Взрослая социальная сеть
 mjo Свободен |
14-07-2018 - 01:14 (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? King Candy Угу - "татарин" - вероисповедание ? Или "чукча"..... Эвенк. Чухонец Это на бытовом уровне. На государственном же нигде это не обозначалось. Я ведь опровергаю тезис, что "Все государства основались на основе национального признака". XY Virus в 13-14вв Франция и Англия были очень близки к единому государству, у монархов британии были реальные притязания на трон Франции причем законные. Тем не менее не сложилось. Французы ощутили себя нацией отличной от Анличан. Закончились все эти притязания во времена Ж де'Арк. И закончилтсь формированием 2х разных национальных государств Англия и Франция.. при чем в те времена в англии языком знати был французский, у них вообщем то и литература была одна на двоих, французский рыцарский роман. Нация и национальность, это разные понятия. Считается, что "...нация может быть двух видов: полиэтничной (многонациональной) или моноэтничной. Этнически однородные нации крайне редки и встречаются в основном в отдалённых уголках мира... "(с). |
de loin Свободен |
14-07-2018 - 01:38 Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. P.S.: по сабжу, автор топика чего желает им выразить, какую сокровенную мечту? Чтобы бушмены массово слились в экстазе со Швейцарцами, киргизы с итальянцами, украинцы с зулусами итд?  Вдохновились докладом Обамы о судьбе Европы 2012 г. или идеями Куденхофе-Калерги? |
Книгочей Свободен |
14-07-2018 - 03:53 (de loin @ 14-07-2018 - 01:38) 1.) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. 1.) Это не ко мне. 2.) Я ничего не "выражаю", а утверждаю, что "национальность, нация и расы" - отмирают, как таковые, т.к. идёт естественный процес объединения всего населения Земли в единую общность - Человечество. Что неизбежно отразится и в биологическом смысле. А какую конкретную форму это примет - это покажет Будещее. Р.S. И не стоит употреблять англицизмы ( типа термина "сабж") - их не все понимают и вас не все могут правильно понять. |
alexalex83 Свободен |
14-07-2018 - 11:54 (de loin @ 14-07-2018 - 01:38) Похоже необходимо внести ясность, поскольку снова и снова плохо понимают разницу между понятиями нации и национальности. Нация – это такая форма социо-этнической организации, базовым элементом которой является индивид. Нация не может состоять из племён, общин, кланов, полисов, каст, а только из индивидов. Соответственно, понятие нация возникает только в капиталистическую эпоху, в то время как национальности существовали задолго до неё. Кстати, а ведь ротшильды не случайно спонсировали всю деятельность пройдохи Куденхофе? |
dedO'K Женат |
14-07-2018 - 13:23 (mjo @ 14-07-2018 - 02:14) (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Отщепенцы разного рода, изгонявшиеся из своих родов и племён, писались "русскими" и "прописывались" в "русскую культуру". А что? Никаких требований, обязательств и традиций, кроме праздников, бухла и "русской загадочности", причём, чем "загадочней", тем "русее". |
| mjo Свободен |
14-07-2018 - 13:39 (dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23) Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев. |
King Candy Свободен |
14-07-2018 - 15:22 (dedO'K @ 14-07-2018 - 14:23) (mjo @ 14-07-2018 - 02:14) (muse 55 @ 13-07-2018 - 20:10) А как немцы принимали "немцев" из России и Средней Азии в начале девяностых ? Значит национальность все-таки существует ? ИМХО -это такое плавающее понятие , исходя из политической обстановки... Если национальность определяется языком, то все евреи в СССР были русскими. Большинство не знали другого языка и русский был их родным языком. Так? Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. "Загадочная русская душа" - это краткая характеристика психопатов из книг Достоевского Странные люди со странной религиозностью, вышедшие из-под пера писателя - эпилептика для иностранцев - как зоопарк с диковинными зверями В реальности таких людей конечно не было. Художественный вымысел |
