 +Dragon+
 Влюблен |
06-04-2009 - 13:59
Ещё одна тема, которая меня интересует...
На форуме много хожу, бывает встречаю такое...
когда говорят, что всё же он есть...
и при чём у всех...
Я в этом очень сомневаюсь, как бы ни было..
Но я сам лично никогда не слышал, чтобы кто-то...
на улице сказал: "Эй, ты катись в свою Родину.."
Может он и проявляется, но в единичных случаях...
А в не больших масштабах...
Ваши мнения....? |
RoyalFlesh
 Свободен |
11-04-2009 - 05:41
Уже учась в магистратуре, проводился у нас один общественный предмет (забыл точное название)... Так препод, толковая женщина, как-то познакомила нас с современной трактовкой понятия национализм...
По этой трактовке под национализмом понимается НЕ ПРИНИЖЕНИЕ ДРУГИХ, не родных наций, а ВОЗВЫШЕНИЕ устоев СВОЕЙ...То есть, если раньше под национализмом понималось именно УНИЖЕНИЕ и ПРИТЕСНЕНИЕ не родных этносов, то отныне под ним понимается СТРЕМЛЕНИЕ к собственному развитию и самоутверждению родной нации... Как видно это понятие из негативно-ханжеского превратилось в положительно-патриотическое... Но и здесь она дала маленькие уточнения, что стремление к собственному развитию должно идти НЕ В УЩЕРБ представителям других национальностей...
В связи с этим новым (еще не устоявшимся) значением этого понятия, как ты думаешь, национализм существует??? |
+Dragon+
 Влюблен |
11-04-2009 - 13:06
| QUOTE (RoyalFlesh @ 11.04.2009 - время: 05:41) | Уже учась в магистратуре, проводился у нас один общественный предмет (забыл точное название)... Так препод, толковая женщина, как-то познакомила нас с современной трактовкой понятия национализм...
По этой трактовке под национализмом понимается НЕ ПРИНИЖЕНИЕ ДРУГИХ, не родных наций, а ВОЗВЫШЕНИЕ устоев СВОЕЙ...То есть, если раньше под национализмом понималось именно УНИЖЕНИЕ и ПРИТЕСНЕНИЕ не родных этносов, то отныне под ним понимается СТРЕМЛЕНИЕ к собственному развитию и самоутверждению родной нации... Как видно это понятие из негативно-ханжеского превратилось в положительно-патриотическое... Но и здесь она дала маленькие уточнения, что стремление к собственному развитию должно идти НЕ В УЩЕРБ представителям других национальностей...
В связи с этим новым (еще не устоявшимся) значением этого понятия, как ты думаешь, национализм существует??? |
С трактовкой соглашусь..
И соглашусь с тем, что она в таком виде...
ещё не всеми восринимается именно так...
По поводу вопроса..:
Это смотря где...
По моему мнению, у нас именно такого нет практически..
Единицы таких случаев..
И единственное тут приемлемое, это..
ПОПЫТКА некоторых наших граждан..
показать свою ВОЗВЫШЕННОСТЬ над ДРУГИМ...
Хотя именно у таких, обычно мозгов и не хватает..
А вот в России, он воспринимается двояко....
С одной стороны в большинстве случаев думаю..
всё же самоутверждаясь..
Но тем не менее УНИЖАЯ и др. нации....
с другой стороны прямое УНИЖЕНИЕ,стремление...
притеснить человека любой национальности.. |
RoyalFlesh
Свободен |
13-04-2009 - 06:08
Вообще национализм в обоих смыслах ЕСТЬ и проявляется независимо от уровня развития государства... Другое дело, если проявляется он именно в негативном смысле...
В любом даже самом развитом обществе найдутся моральные уроды, желающие УНИЗИТЬ неродную нацию, причем зачастую какую-нибудь конкретную национальность или общность типа "кавказцы", "черные", "желтые", "узкоглазые" и т.д. Почему бы вместо указания на ошибки и недостатки в неродных национальностях, не занятся искоренением таковых в своей, своей-то тоже недостатков хватает... Нет бы этим националистам личным примером показать свое превосходство в плане морали, уровня интеллекта, нравственности, нет силенок в этих отраслях не хватает, потому и начинают применять силу физическую... |
Radar
 Свободен |
14-04-2009 - 21:50
Национализм, когда хотели избить человека, но не вышло, наблюдал однажды в конце 90-х годов. Тогда эта волна была по всему бывшему Союзу.
|
+Dragon+
 Влюблен |
12-06-2010 - 21:49
| QUOTE (needforspeed @ 12.06.2010 - время: 21:43) | | К сожалению он там сейчас есть. Надписи на русском языке почти везде убрали.Все по-узбекски. |
Ну если язык государственный...
