Взрослая социальная сеть
 Ptichkanaprovode Свободна |
13-07-2018 - 12:32 Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо))) |
 dedO'K Женат |
13-07-2018 - 12:35 (Книгочей @ 13-07-2018 - 07:48) (dedO'K @ 13-07-2018 - 05:59) (Книгочей @ 13-07-2018 - 06:35) В СССР под конец было объявлено, что создана "новая общность - советский народ". А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ? Как обычно, поторопились об'явить, приняв желаемое за действительное. То, же, кстати, об'явил и Столыпин на закате империи: о единой и неделимой России. А США ? По словам Артура Шлезингера : Стратегия "плавильного котла" в США не прошла. Они, мало того, что христиане, но и израилисты, а посему очень хорошо знают судьбы предыдущих "вавилонов", строивших "башни до небес", от Рима до СССР. Так что, как бы не старались, янки- это янки, ирландец- ирландец, краснокожий- краснокожий, ниггер- ниггер. |
Ptichkanaprovode Свободна |
13-07-2018 - 12:41 (alexalex83 @ 13-07-2018 - 14:58) (Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:25) С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности? Не исчезнут национальности..раньше исчезнет государство, которое забыло, кто был его системообразующим народом. В Америке например, истребили почему-то местные этнические племена, считали их низкосортной расой. Как всем известно рас на Земле - 4, белые (люди дня), чёрные (люди ночи), жёлтые (люди рассвета ), и красные (люди заката ) -краснокожие, их -то и старались выжить с территории завоеватели Нового Света. Хочу параллельно задать вопрос о расах- к какой расе относятся аборигены Австралии и семитские народы, арабы и евреи? Последние четко верны национальной идее. |
alexalex83 Свободен |
13-07-2018 - 12:50 (Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:41) (alexalex83 @ 13-07-2018 - 14:58) (Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:25) С недавнего времени графа "национальность стала не веде встречаться в заполняемых документах, по тому или иному случаю, а вот графа " гражданство" есть везде. Сейчас в России национальность выявляется только во время переписи населения и то с устного опроса. Во время рождения ребенка -национальность не фиксируется. Все идет к тому, что в скором будущем -национальный вопрос исчезнет. Для чего ведется статистика? С целью выявления сохранения малочисленных, этнических народов? Или же наблюдение за тем, как исчезают, растворяются в общей массе народности? Не исчезнут национальности..раньше исчезнет государство, которое забыло, кто был его системообразующим народом. В Америке например, истребили почему-то местные этнические племена, считали их низкосортной расой. Вполне себе в Америке живут местные племена. Кстати, не так уж и мало их осталось. А вот про "людей ночи"и "людей дня" вы насмешили- сразу стало понятно какого уровня источниками вы пользуетесь)))) |
| Ptichkanaprovode Свободна |
13-07-2018 - 13:02 (alexalex83 @ 13-07-2018 - 15:20)
Я образно писала, а вы всегда, Александр, беседу превращаете в спор)) Могу представить, какой вы в реальной жизни )) |
| alexalex83 Свободен |
13-07-2018 - 13:14 (Ptichka* @ 13-07-2018 - 13:02) (alexalex83 @ 13-07-2018 - 15:20) А вот про "людей ночи"и "людей дня" вы насмешили- сразу стало понятно какого уровня источниками вы пользуетесь)))) Я образно писала, а вы всегда, Александр, беседу превращаете в спор)) Могу представить, какой вы в реальной жизни )) Птичка, никогда не делайте такой нелепой ошибки. А именно- не путайте интернет образ и реального человека))) |
Фигасе Свободен |
13-07-2018 - 14:26 (Книгочей @ 13-07-2018 - 05:35) А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ? А в ряде стран, которые не были советскими? |
| dedO'K Женат |
13-07-2018 - 18:29 (Фигасе @ 13-07-2018 - 15:26) (Книгочей @ 13-07-2018 - 05:35) А, вот почему в РФ "национальность", как советское наследие осталось ? И в ряде стран, которые были бывшими советскими республиками ? А в ряде стран, которые не были советскими? В ФРГ одна "национальность" для людей вне традиций своего рода- гражданство. То же и во Франции, и в Испании, и, далее, везде. Так и в России- есть вероисповедание и родовые традиции на его основе, определяемые происхождением. Остальные- безродные россияне. |
mjo Свободен |
13-07-2018 - 18:46 (Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00) Фаны разные бывают : одни просто "болеют" за команду, а другие устраивают драки и погромы. Вы, что не знаете о том, что советские спортсмены организовывали ОПГ ? Про "люберов" не слышали ? Про "скинхедов" в Европе ? Про то, что немало спортсменов стали наёмниками ? И что? И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п. А где национальность записана в паспорте? В российских паспортах этого нет. |
XY Virus Свободен |
13-07-2018 - 19:14 Для мелких государств типа латвии, литвы, национальность вообщем не важна. Им где шнапсу больше нальют там и их нация.. Что они постоянно регулярно подтверждают. Для великих государств, это основа существования государства и его устойчивости его в в исторической перспективе. Все государства основались на основе национального признака. Так и во Франции было и в Англии и в Германии и в России.. Исключение в мире по моему по большому счету одно США, государство эммигратнов, тех кто ехал на другой континент за хорошей жизнью, или сбегающих от преследования по разным причинам из Англии, Франции итд итп нациальность, Это набор ценностей народа , культуры и воспитания. Мне так кажется. Ну не в нашем российском наборе, скажем любовь к кориде, или толерантность к захватчикам как в Франции или Китае. |