 Черубина Замужем |
14-07-2018 - 18:11 (Книгочей @ 13-07-2018 - 02:05) Национальность - это рудимент или атавизм ? К тому же, использование понятия "национальность" имеет больше негативных последствий, чем позитивных следствий. Во-первых, каких еще негативных последствий? Во-вторых, вместо, стараться (гипотетически) стереть отличия между людьми (что невозможно), надо бы научиться отличия принимать и уважать. Тогда негативных последствий будет меньше. А отличия всегда будут. Даже у генетических клонов- однояйценых близнецов - есть различия. |
| dedO'K Женат |
14-07-2018 - 21:36 (mjo @ 14-07-2018 - 14:39) (dedO'K @ 14-07-2018 - 13:23) Русская "нация"', в СССР, стала выгребной ямой для слива лишней спермы, кала и мочи для остальных народов. Осталось только привести конкретные примеры отщепенцев и изгоев. Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Казахи говорят о своих сородичах, на виду притворяющихся правоверными мусульманами и представителями своих родов, а на самом деле, живущих во лжи и неверности: днём- имам, ночью- Иван. Вот такая "характеристика" "русской культуры". |
| mjo Свободен |
14-07-2018 - 22:23 (dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36) Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Приведите пример любого. |
| Книгочей Свободен |
14-07-2018 - 23:18 (Черубина @ 14-07-2018 - 18:11) Во-первых, каких еще негативных последствий? 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. |
Черубина Замужем |
14-07-2018 - 23:49 (Книгочей @ 14-07-2018 - 22:18) (Черубина @ 14-07-2018 - 18:11) Во-первых, каких еще негативных последствий? 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя. Своей нацией и национальностью гордитесь? |
| Книгочей Свободен |
15-07-2018 - 00:03 (Черубина @ 14-07-2018 - 23:49) Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя. Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь ! |
Черубина Замужем |
15-07-2018 - 00:10 (Книгочей @ 14-07-2018 - 23:03) (Черубина @ 14-07-2018 - 23:49) Так начинайте использовать в позитивных. Начните с себя. Своей нацией и национальностью гордитесь? Переход на личность ? И провокационный вопрос, который можно истолковать, как МНР ? Я могу и "стукануть". Не зарывавайтесь ! Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините. Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд. Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании. Это сообщение отредактировал Черубина - 15-07-2018 - 00:32 |
kotas13 Свободен |
15-07-2018 - 00:28 (Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18) 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". |
| dedO'K Женат |
15-07-2018 - 00:43 (mjo @ 14-07-2018 - 23:23) (dedO'K @ 14-07-2018 - 21:36) Да, любой, кто сваливает из семьи или народа, не имея желания блюсти традиции рода, и "обрусевает". Приведите пример любого. Мамедов. |
| King Candy Свободен |
15-07-2018 - 01:05 (kotas13 @ 15-07-2018 - 01:28) (Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18) 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". Ну а кто снимает американские агитки ? Трахари всего что движется, грязные похотливые хряки - Вайнштейны ? Какие моральные ценности и какую нравственность вы ищете в фильмах, создаваемых такими людьми ? |
| mjo Свободен |
15-07-2018 - 01:56 (dedO'K @ 15-07-2018 - 00:43) Мамедов. Он тоже подвязался к русской культуре? Каким боком? |
