Sister of Night Свободна |
02-05-2009 - 21:54 А если взять хотя бы китайцев - они тоже очень хорошо преуспели (больше чем американцы), ещё и расплодились по всему миру. И они никуда не лезут.. и не пропагандируют себя как высших. Просто работают. Мне лично их система больше нравится. |
||||||||||
le male Женат |
02-05-2009 - 22:39
Да. Кетайцы сотворили чудо. Казалось бы недавно с голову дохли, воробьев бсех поели. А сегодня завалили своими товарами весь мир и даже в период кризиса показывают рост. А вот что кетайцы никуда не лезут... Лезут, еще как. Американцы просто лезут везде громко и нагло, а кетайцы лезут тихим сапом. Восток России скоро на китайском говорить будет. Сестра, так из чего именно ты зделала вывод что в США нет национализма и не было никогда? |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
02-05-2009 - 23:30
Вывод сделан из того, что там люди национальности как таковой практически не имеют. Там и мулаты, и негры, и латиносы, и белые различного происхождения, и никто никого не гнобит, никто там на национальность внимания не обращает. Потому что её нет как таковой. Это у нас "пятая графа", а у них нет вроде. Или есть? |
||||||||||
Осколок Мечты Замужем |
02-05-2009 - 23:53 Ребята, национализм - плохо в любом случае. Посмотрите хотя бы на Украину... Другое дело патриотизм))) Но грань там слишком тонкая, так что надо быть осторожными... |
||||||||||
le male Женат |
02-05-2009 - 23:57 В Америке, Сестра, американцы. И белые американцы и черные американцы. И национализм американцам присущ. У них там что не спортивный матч, звучит гимн, все встают как один и поют, очень показательно. А ихние фильмы? Американцы лучшие, впереди планеты всей, вечно весь мир спасают. После 11 сентября практически все американцы лазили с нацепленными значками с звезднополосатым флагом, все и белые и негры, потому что они все американцы, нация которая сплотилась перед лицом угрозы. |
||||||||||
le male Женат |
03-05-2009 - 00:10
Ну вот опять начинается. Всегда плохо - это нацизм, большевизм, рассизм или еще какой великоросский шовинизм. Выше Ферзь2 приводил понятие национализма. Возьмите хотя бы ознакомтесь с основными идеями национализма и найдите в них хоть што-нибудь плохое. А патриотизм - это проявление национализма. Беларусы по ментальности спокойный народ. И у нас национализм как раз бы и выразился бы в патриотизме, осознании себя самодостаточной, независимой нацией. |
||||||||||
Свободен |
03-05-2009 - 11:42 за последний пост +1. |
||||||||||
Свободен |
03-05-2009 - 13:07
|
||||||||||
Fervexs Свободен |
03-05-2009 - 17:16
Твоя "родина" - это где? Видно, что ты такой же глубокий историк как и Лука. Историю партии знаешь? (с). Как у тебя вообще совести хватает на белорусском форуме такую ересь гнать? - 1 000 000. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
03-05-2009 - 18:38
Ты считаешь, это признак национализма? Ха-ха-ха. В общем, по американцам я своё мнение сказала. Это как раз таки патриотизм. Это сообщение отредактировал Sister of Night - 03-05-2009 - 18:39 |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
03-05-2009 - 18:42
Господи, ну что за бред.. У меня вот нет национальности, но всё равно я Родину люблю. Я свою родину вообще ни с какой национальностью не ассоциирую, просто она МОЯ, и всё. |
||||||||||
le male Женат |
03-05-2009 - 19:13
Я считаю что имперский национализм США по их поведению в мире не замечать может только слепой.
Патриотизм и национализм практически тождественны. Например, вот определение этнического патриотизма: этнический патриотизм (национализм) — в основании имеет чувства любви к своему народу. В самих общих понятиях национализма если заменить слово "нация" на слово "народ" получишь патриотизм и наоборот. |
||||||||||
Ufl Свободен |
03-05-2009 - 19:26
Дайте. Мы и ознакомимся.. Каковы основные идеи белорусского национализма?
Белоруссия мононациональное государство? |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
03-05-2009 - 19:30
Опять 25... Причём здесь нация и народ??? Я вот русский народ люблю, и чего теперь? А к белорусам так себе отношусь (учитывая историю). Это не повод, чтобы свою родину не любить. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
03-05-2009 - 19:33
Отделение от России, конечно. |
||||||||||
Ufl Свободен |
03-05-2009 - 19:57
В каком смысле? Материк расколоть? Превратить Белоруссию в остров? |
||||||||||
le male Женат |
03-05-2009 - 20:11 Ufl, превед!