то как ещё...?
Русский, он и в других республиках...
официальный...
но тем не менее ведь вся документация...
и в основном вывески тоже на гос. языке... |
John Holmes
 Свободен |
12-07-2010 - 12:04
Ребят, говоря о национализме в Узбекистане сегодня нужно прежде всего смотреть на процентное соотношение национальностей в стране. Сколько узбеков, сколько остальных, каков приток мигрантов? |
 U*T*A
 Свободна |
12-07-2010 - 18:47
У Вас есть данные? Интересно было бы глянуть.
К моему большому сожалению, давно не была в Узбекистане, поэтому незнаю, как сейчас там и этой проблемой.
Вспоминаются далекие 90-е, моя поездка в Таш, поход на базар за продуктами. Было не очень приятно, когда мне просто не отвечали, если я вдруг спрошу цену по русски. Иногда просто отворачивались, игнорируя. Это продолжалось ровно до тех пор, пока с другой стороны ряда, меня увидела моя подруга-узбечка, с которой мы не виделись несколько лет и с громким криком радости кинулась ко мне обниматься. Отношение продавцов сменилось в туже минуту с негативного на доброжелательное и я услышала от нескольких, (причем на русском) "Эй сестра, подходи, дешево отдам" ))))) |
+Dragon+
 Влюблен |
12-07-2010 - 19:09
| QUOTE (U*T*A @ 12.07.2010 - время: 18:47) | У Вас есть данные? Интересно было бы глянуть.
К моему большому сожалению, давно не была в Узбекистане, поэтому незнаю, как сейчас там и этой проблемой.
Вспоминаются далекие 90-е, моя поездка в Таш, поход на базар за продуктами. Было не очень приятно, когда мне просто не отвечали, если я вдруг спрошу цену по русски. Иногда просто отворачивались, игнорируя. Это продолжалось ровно до тех пор, пока с другой стороны ряда, меня увидела моя подруга-узбечка, с которой мы не виделись несколько лет и с громким криком радости кинулась ко мне обниматься. Отношение продавцов сменилось в туже минуту с негативного на доброжелательное и я услышала от нескольких, (причем на русском) "Эй сестра, подходи, дешево отдам" ))))) |
Кстати, а именно Ташкент ведь стал быстро национализироваться...
а точнее в религию стал углубляться...
Ну и национализм отсюда вытекает...
Женщин в платках укутанных там всё больше...
Вроде современнее Самарканда город...
А куда кактятся чёрт его знает...
Хотя именно там большее количество русских осталось...
Я сравниваю с Самаркандом...
торгуюсь-то я на русском языке...
мне всегда отвечают и никто не упрекает...
что я говорю на русском...
Ты об этом не говорила раньше... |
U*T*A
Свободна |
12-07-2010 - 20:23
| QUOTE (+Dragon+ @ 12.07.2010 - время: 19:09) |
Кстати, а именно Ташкент ведь стал быстро национализироваться...
а точнее в религию стал углубляться...
Ну и национализм отсюда вытекает...
Женщин в платках укутанных там всё больше...
Вроде современнее Самарканда город...
А куда кактятся чёрт его знает...
Хотя именно там большее количество русских осталось...
Я сравниваю с Самаркандом...
торгуюсь-то я на русском языке...
мне всегда отвечают и никто не упрекает...
что я говорю на русском...