| Книгочей Свободен |
15-07-2018 - 02:07 (Черубина @ 15-07-2018 - 00:10) Да ваш выбор и право. Поступайте как считаете нужным. И я не знаю, что это МНР, извините. Странно, что простой вопрос про гордость за свою нацию и национальность вы воспринимаете как наезд. Я своей горжусь,например. Это часть самоидентификации. Одна из важнейших. В моем понимании. Вам никто не мешат чем-то гордится и во что-то верить. И вы никому не мешайте и не навязывай своих мнений. Что до меня то, я интернационалист, но не коммунист. Глобалист, но в том смысле, который в это кладывал Иван Ефремов в своём романе "Туманность Андромеды" и "Час Быка" и браться Стругацки в своих произведениях о "Мире Полудня" : "Аннотация : Просто потрясающий, волшебный и такой реальный мир ! Здесь Стругацкие показали себя и потрясающими художниками, и великолепными футурологами: взять хотя бы всем известный БВИ — прародитель нынешнего Интернета или острый, революционный взгляд на педагогику в их Великой теории воспитания. Критика прогрессорства как инструмента вмешательства в жизнь чужих народов выглядит просто потрясающе актуальной..." - http://www.fantlab.ru/work17792 Хотя, например, в "Википедии" есть несколько иная трактовка. Но, это обычное дело, т.к. "на вкус и на цвет товарищей нет."(с). Однако, есть "вечные ценности". Это сообщение отредактировал Книгочей - 15-07-2018 - 02:08 |
Черубина Замужем |
15-07-2018 - 02:27 Книгочей, по моему скромному опыту, когда начинаются разговоры о национальности, как пережитке, следующим шагом будет разговор о том на кого равняться и куда складировать непохожих. Но это мое личное мнение. Ваш опыт, возможно, подсказывает другое. |
Sorques Женат |
15-07-2018 - 02:51 (kotas13 @ 15-07-2018 - 00:28) Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". А чем эти ценности отличаются от тех, что были до открытия Америки? Приведите пример, новых ценностей о любви к ближнему или морали, которые отличаются хотя бы от ваших.. Советские ценности в кинофильмах, также почти ничем не отличались, кроме отношения к частной собственности.. |
| Книгочей Свободен |
15-07-2018 - 03:53 (Черубина @ 15-07-2018 - 02:27) Книгочей, по моему скромному опыту, когда начинаются разговоры о национальности, как пережитке, следующим шагом будет разговор о том на кого равняться и куда складировать непохожих. Но это мое личное мнение. Вы или провоцируете или мыслите шаблонно. Я уже высказал свою мнение о роли, месте и нужности таких определений, как "национальность, нация и раса". И уверен, что они ныне уже отмирают, а в Будущем исчезнут совсем. И останутся только в науках. Т.к. транссексуалам, киборгам, клонам, синтетикам они не нужны ! А натуралов не останется вовсе... |
| ЛЕОНИД ОМ Женат |
15-07-2018 - 05:20 (Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00) И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п. Рисуете гротеск. Однако вот о что он разбивается. Первое. ОВИР выдавал лишь загранпаспорт, что соответствует разрешению на выезд из страны. А виза - это разрешение на везд. Визы выдаются консульствами иностранных государств. Выдать визу в Нетландию может лишь консульство Нетландии. И т.д. Второе. Никаких ОВИР ныне нет, соответственно, ничего они выдавать не могут. На местах ОВИР продержались до начала 2005 года. После этого все их функции были переданы ФМС РФ. Не так давно и ФМС упразднили. Вернее, вернули в состав структуры МВД. Вы ж не пойдёте менять паспорт в Пробирную палату или в Берг-коллегию? Так и в ОВИР не пойдёте за загранпаспортом. Уж 13 лет нет ОВИР! Третье. Ни в российском паспорте, ни в российском загранпаспорте нет графы о национальности. Вот нет, и всё. Соответственно, ничего и записано не будет. А что у кого записано в узбекском или казахском паспорте Вас волнует? |