Вначале советую ознакомится с первым постом темы. Обсуждаем национализм вообще, плохо это или хорошо, нужен ли национализм Беларуси. А с идеями национализма можно ознакомится набрав слово "национализм" в поисковике.
Звучит само по себе бредово, учитывая что и РФ и РБ суверенные государства и вроде в одно государства ещё не объединились, чтобы уже отделяться. Сестра, ты уже стала идеологом беларуского национализма? |
||||||||||
Ufl Свободен |
03-05-2009 - 21:07
Национализм – это плохо. Исходя из определения оного. НАЦИОНАЛИЗМ - специфическое состояние сознания этноса (см.) и социально-психологических ориентаций людей, а также сопряженные с ними идеология, теория и социальная практика. Для обыденного сознания слово "Н." не имеет нейтрального звучания, оно всегда эмоционально окрашено. Суть Н. составляет проповедь собственной национальной выделенности и (или) исключительности, с необходимостью дополняемая недоверием к чужим (конкретно определяемым) этническим общностям и (в крайних проявлениях) - отказом им в праве на существование. Типичен для цивилизаций локального типа, чья культура фундирована осевой аксиологической оппозицией: Мы - Они. Н. возникает как реакция этноса на деструктивные воздействия внешней среды (экономические, социальные и политические процессы, иноэтнические воздействия). Н. как политический принцип результировался в процессах образования национальных государств, распада империй и отделения колоний от метрополий. Т.обр. Н. - как "фактор влияния" превзошел и мировые религии докапиталистических обществ, и государственные образования имперского типа Нового времени. В первой таксономии Н. противостоял христианству и космополитизму, во второй - интернационализму и империализму. В рамках мононациональных государств Н. может варьироваться от изоляционизма (Албания 1960-1980-х) до экспансионизма ("японская модель"). (с) Энциклопедия социологии
Не могу сказать. Поэтому повторю свой вопрос. Каковы основные идеи белорусского национализма? Если вы не знаете на него ответа, то не стоило тему начинать и потом предлагать оппонентам воспользоваться поиском. Ну так каковы основные идеи белорусского национализма?
Попробуйте это обосновать. |
||||||||||
le male Женат |
03-05-2009 - 21:43 Национализм это хорошо. Нет ничего плохого не в определении национализма, ни в его идеях. Насчет идей беларуского национализма ничего не могу сказать поскольку нет никакого беларуского национализма. Патриотизм - это проявление национализма. А что не так? Национализм может проявляться по разному. Могут быть крайние проявления - нацизм. Могут быть умеренные - патриотизм. |
||||||||||
Ufl Свободен |
03-05-2009 - 22:05
То есть не плохо когда одна нация находится в состоянии, цитирую - собственной национальной выделенности и (или) исключительности, с необходимостью дополняемая недоверием к чужим (конкретно определяемым) этническим общностям и (в крайних проявлениях) - отказом им в праве на существование. Типичен для цивилизаций локального типа, чья культура фундирована осевой аксиологической оппозицией: Мы - Они
le male, я попросил обосновать, а не повторять. Утверждение, для того, чтобы стать истинным должно быть обоснованно. От повторения оно истинным не становится. Или вы меня загипнотизировать пытаетесь? Уверяю вас, что при помощи текста на форуме это затруднительно. Ну так сумеете обосновать «Патриотизм - это проявление национализма»?
А вы попробуйте. Начните строить идеологию белорусского национализма. Прям тут. На форуме. |
||||||||||
Свободен |
03-05-2009 - 22:09
Ключевое слово - "обыденное". Считай - статистическое, зомбированное с трибун. Можно узнать выходные данные энциклопедии? Уж не то ли это счастливое время, когда "воины-интернационалисты" помогали афганскому населению в уборке урожая? Или же когда интернационал пели? А все, кто был "не за нас", автоматически становились "против нас"? По поводу "бредового отделения от России" - ещё не объединились, но когда объединятся, будет поздно. Конкретный пример: если Россия снова ввяжется в войну на Кавказе за нефтяную трубу, а Беларусь забьёт на договорённости и не пошлёт туда погибать своих пацанов - это и будет белорусским проявлением национализма и патриотизма. Правда, понятия эти два разные... Хотя бы обратить внимание на разные названия... |
||||||||||
Ufl Свободен |
03-05-2009 - 22:23
vox_nihili меня не смущают этикетки и клейма типа «зомбированный». Вы только подтвердили точность приведённого мной определения, эмоционально окрасив свой ответ.
http://www.zone-x.ru/showtov.asp?Cat_id=121893 Как видите время НЕ ТО. Вот место. Место ДА. РФ. В ней как известно одни великодержавные шовинисты живут.