Ты об этом не говорила раньше... |
Дракош если честно, то я об этом случае и вспомнила только увидев эту тему. А из воспоминаний в основном только хорошее в памяти. Да и подруга, проживающая там сейчас, говорит, что намного все лучше в плане межнациональных отношений.))))
|
+Dragon+
Влюблен |
12-07-2010 - 20:35
| QUOTE (U*T*A @ 12.07.2010 - время: 20:23) |
Дракош если честно, то я об этом случае и вспомнила только увидев эту тему. А из воспоминаний в основном только хорошее в памяти. Да и подруга, проживающая там сейчас, говорит, что намного все лучше в плане межнациональных отношений.)))) |
Может её на основную доску перенести...?  |
U*T*A
Свободна |
12-07-2010 - 20:51
| QUOTE (+Dragon+ @ 12.07.2010 - время: 20:35) | | QUOTE (U*T*A @ 12.07.2010 - время: 20:23) |
Дракош если честно, то я об этом случае и вспомнила только увидев эту тему. А из воспоминаний в основном только хорошее в памяти. Да и подруга, проживающая там сейчас, говорит, что намного все лучше в плане межнациональных отношений.)))) |
Может её на основную доску перенести...? |
У меня тоже возник вопрос, почему не на основной доске.
Но и кстати, другой случай вспомнился, когда я приехала в Таш, дело было ночью, магазины почти все закрыты были, да и идти в 12 часов ночи было не камильфо, так моя соседка-узбечка, принесла хлеб, молоко, чай и масло, что бы мы утром позавтракать могли))))
А вообще "дикий" национализм присущ личностям ведомым, своим умом не живущим. И не зависит это от страны или народа, исключительно от отдельных людей. |
+Dragon+
Влюблен |
13-07-2010 - 05:18
| QUOTE (U*T*A @ 12.07.2010 - время: 20:51) | У меня тоже возник вопрос, почему не на основной доске.
Но и кстати, другой случай вспомнился, когда я приехала в Таш, дело было ночью, магазины почти все закрыты были, да и идти в 12 часов ночи было не камильфо, так моя соседка-узбечка, принесла хлеб, молоко, чай и масло, что бы мы утром позавтракать могли))))
А вообще "дикий" национализм присущ личностям ведомым, своим умом не живущим. И не зависит это от страны или народа, исключительно от отдельных людей. |
Ну так я тогда думал это чисто для гильдийского обсуждения...)))
Одним словом, как я раньше выше говорил...
Это единичные случаи...
И вряд ли Узбекистану грозит то, что было в Киргизии...
Народ у нас более терпеливый...
Да и лучше работать будет, нежели маяться по митингам...
К тому же и правительтво не допустит такого...
|
Ирина№1
 Свободна |
14-10-2010 - 22:20
Национализма у нас НЕТ! Я сама русская и живу тут. По этому утверждаю... |
U*T*A
Свободна |
16-10-2010 - 18:02
| QUOTE (Ирина№1 @ 14.10.2010 - время: 22:20) | | Национализма у нас НЕТ! Я сама русская и живу тут. По этому утверждаю... |
Привет Ирина№1!
Живете в Таше? Просто хочется уточнить нет в том городе, где проживаете или во всем Узбекистане? |
Ирина№1
Свободна |
16-10-2010 - 18:33
| QUOTE (U*T*A @ 16.10.2010 - время: 18:02) | | QUOTE (Ирина№1 @ 14.10.2010 - время: 22:20) | | Национализма у нас НЕТ! Я сама русская и живу тут. По этому утверждаю... |
Привет Ирина№1!
Живете в Таше? Просто хочется уточнить нет в том городе, где проживаете или во всем Узбекистане? |
Привет дорогая U*T*A ! Я живу в Ташкенте, но работаю по всему Узбекистану. Поверте мне, тут сейчас совсем не до национализма. Все заняты учебой, работой, выживанием, в конце концов! Я сама русская, мне 38 лет,работаю сама руководителем завода стройматериалов почти 11 лет и национолизма НЕ ВСТРЕЧАЛА, причем узбекским языком НЕ ВЛАДЕЮ. В 90-х годах, в Ташкенте не была, училась, поэтому о том времени судить не буду, но сейчас разницы нет, узбек, кореец, русский!