| Книгочей Свободен |
15-07-2018 - 08:02 (ЛЕОНИД ОМ @ 15-07-2018 - 05:20) (Книгочей @ 13-07-2018 - 12:00) И даже если человек просто дурачится и в паспорте у него записано "орк" или "гном", то он не только себе создаёт проблемы, но и другим. Например, при получении визы. Тогда и ОВИР на полном основании может дать ему визу в Нетландию, Страну Оз и т.п. Рисуете гротеск. Однако вот о что он разбивается. Вы буквоед ? Или просто притворяетесь, что не поняли того, что написано образно ? Или действительно не поняли ? Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Мальчик живет без российского свидетельства о рождении. Он имеет только «паспорт гражданина мира», который выдала ему некая организация «Всемирное правительство граждан мира». Read more : http://smartnews.ru/articles/9011.html#ixzz5LIBNERr8 И про Узбекистан и Казахстан не надо : я могу узнать у их граждан. |
| mjo Свободен |
15-07-2018 - 09:20 (Книгочей @ 15-07-2018 - 08:02) ... Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Мальчик живет без российского свидетельства о рождении. Он имеет только «паспорт гражданина мира», который выдала ему некая организация «Всемирное правительство граждан мира». Read more : http://smartnews.ru/articles/9011.html#ixzz5LIBNERr8 И про Узбекистан и Казахстан не надо : я могу узнать у их граждан. История грустная. Родители веселятся, а пацану с этим жить. Я бы таких лишал родительских прав. Но к теме, полагаю, это не имеет отношения. |
kotas13 Свободен |
15-07-2018 - 09:41 (King Candy @ 15-07-2018 - 01:05) (kotas13 @ 15-07-2018 - 01:28) (Книгочей @ 14-07-2018 - 23:18) 1.) Определения "национальность" и "нация" и всегда использовали в негативных целях : от доказательств превосходства одной над другой до обидных прозвищ и анекдодов, которые с ними связывали. 2.) Это благие пожелания ! И они имеют отношение к общечеловеческим ценностям - морали и этике. Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". Ну а кто снимает американские агитки ? Когда в советский видеопрокат хлынул поток голливудских фильмов, я пытался там найти что-то духовно-душевное. Но там только похоть и страсть к наживе. Главное, чтобы фильмы давали прибыль - это их мораль. |
| mjo Свободен |
15-07-2018 - 09:44 (kotas13 @ 15-07-2018 - 09:41) Когда в советский видеопрокат хлынул поток голливудских фильмов, я пытался там найти что-то духовно-душевное. Но там только похоть и страсть к наживе. Главное, чтобы фильмы давали прибыль - это их мораль. Голливуд всякие фильмы делает. И на Ваш вкус тоже есть. |
kotas13 Свободен |
15-07-2018 - 10:01 (Sorques @ 15-07-2018 - 02:51) (kotas13 @ 15-07-2018 - 00:28) Все "общечеловеческие ценности" придумало ЦРУ+ФБР и при использовании кинопроката США активно внедряет в головы людей. Пускай они сами смотрят свои пропагандистские фильмы и вспомнят, наконец, о морали, этике, любви к ближнему. А пока только показывают страсть к "золотому тельцу". А чем эти ценности отличаются от тех, что были до открытия Америки? Приведите пример, новых ценностей о любви к ближнему или морали, которые отличаются хотя бы от ваших.. Пример новых ценностей о любви к ближнему или морали я не смогу привести - на Руси и в России они остались прежними. Советские ценности в кинофильмах, также почти ничем не отличались, кроме отношения к частной собственности.. Отличались и очень сильно ! В первую очередь ценили любовь, дружбу и семью. В США - главное сколько ты успел хапнуть. |
| kotas13 Свободен |