Да. Это будет проявлением патриотизма. Но при чём тут национализм? |
||||||||||
le male Женат |
03-05-2009 - 22:59 Ufl, определение вами цитируемое - это определение крайнего национализма. Когда нация заявляет о своей исключительности и враждебна ко всем другим - это уже нацизм, а не национализм. Читайте первый пост, говорим о умеренном национализме. Выше Ферзь2 привел общее определение национализма. А патриотизм, ну так что тут обосновывать? Национализм всегда выражается в патриотизме. А почему вы предлагаете мне строить идеологию бел. национализма? |
||||||||||
Свободен |
03-05-2009 - 23:02 Ufl, а какое твоё собственное мнение по данному вопросу? Я понял, что, "исходя из определения" этой энциклопедии, национализм - плохо, ну так это ж легко поправимо! Подсунь тебе другую энциклопедию с другим определением, и, исходя из него - станет "хорошо". А в остальном - ты в теме только "повторяешь вопросы". Может, ради приличия, поделишься и собственными соображениями? А то сидит такой "генератор вопросов" и к размышлениям нас побуждает, а что сам думает - одна большая тайна, получается. Не то, чтобы мне было сильно интересно, что ты думаешь. Так просто - намекнул, чего тебе не хватает, как участнику дискуссии. Ты не предлагаешь ни одной собственной точки зрения. Ноль. |
||||||||||
Ufl Свободен |
03-05-2009 - 23:25
vox_nihili, а что делать, если я не получаю на них ответа? Попробуйте ответить на мои вопросы. И вы сами либо поймёте, что национализм это плохо. Плохо для страны. Либо перейдёте к бесконечным необоснованным утверждениям типа национализм=патриотизм.
Что вам мешает? Подсуньте. le male
Ну во первых Вика источник крайне сомнительный. А во вторых определение вырвано из тела статьи. Надо разбирать ВСЮ статью целиком. Что ВЫ, как автор топика подразумеваете под нацией?
Это заклинание? Или следствие зазомбированности? Какой национализм? Умеренный? Или средний до порывистого? То есть обосновать вы не можете. Что собственно я и ожидал.
Потому, что вы автор топика и утверждаете хорошесть оного. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=10329146 Вам и предлагать идеологию белорусского национализма объединяющую народ. https://www.sxnarod.com/index.php?showto...post&p=10331688 Ну так как? Возьмётесь? А я посмотрю как у вас получится это с практической точки зрения и без залёта на 2.5 ПСН. |
||||||||||
le male Женат |
03-05-2009 - 23:54 Ufl, то что я предложил обсудить национализм и считаю что национализм есть гут еще не значит что мне нужно предлагать создавать идеологию. По поводу национализма вобще и национализма в Беларуси хорошо написал В. Быков в книге "Долгая дорога домой". Найдите почитайте. Быков там как раз и пишет, что найдется много деятелей которые скажут что национализм это плохо и он беларусам не нужен. |
||||||||||
Sister of Night Свободна |
04-05-2009 - 00:21 вот всё и выяснилось!!! Ле Мале начитался ерунды и теперь под впечатлением. |
||||||||||
le male Женат |
04-05-2009 - 00:33 Да, я год назад прочитал Быкова, целый год находился под впечатлением и вот сейчас создал эту тему. Там кстати не только про национализм есть. Советую почитать. Человек был настоящим патриотом своей страны а его гнобили и втаптывали в грязь. |
||||||||||
Свободен |
04-05-2009 - 01:13
Дело в том, что наше общество расколото на два лагеря, поэтому, за национальную идею можно выдать ту гнусь, которую сотворили лукашенковские идеологи - как ни прескорбно, но это официально, а можно выдать за национальную идею мечту белорусских оппозиционеров. Какой варинт давать-то? Нация, Уфл, это люди, объединённые не только своим генетическим происхождением, но и общим мировоззрением, культурой, историей. А если нация объявляет себя исключительной и лишь на основе подразумеваемой неполноценности других наций становится к ним враждебна, то это называется нацизмом в любой статье, в любом контексте и в любом источнике. Ты это прекрасно знаешь, и не стоит делать вид строгого преподавателя на экзамене, снижающего оценку за отсутствующую запятую в зазубренном определении. |
||||||||||
Camalleri Женат |