|
U*T*A
Свободна |
16-10-2010 - 20:33
| QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 18:33) |
Привет дорогая U*T*A ! Я живу в Ташкенте, но работаю по всему Узбекистану. Поверте мне, тут сейчас совсем не до национализма. Все заняты учебой, работой, выживанием, в конце концов! Я сама русская, мне 38 лет,работаю сама руководителем завода стройматериалов почти 11 лет и национолизма НЕ ВСТРЕЧАЛА, причем узбекским языком НЕ ВЛАДЕЮ. В 90-х годах, в Ташкенте не была, училась, поэтому о том времени судить не буду, но сейчас разницы нет, узбек, кореец, русский! |
Эта новость, несомненно вызывает положительные эмоции в моей душе  Хоть и не живу я сейчас в Узбекистане, но все равно, эта страна - моя Родина, думаю, что все же съезжу в страну своего детства. Очень хочется увидеть родные места. |
Ирина№1
Свободна |
16-10-2010 - 21:48
Думаю не пожалеете! |
+Dragon+
Влюблен |
16-10-2010 - 22:42
| QUOTE (U*T*A @ 16.10.2010 - время: 20:33) | | QUOTE (Ирина№1 @ 16.10.2010 - время: 18:33) |
Привет дорогая U*T*A ! Я живу в Ташкенте, но работаю по всему Узбекистану. Поверте мне, тут сейчас совсем не до национализма. Все заняты учебой, работой, выживанием, в конце концов! Я сама русская, мне 38 лет,работаю сама руководителем завода стройматериалов почти 11 лет и национолизма НЕ ВСТРЕЧАЛА, причем узбекским языком НЕ ВЛАДЕЮ. В 90-х годах, в Ташкенте не была, училась, поэтому о том времени судить не буду, но сейчас разницы нет, узбек, кореец, русский! |
Эта новость, несомненно вызывает положительные эмоции в моей душе Хоть и не живу я сейчас в Узбекистане, но все равно, эта страна - моя Родина, думаю, что все же съезжу в страну своего детства. Очень хочется увидеть родные места. |
давно пора тебе уже туда...))))) |
Ирина№1
Свободна |
20-10-2010 - 20:26
| QUOTE (+Dragon+ @ 16.10.2010 - время: 22:42) | [/QUOTE]
Эта новость, несомненно вызывает положительные эмоции в моей душе Хоть и не живу я сейчас в Узбекистане, но все равно, эта страна - моя Родина, думаю, что все же съезжу в страну своего детства. Очень хочется увидеть родные места. [/QUOTE]
давно пора тебе уже туда...))))) |
Отвечу Вам! Добро пожаловать!!! Или как там, по местному, помните???  |
+Dragon+
Влюблен |
29-10-2010 - 05:17
Флуд удалён... |
rattus
 Свободен |
02-11-2010 - 01:15
Не хотел создавать отдельную тему, поэтому решил задатьвопрос тут. Кто может подсказть об межэтнических столкновениях в Ташкенте в 1969 году? Ну мож из родственников кто помнит, или в инете более развёрнутую информацию встречали... |
-=Silence=-
 Влюблена |
02-11-2010 - 12:29
| QUOTE (rattus @ 02.11.2010 - время: 00:15) | | Не хотел создавать отдельную тему, поэтому решил задатьвопрос тут. Кто может подсказть об межэтнических столкновениях в Ташкенте в 1969 году? Ну мож из родственников кто помнит, или в инете более развёрнутую информацию встречали... |
Спросила маму, она была подростком. Едва вспомнила, что были смутные времена и они боялись ходить в кинотеатр, который находился между стадионом Пахтакор и Старым городом. |
rattus
Свободен |
02-11-2010 - 18:14
| QUOTE (-=Silence=- @ 02.11.2010 - время: 11:29) | | Спросила маму, она была подростком. Едва вспомнила, что были смутные времена и они боялись ходить в кинотеатр, который находился между стадионом Пахтакор и Старым городом. |
 Спасибо. Просто на другом ресурсе возник небольшой спор, человек утверждает что родился в 1950 и жил в Ташкенте до конца 90-х, но не слышал об массовых беспорядках. Правда человек перед этим написал что ПО им. Чкалова в Ташкенте закрыто ещё с 1992 года  |
+Dragon+
Влюблен |
03-11-2010 - 11:28
трудно было искать...
все сайты только об одном вкратце писали...
и взяты с одного места эти 2 предложения...
но, всё же раскопал..)))
| QUOTE | События на «Пахтакоре» в Ташкенте
Материал из Википедии
События на «Пахтакоре» — националистические выступления организованных групп узбекской молодежи в Ташкенте, начавшиеся 4 апреля 1969 года во время футбольного матча на стадионе «Пахтакор» в Ташкенте и продолжавшиеся в течение нескольких дней.