15-07-2018 - 10:06 (mjo @ 15-07-2018 - 09:44) (kotas13 @ 15-07-2018 - 09:41) Когда в советский видеопрокат хлынул поток голливудских фильмов, я пытался там найти что-то духовно-душевное. Но там только похоть и страсть к наживе. Главное, чтобы фильмы давали прибыль - это их мораль. Голливуд всякие фильмы делает. И на Ваш вкус тоже есть. Сейчас очень редко смотрю фильмы, хотя быстрый безлимитный интернет вроде бы должен привлекать к просмотру... Предпочитаю читать книги, тем более в электронном виде сейчас их огромное количество. |
| Книгочей Свободен |
15-07-2018 - 10:17 (mjo @ 15-07-2018 - 09:20) (Книгочей @ 15-07-2018 - 08:02) ... Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Мальчик живет без российского свидетельства о рождении. Он имеет только «паспорт гражданина мира», который выдала ему некая организация «Всемирное правительство граждан мира». Read more : http://smartnews.ru/articles/9011.html#ixzz5LIBNERr8 И про Узбекистан и Казахстан не надо : я могу узнать у их граждан. История грустная. Родители веселятся, а пацану с этим жить. Я бы таких лишал родительских прав. Но к теме, полагаю, это не имеет отношения. Имеет, обратите внимание на его паспорт. Выше я уже упоминал о "паспорте гражданина мира" и "нансеновском". А в источнике СМИ написали "некая" частная организация, т.к. не знают, что были "нансеновские" паспорта, инициатива которых принадлежит Ф.Нансену для помощи беженцам, в первую очередь, из России. |
| mjo Свободен |
15-07-2018 - 11:48 (Книгочей @ 15-07-2018 - 10:17) Имеет, обратите внимание на его паспорт. Выше я уже упоминал о "паспорте гражданина мира" и "нансеновском". А в источнике СМИ написали "некая" частная организация, т.к. не знают, что были "нансеновские" паспорта, инициатива которых принадлежит Ф.Нансену для помощи беженцам, в первую очередь, из России. И что? При чем здесь национальность? В нем не писалась национальность. Но она сейчас нигде не пишется. А в настоящее время этот паспорт, по моему, уже нельзя получить, но его еще признают в Буркина Фасо, Эквадоре, Мавритании, Того, Замбии.  |
| dedO'K Женат |
15-07-2018 - 12:45 (mjo @ 15-07-2018 - 02:56) (dedO'K @ 15-07-2018 - 00:43) Мамедов. Он тоже подвязался к русской культуре? Каким боком? От его матери, "девочки" очень свободного нрава, отказалась семья его отца. Соответственно, отказалась и от ребёнка. Мамедов стал "русским", учился в "русских классах" школы, общался с "русской" гопотой, куда, обычно, и попадает весь генетический мусор из безотцовщины и сиротства, и "жил по русски": жрачка, трах, бухло и ненависть. Подрезали на рыбалке, по бухалову. Вот, собственно, и всё. У его братьев, по отцу, совсем другая жизнь: их семья породнилась с крепкими семьями со строгими традициями, расширив своё влияние и возможности, теперь сами- отцы семейств. Вот такая история. Фамилия изменена. |
| dedO'K Женат |
15-07-2018 - 12:49 Да, вывод: он не просто "подвизался", он- порождение той революционной контркультуры, которую всему мiру выдают за "русскую культуру". |
| King Candy Свободен |
15-07-2018 - 15:07 (dedO'K @ 15-07-2018 - 13:49) Да, вывод: он не просто "подвизался", он- порождение той революционной контркультуры, которую всему мiру выдают за "русскую культуру". Религиозная христианская культура (вроде Толстого, Достоевского) - тоже к "русским" мало отношения имеет Навязанная культура... Русские так до конца и не приняли христианское мировоззрение, больше язычниками остались, "анималистами" |
меховщик В поиске |
15-07-2018 - 16:02 (Книгочей @ 15-07-2018 - 08:02) Тогда объясните зто : "БОЧ рВФ 260602. Название расшифровывается как «Биологический Объект Человек рода Ворониных-Фроловых, родившийся 26.06.2002 года». Сотрудники ЗАГСа отказались регистрировать мальчика под таким именем. Сейчас ему уже 11 лет. Очень странно, что ему 11 лет. А должно быть 16 или ещё 15. Или указан не его год рождения? |