| mjo Свободен |
13-07-2018 - 20:01 (XY Virus @ 13-07-2018 - 19:14) Для великих государств, это основа существования государства и его устойчивости его в в исторической перспективе. Все государства основались на основе национального признака. Так и во Франции было и в Англии и в Германии и в России.. В чем выражалась основа государств по национальному признаку? Германия, Франция, Италия образовались в результате раздела Франкской империи сыновьями Карла Великого. Какой они были национальности? Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность". В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание. |
muse 55 Свободен |
13-07-2018 - 20:10 (mjo @ 13-07-2018 - 19:01) Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность". А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... |
| Фигасе Свободен |
13-07-2018 - 20:12 (dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29) для людей вне традиций своего рода- гражданство. Да, нацию определяет культура. |
| XY Virus Свободен |
13-07-2018 - 20:19 (mjo @ 13-07-2018 - 20:01) В чем выражалась основа государств по национальному признаку? Германия, Франция, Италия образовались в результате раздела Франкской империи сыновьями Карла Великого. Какой они были национальности? Нет никакого точного или общепринятого понятия определяющего "этническую группу" или "национальность". В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание. в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось. Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция.. при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман. Это сообщение отредактировал XY Virus - 13-07-2018 - 20:26 |
King Candy Свободен |
13-07-2018 - 20:33 (mjo @ 13-07-2018 - 21:01) В дореволюционной России понятия "национальность" вообще не было! Было вероисповедание. Угу - "татарин" - вероисповедание ? Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец Это сообщение отредактировал King Candy - 13-07-2018 - 20:33 |
Книгочей Свободен |
13-07-2018 - 21:07 (Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:32) Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо))) Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п. |
меховщик В поиске |
13-07-2018 - 21:28 (Ptichka* @ 13-07-2018 - 12:32) Книгочей, проведи параллельно опрос по национальной принадлежности форумчан или так- есть ли чистокровные представители наций среди нас? Думаю, что таких будет единицы и то недоказуемо))) А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"? |
| Книгочей Свободен |
13-07-2018 - 22:40 (меховщик @ 13-07-2018 - 21:28) А что Вы подразумеваете под словом "чистокровные"? Это достаточно знать национальность родителей или может "до седьмого колена"? Вопрос не ко мне, но на том основании, что я создал данную тему, а значит, что иницировал обсуждение этого вопроса, и обсуждение проходит на общих началах, то имею право ответить : Это не имеет ныне большого значения. Т.к. является личной инициативой, а не прерогативой официальных органов, как было во времена сословного деления, когда составлялись фамильные древа и писались "Бархатные книги" дворянства. Пусть историки этим занимаются, тем более, что сейчас нет законного понятия "голубой крови". И нет теории "почвы и крови" и "Аненэрбе" ( "Наследие предков" ). И это очень хорошо ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 22:41 |
| dedO'K Женат |
13-07-2018 - 22:59 (Фигасе @ 13-07-2018 - 21:12) (dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29) для людей вне традиций своего рода- гражданство. Да, нацию определяет культура. Нацию определяет единство цели в непрерывной преемственности поколений. Оно и формирует национальное наследие: законы и правила целесообразности. |
kotas13 Свободен |
13-07-2018 - 23:34 (Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07) Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п. Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям". Вместе с водой выплеснули и ребёнка © |
| Книгочей Свободен |
13-07-2018 - 23:51 (kotas13 @ 13-07-2018 - 23:34) (Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07) Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п. Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям". Вместе с водой выплеснули и ребёнка © Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы сами кто ? Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Как коммунист ? Но, коммунисты за интернационализм. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом ! Это сообщение отредактировал Книгочей - 13-07-2018 - 23:55 |
| Фигасе Свободен |
14-07-2018 - 00:03 (dedO'K @ 13-07-2018 - 22:59) (Фигасе @ 13-07-2018 - 21:12) (dedO'K @ 13-07-2018 - 18:29) для людей вне традиций своего рода- гражданство. Да, нацию определяет культура. Нацию определяет единство цели в непрерывной преемственности поколений. Оно и формирует национальное наследие: законы и правила целесообразности. Есть еще такая вещь как ассимиляция, особенно касаемо русского народа. Там как-бы с преемственностью не всегда сходится. Например обрусевшие татары, обрусевшие поляки. |
kotas13 Свободен |