Хронология событий
События получили начало 4 апреля 1969 года во время футбольного матча[1] на центральном стадионе Ташкента «Пахтакор». Во время матча возникли словесные перепалки между болельщиками, болевшими за разные команды, и во время матча на трибунах группа узбекской молодёжи разворачивала транспаранты с лозунгами националистического толка. Проигрыш узбекской команды со счётом 0 - 1 накалило страсти еще сильнее, и после окончания матча стали возникать драки между группами узбекской и русской молодёжи.
Далее эти события приняли более массовый характер. Группы узбекской молодёжи перекрыла движение по центральному проспекту Навои, находившемуся рядом со стадионом, и стала беспричинно избивать на улице европейского вида мужчин и женщин, а также женщин узбечек, одетых в европейские одежды. Милиция не сразу смогла навести порядок, тем более, что милиция не задерживала зачинщиков беспорядков, а только предотвращала нападения, что дало основание многим считать, что это было вызвано позицией городских властей, сочувствовавших лозунгам экстремистов. Эти беспорядки продолжались в городе в течение нескольких дней[2]. Задействовав оперативные силы МВД, военную технику и спецсредства[3], власти все же навели порядок[4] в городе. По мнению ряда историков[5] эти выступления не являлись спонтанными, а были целенаправленно организованы в течение нескольких месяцев до самих событий группой националистически настроенных групп граждан.
Примечания
1.↑ Это был первый матч нового 31-го футбольного сезона чемпионата СССР по футболу среди команд высшей лиги. Играли ташкентский «Пахтакор» и минское «Динамо».
2.↑ Аналогичные события произошли 8 апреля после футбольного матча между ташкентским «Пахтакором» и московским «Спартаком», а также четыре дня спустя – 12 апреля 1969 года.
3.↑ [1]: « 1) милиция в тех событиях практически не принимала никакого участия (стояла в оцеплении)
2) те мифические силы, якобы высланные из Москвы спустя некоторое время, являлись оперативным батальоном МВД (в/ч 3408). стоявшим за кольцевой дорогой Ташкента, и прибывшим на место событий с военной техникой сразу же.
3) из других, известных мне частей, могу назвать учебный батальон МВД, стоявший в поселке Дарбаза, Казахстан, погруженный в эшелон, и бывший в Ташкенте в этот же день (часть его была на стадионе, часть в другом месте Ташкента, в котором одновременно возникли выступления).
4) была задействована военная техника и спецсредства, что позволило установить порядок если не сразу, то весьма скоро...»
4.↑ После этих событий была проведена чистка рядов милиции города, в ряды милиции были привлечение новые люди по мобилизации на промышленных предприятиях и учреждениях Ташкента, а также добровольцы из числа бывших военнослужащих.
5.↑ Федор Раззаков Коррупция в Политбюро: Дело «красного узбека»:
«Как пишет историк Л. Левитин:
«Согласованность и размах действий участников массовых беспорядков в течение трех дней, бесспорно, превышали уровень спонтанной организованности. Кто же стоял за спиной участников этих событий? Во всех этих случаях милиция, состоявшая в подавляющем большинстве из узбеков, действовала вяло и, по существу, не пресекала противоправные действия. Впоследствии это квалифицировалось как безответственность и трусость, а не как солидарность с действиями толпы, которая, кстати, милиционеров не трогала. » |
|
rattus
Свободен |
03-11-2010 - 20:17
Дракош, я видел эту статью... Просто для себя хотел узнать от очевидцев.. Ну или пересказ от очевидцев |
+Dragon+
Влюблен |
03-11-2010 - 20:34
| QUOTE (rattus @ 03.11.2010 - время: 19:17) | | Дракош, я видел эту статью... Просто для себя хотел узнать от очевидцев.. Ну или пересказ от очевидцев |
Оо...этого не сыщу я тебе...))) |
John Holmes
Свободен |
08-11-2010 - 21:31
