777
Женат
14-12-2009 - 09:52
QUOTE (Mamont @ 14.12.2009 - время: 04:06)
Да и сливки надо сперва добыть в тайге вывезти и переработать. А потом уже пропивать.

На оборудовании, произведенном в СССР, по дорогам, проложенным при СССР....
Кстати, насчет переработки я не понял. У нас в России есть производство?Скорее мы продаем газ и нефть, как топливо, для сжигания.

Свободен
14-12-2009 - 12:02
QUOTE (Welldy @ 13.12.2009 - время: 20:30)
Чиновники в кооперации с бизнесменами украдут больше всего. Без бизнесменов воровать сложнее. Это довод в пользу национализации.

Всё таки хотелось бы узнать, где, по Вашему должна проходить граница между частным и государственным?
Бензозаправки тоже государственные должны быть? (В СССР с заправкой автомобиля проблем не было? 00003.gif )
Производители бурового оборудования, тяжёлой техники? транспортные компании, осуществляющие доставку труб, оборудования? Монтажники, строящие автозаправки?
Что тут должно быть частное, а что государственное и почему?

Может у частных кутюрье тоже национализировать утюги и швейные машинки?

Вы за полную и тотальную национализацию? или выборочно?

Это сообщение отредактировал Варан Тугу - 14-12-2009 - 12:03
Женщина je suis sorti
Свободна
14-12-2009 - 13:06
QUOTE (Варан Тугу @ 14.12.2009 - время: 11:02)
Всё таки хотелось бы узнать, где, по Вашему должна проходить граница между частным и государственным? Бензозаправки тоже государственные должны быть? (В СССР с заправкой автомобиля проблем не было? 00003.gif )
Производители бурового оборудования, тяжёлой техники? транспортные компании, осуществляющие доставку труб, оборудования? Монтажники, строящие автозаправки? Что тут должно быть частное, а что государственное и почему?

Я за национализацию добычи сырья, предприятий энергетики, включая сети, тяжелого машиностроения, фармацевтической промышленности и крупных предприятий в некоторых других отраслях, железнодорожного транспорта, авиатранспорта, ледокольного и крупнотоннажного флота, портов, крупных банков, центральных каналов телевиденья, земли.

Частная собственность в этих сферах наносит вред государству и экономике, а конкуренция здесь бессмысленна.

Это сообщение отредактировал Welldy - 14-12-2009 - 13:07

Свободен
14-12-2009 - 14:41
Чем больше госсектор, тем больше синекур будет плодиться. Штаты будут пухнуть и тащить за собой цены и тарифы.
То, что сейчас и происходит с госмонополиями и госструктурами.

Очень трудно отграничить частное от государственного на всём протяжении технологической цепи.
Национализированные порты - это хорошо, но что стоит за этими словами?кто будет обслуживать портовые краны?, ремонтировать суда?, поставлять запчасти, автопогрузчики? кто их будет производить? государство? а кто будет следить за спросом? анализировать рынок? государство с этим не справилось во времена СССР.
Или опять все будут работать "на склад", невзирая на спрос и исправно получать деньги, вырученные на нефти, за произведённые футляры для напильников?
Поэтому национализировать стоит только сами природные ресурсы и каналы их распределения , а не саму добычу. Именно конкуренция делает производство оптимальным.
Если поручить добычу государству, то там окажется масса лишних людей, висящих на кармане бюджета и их число будет постоянно рости.
Мужчина Mamont
Свободен
14-12-2009 - 14:57
QUOTE (Migel777 @ 14.12.2009 - время: 08:52)

На оборудовании, произведенном в СССР, по дорогам, проложенным при СССР....
Кстати, насчет переработки я не понял. У нас в России есть производство?Скорее мы продаем газ и нефть, как топливо, для сжигания.