14-07-2018 - 00:37 (Книгочей @ 13-07-2018 - 23:51) (kotas13 @ 13-07-2018 - 23:34) (Книгочей @ 13-07-2018 - 21:07) Опрос не нужен, т.к. он анонимный и результаты можно подтасовать либо исказить. Из обсуждения уже становится ясно кто какое мнение имеет и какую позицию занимает по вопросам, связанным с темой. Больше того, становится понятным "кто есть кто". Т.е. интернационалист, патриот, националист, глобалист, великодержавник, шовинист, расист и т.д. и т.п. Вы перечислили всякое отребье, но забыли написать "русский человек по происхождению и убеждениям". Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы сами кто ? Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Как коммунист ? Но, коммунисты за интернационализм. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом ! Патриот - это по-вашему это "отребье" ?! Слово "Патриот" сейчас затёрто до дыр и часто используется как ругательное. И почему я ДОЛЖЕН писать ОБЯЗАТЕЛЬНО о русских ? Они, что лучше других национальностей ? Вы не обязаны писать о русских. Но так как форум русскоязычный, то в первую очередь обсуждение вопроса идёт русскими. Это не расизм, это очередь в кассу. Кто первый встал - того и тапки ! ©  Вы сами кто ? Я - русский. Более того, КАК можно быть "русским по убеждениям" ? Если вы задаёте такой вопрос ,то вы точно не русский. Одним из ответов на ваш вопрос может стать текст песни "С чего начинается Родина" на слова Михаила Матусовского. Всё это, конечно, эфемерно, но тем не менее, эти понятия объясняют смысл русской духовности. Но, коммунисты за интернационализм Коммунисты были за власть Советов на всей Земле - это означает власть СССР над всей Землёй. А привлечение наёмников для достижения целей - так это практиковалось и практикуется по сей день. Значит, иметь "национальность по убеждению" - это быть националистом ! Нет, это означает быть хозяином своей земли в прямом и переносном смыслах. P.S. Вы ещё сюда приплетите немецкий национал-социализм. |
| Книгочей Свободен |
14-07-2018 - 01:06 На сайте "СН" русский язык является средством межнационального общения. Но, это не значит, что "СН" - это "российский", а тем более, -"русский" сайт ! И никому не позволено навязывать здесь ( и вообще ) свои ЛИЧНЫЕ правила, т.к.есть Правила Сайта, как минимум, а как максимум, - международные законы и правила. |
| mjo Свободен |
14-07-2018 - 01:14 (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? King Candy Угу - "татарин" - вероисповедание ? Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец Это на бытовом уровне. На государственном же нигде это не обозначалось. Я ведь опровергаю тезис, что "Все государства основались на основе национального признака". XY Virus в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось. Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция.. при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман. Нация и национальность, это разные понятия. Считается, что "...нация может быть двух видов: полиэтничной (многонациональной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых уголках мира... "(с). |
de loin Свободен |
14-07-2018 - 01:38 Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд? Вдохновились докладом Обамы о судьбе Европы 2012 г. или идеями Куденхофе-Калерги? |
| Книгочей Свободен |
14-07-2018 - 03:53 (de loin @ 14-07-2018 - 01:38) 1.) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. 1.) Это не ко мне. 2.) Я ничего не "выражаю", а утверждаю, что "национальность, нация и расы" - отмирают, как таковые, т.к. идёт естественный процес объединения всего населения Земли в единую общность - Человечество. Что неизбежно отразится и в биологическом смысле. А какую конкретную форму это примет - это покажет Будещее. Р.S. И не стоит употреблять англицизмы ( типа термина "сабж") - их не все понимают и вас не все могут правильно понять. |
| alexalex83 Свободен |
14-07-2018 - 11:54 (de loin @ 14-07-2018 - 01:38) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. Кстати, а ведь ротшильды не случайно спонсировали всю деятельность пройдохи Куденхофе? |
| dedO'K Женат |
14-07-2018 - 13:23 (mjo @ 14-07-2018 - 02:14) (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру". А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее". |
| mjo Свободен |
14-07-2018 - 13:39 (dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23) Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев. |
| King Candy Свободен |
14-07-2018 - 15:22 (dedO'K @ 14-07-2018 - 14:23) (mjo @ 14-07-2018 - 02:14) (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. "Загадочная русская душа" - это краткая характеристика психопатов из книг Достоевского Странные люди со странной религиозностью, вышедшие из-под пера писателя - эпилептика для иностранцев - как зоопарк с диковинными зверями В реальности таких людей конечно не было. Художественный вымысел |
Черубина Замужем |
14-07-2018 - 18:11 (Книгочей @ 13-07-2018 - 02:05) Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий. Во-первых, каких еще негативных последствий? Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия. |
| dedO'K Женат |
14-07-2018 - 21:36 (mjo @ 14-07-2018 - 14:39) (dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23) Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев. Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Казахи говорят о своих сородичах, на виду притворяющихся правоверными мусульманами и представителями своих родов, а на самом деле, живущих во лжи и неверности: днём- имам, ночью- Иван. Вот такая "характеристика" "русской культуры". |
| mjo Свободен |
14-07-2018 - 22:23 (dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36) Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Приведите пример любого. |
| Книгочей Свободен |
14-07-2018 - 23:18 (Черубина @ 14-07-2018 - 18:11) Во-первых, каких еще негативных последствий? 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. |