Ребят, говоря о национализме в Узбекистане надо прежде всего учитывать национальный состав страны. Понятно что в стране где подавляющее большинство узбеков, положительный прирост населения, нет притока мигрантов национализм особо не должен быть востребован. Однако помимо коренного населения есть и другие национальности, русские, таджики, киргизы и т.д Какие у них есть возможности? Вот к примеру в правительстве расеянской многонационалии лучший министр Шойгу, министр МВД Нургалиев, экономики Набиуллина. Олигархи расеянские Авен, Фридман, Вексельберг и прочие представители многострадального народа. А как в Узбекистане обстоят дела. Если нет национализма, значит у всех национальностей равные права и возможности. Скока тогда русских среди министров у Каримова? Скока таджиков в парламенте? Есть олигархи киргизы? |
Ирина№1
Свободна |
08-11-2010 - 22:50
| QUOTE (John Holmes @ 08.11.2010 - время: 20:31) | | Ребят, говоря о национализме в Узбекистане надо прежде всего учитывать национальный состав страны. Понятно что в стране где подавляющее большинство узбеков, положительный прирост населения, нет притока мигрантов национализм особо не должен быть востребован. Однако помимо коренного населения есть и другие национальности, русские, таджики, киргизы и т.д Какие у них есть возможности? Вот к примеру в правительстве расеянской многонационалии лучший министр Шойгу, министр МВД Нургалиев, экономики Набиуллина. Олигархи расеянские Авен, Фридман, Вексельберг и прочие представители многострадального народа. А как в Узбекистане обстоят дела. Если нет национализма, значит у всех национальностей равные права и возможности. Скока тогда русских среди министров у Каримова? Скока таджиков в парламенте? Есть олигархи киргизы? |
Тут Вы немного не правы. Речь идет именно о национализме...
Которого у нас НЕТ сейчас. Не до этого.А возможности..тут нужно понять именно структуру нашей власти. И особенно клановость( это исторически)
А про министров, олигархов итд вообще то говорить не принято. Охота объявлена. Причем не зависимо от нации... |
John Holmes
Свободен |
08-11-2010 - 23:26
Ребят, какого национализма нет? Бытового? Я говорю о госполитике. О том какие возможности есть у лиц некоренной национальности. Могут они добиться успехов или нет. Если нет, то почему?
зы Что такое клановость? На чём она основона?
Это сообщение отредактировал John Holmes - 08-11-2010 - 23:28 |
Ирина№1
Свободна |
08-11-2010 - 23:42
| QUOTE (John Holmes @ 08.11.2010 - время: 22:26) | Ребят, какого национализма нет? Бытового? Я говорю о госполитике. О том какие возможности есть у лиц некоренной национальности. Могут они добиться успехов или нет. Если нет, то почему?
зы Что такое клановость? На чём она основона? |
Добиться можно всего, было бы желание. А ВОЗМОЖНОСТИ у всех одинаковые. Вот. |
John Holmes
Свободен |
08-11-2010 - 23:54
Что бы убедится, что возможность у всех одинаковые ещё раз пишу свои вопросы. Сколько русских среди министров в правительстве? Скока таджиков в парламенте? Есть олигархи киргизы? |
Ирина№1
Свободна |
10-11-2010 - 00:00
| QUOTE (John Holmes @ 08.11.2010 - время: 22:54) | | Что бы убедится, что возможность у всех одинаковые ещё раз пишу свои вопросы. Сколько русских среди министров в правительстве? Скока таджиков в парламенте? Есть олигархи киргизы? |
Ответы. Русских среди министров не наблюдается. Таджиков трудно от узбеков отличить ( и внешне и по фамилии ) и сколько их в парламенте не знаю. А олигархи есть и киргизы и корейцы и евреи и всякие!!! |
rattus
Свободен |
10-11-2010 - 20:26
| QUOTE (Ирина№1 @ 09.11.2010 - время: 23:00) | | Ответы. Русских среди министров не наблюдается. |
В России тоже неочень русских среди министров наблюдаецца | QUOTE | | Я говорю о госполитике. О том какие возможности есть у лиц некоренной национальности. Могут они добиться успехов или нет. |
Могут конечно. Просто работать нада, а не об "величии" патякать за стаканом. |
Ирина№1
Свободна |
11-11-2010 - 09:23
| QUOTE (rattus @ 10.11.2010 - время: 19:26) | | [/QUOTE]Могут конечно. Просто работать нада, а не об "величии" патякать за стаканом. |
Полностью ЗА!!! |
Взрослая социальная сеть