Всё верно. Оборудование устаревшее, дорог нет, там зимники,лежнёвки, грунтовки насыпные . Переработка? Есть нефтеперегонные заводы, различные руды, СУАЛ вон алюминевый завод построить пытается...а о гос предприятиях выше сказано немало особенно
о дочерних и посреднических конторках занимающихся продажей и пропиванием конечного продукта. Вспомните шахтёрские забастовки; одно требование было убрать этих халявщиков.
-Низзя! Знаете кто за ними стоит!!
Мужчина Ликер_81
Женат
14-12-2009 - 22:39
Ваще-то в любой стране геологоразведка - это государственное мероприятие. Ну, а ежели частное, то при госстимуляции: налоговые льготы там, дотации и тп. Хотя геологоразведочная компания может быть и частной, но работать на казенных подрядах. Разведка - это ведь такое дело, где финансовая отчетность состоит только из графы "Расходы", а в доходах - прочерки.
Некоторое исключение - разведка углеводородов - там разведочная скважина может быть и эксплуатационной. Аффтаматом. С принесением доходов. В твердых п.и. такого нет - только расходы.
Разведанный какой-то государственной геологической службой участок через какой-то конкурс передается какой-то "СтандартОйл" или "Анаконде" и дальше начинается обычная коммерческая деятельность: налоги, доходы, расходы, страховки, етсетера. Хотя и здесь могут быть нюансы: придется вкладывать в инфраструктуру, где даже мощная частная лавочка с этим не справится и должно быть финансовое вмешательство государства.

Совершенно принеправильное решение - отдать в частную собственность захудалое месторождение. При частной эксплуатации, где хошь не хошь, а должна быть прибыль - месторождение загубят.
Например, добыча какого-нить плутония-матрадуры на данном месторождении убыточна, но из государственных соображений (охо-хо, где оно у нас - это самое государственное соображенье) ископаемое, по-любому, должно добываться. Вот такое месторождение и должно отойти государству или частник должен дотироваться.
А прибыльное пускай частник разрабатывает, торгует сырьем на рынке и государству налоги платит.
Потому что хозяева бывают хорошие и плохие. И в категории плохих хозяев самое никуданегодное - это государство.

Другое дело, что в нашей доблестной державе ничего подобного не работает и работать не собирается.
Ибо все смешалось в доме у Облонских и личная шерсть перемешана с государственной: ни приличного акционирования, ни честных конкурсов, ничего нет.
И ежели частная компания свиноройно эксплуатирует месторождение, то из этого адназначна следует, что хозяином она там себя не чувствует. Патамучта нету у нас незыблемости частной собственности, законов нет, а есть панятия: кто первый встал, того и сапоги. Вы ж сами, к примеру, собственную квартиру или там мерседес не разворовываете, а очень даже ухаживаете. Потому как - своё. А раз месторождение разоряют - значит не своё. Да и государственный гортехнадзор же должен вмешиваться: строго указывать, штрафовать, санкционировать...
А здесь, как с пожаром в Лошади, - поборы, взятки и тп.
В общем:
"После нас, хоть потоп"
Мужчина Ликер_81
Женат
14-12-2009 - 23:57
Это вот еще в добавок.
Ну, как следует из вышесказанного, один из вариантов цивилизованного ввода перспективной площади в эксплуатацию упрощенно можно представить таким образом:
объявляется тендер на разведку, и казенный подряд получает контора, которая предложит самый дешевый (при прочих равных условиях) вариант.
По окончании разведки объявляется аукцион, и месторождение приобретает фирма, которая больше уплотит.
Ну, это когда цивилизованно.
В нашем же варианте все будет выглядеть, как в анекдоте (из области ВВС, правда).
Значицца, объявлен конкурс летчиков-испытателей на истребитель 18-го поколения.
К генералу входят немец, англичанин и наш.
Первым входит немец.
-Летный стаж, навыки и т.п.
Перечисляет...Все годится.
- Сколько хотите получать?
- 3 тыщи
- Куды вам столько?
-Тыщу себе, тыщу семье, тыщу в банк.
Входит англичанин.
Все то же самое, но претендует на 4 тыщи:
- 2 себе, тыщу семье, тыщу в банк.
Входит наш.
- Летный стаж?
- Да я с истребителем и рядом не стоял.
- ??, а на какое жалованье претендуете?
- девять тыщ!!!
- ?????????????
- три - вам, три - мне, а за три немец летать согласен.
Мужчина JFK2006
Свободен
15-12-2009 - 22:16
QUOTE (Welldy @ 10.12.2009 - время: 14:41)
Национализация природных ресурсов проводится, и весьма успешно...

Хорошая идея. Отнять и поделить! Между своими...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (2) 1 2 ...
  Наверх