04-05-2009 - 07:51 Американцы молодцы конечно в том, что у них даже на мусоровозах флажки звёздно-полосатые есть. Но разве это национализм? Да, всё начинается с малого. Может быть флажки и могут являються одним из первых шагов на пути к укреплению НАЦионального самосознания. Вот вера в страну, в мощь своего государства, гордость за страну и за своё гражданство - всего этого в США достаточно. Но национализмом там и не пахнет. Национализм основан на нации, а у нас ввиду исторических причин активной угнетающей политики государства, понятие "белорусская нация" более чем размыто, мало на чём основанное. Так что у нас даже рассизм имеет более крепкий фундамент, чем национализм. Я имею ввиду нормальный национализм, а не красноречивый и визгливый, где слов больше, чем дела и который весьма распространился в последнее время да и к тому-же парадоксально подпитывается извне. Национализм, если он есть, то он должен быть в голове, а не на языке, и выражаться в первую очередь не в ненависти к иным нациям, а в любви и преданности к своей. Кстати, зря тут некоторые на украинский национализм накинулись. Можно ненавидеть бандеру, смеятся над горе-патриотами, пытающимися различное быдло возвести в ранг героев, но при всём при этом можно уважать людей за их стремление оставаться украинцами, выражать свою национальную принадлежность и помнить историю, пусть иногда и прибегая к весьма скверным методам. И не стоит ориентироваться на интерпритацию национализма, нацизма, рассизма, фашизма в том виде, в котором их преподносят СМИ. В реальной жизни всё не совсем так... Одна из главных проблем - у нас НАЦионализм преподносится как попытка разъединиться людей. Реально, национализм должен в первую очередь объединять нацию.
Тупая статья, национализм там не может крепнуть, по крайней мере официально, пока государством управляет антирусская власть. |
||||||||||
le male Женат |
04-05-2009 - 10:05 Camalleri Вот я и говорю, что национализм это неплохо, а национализм для Беларуси это даже хорошо. А зачатки беларуского национализма Лукашенко похоронил еще в 1995 году. |
||||||||||
Camalleri Женат |
04-05-2009 - 10:18
Может быть, но ведь всегда так - проблема во всех, но не в нас самих. Ищем виновных вокруг. У нас всегда кто-то виноват - президент не даёт нам свободы, россияне не дают нам возможности быть белорусами, система не даёт возможности самореализовываться, гаишники не дают свободно по дорогам ездить, Америка виновата, что денег мало даёт, подруга забеременела - Лукашенко виноват, потому что дружит с китайцами, которые презеравтивы некачественные делают и они видите-ли рвутся в самый напряжённый момент... Везде ищем виновных, но только не в себе. Если уж мы такие гордые и независимые, то пора уже и в себе начать искать причины проблем. |
||||||||||
le male Женат |
04-05-2009 - 10:53 Ну пошли красивые слова... Уверен в Беларуси найдется немало людей готовых взять на себя ответственность и что-то изменить. Но у нас таких людей быстро записывают в враги народа и затыкают рот, а руки связывают. Ибо хозяин здесь один и он решает что хорошо, а что плохо, что надо а что не надо. Ну а раз он все решает то и ответственность вся на нем. И я думаю что рано или поздно он за все ответит, не век ему президентом быть... |
||||||||||
Свободен |
04-05-2009 - 11:15
У меня есть майка с надписью: "дякую тобі боже, що я не москаль"
Так вот откуда внебрачный Коля нарисовался! Это ж просто индикатор, как крепчает интернациональная дружба! |
||||||||||
Ufl Свободен |
04-05-2009 - 18:26
Простите, но при чём тут национализм?
Давайте мечту.
vox_nihili, вы скорее всего себя демократом мните и местами даже либералом, да? Вот вы говорите, что не стоит вопросов задавать. Стоит. Может отвечая на них вы думать начнете. Думать, а не ярлыки вешать и на ярлыки же покупаться. Вы сейчас почти ИДЕАЛЬНУЮ формулу нацизма, ДА, ДА нацизма дали. Вам осталось только лозунг добавить. Одна страна, один народ, один фюрер. Слово фюрер можете заменить. Как на белорусском вождь будет?
Так вы пока строго в определении держитесь. Не отходите от него. Всё совпадает. le male
Так не Быков создал тему, а вы. С вас и спрос. Ну что там с идеологией белорусского национализма? В чём суть? Только без общих фраз пожалуйста. Без лозунгов. |