Взрослая социальная сеть
 Эрт Свободен |
02-12-2012 - 22:57 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:49) Мигранты, ИМХО, нужны только тем, кто реально может на них делать какие-то деньги. Населению же от них - пользы НИКАКОЙ. Конкретному человеку никакой персонально пользы и от большинства его соотечественников тоже. Их просто приятнее видеть на улице. Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ? Да в остальных регионах тоже как-то не особо с соблюдением законов РФ... (avp) Борясь с ужасным отцом Всеволодом, вы приближаете не демократический рай, а исламский ад. Давайте не будем рассуждать на тему что лучше - отрубить руку или ногу. Разве у нас выбор только между Талибаном и православным фундаментализмом? |
дамисс Свободен |
02-12-2012 - 22:57 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:23) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:19) Мы стараемся защитить свой привычный уклад жизни, свойственный нам. Хорошо. Конкретики что нам мешает мы подробно не одну тему писали и не один год. Теперь хотелось бы конкретики по поводу свойственного вам уклада. Представим, что нет мечетей, нет мигрантов и... что есть? Что мы защищаем? Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают. |
srg2003 Женат |
02-12-2012 - 23:01 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:57) Конкретному человеку никакой персонально пользы и от большинства его соотечественников тоже. Их просто приятнее видеть на улице. неверно, есть, большинство граждан являются налогоплательщикам, являются потребителями продуктов и услуг, развивают местную экономику |
Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:03 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:57) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:49) Мигранты, ИМХО, нужны только тем, кто реально может на них делать какие-то деньги. Населению же от них - пользы НИКАКОЙ. Конкретному человеку никакой персонально пользы и от большинства его соотечественников тоже. Их просто приятнее видеть на улице. Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ? Да в остальных регионах тоже как-то не особо с соблюдением законов РФ... По-моему, уже одно то, что "своих приятнее видеть на улице" - достаточно веское основание. )) Что касается соблюдения законов - у себя дома позволительно больше, чем в гостях. Мигранты, приезжающие из аулов и кишлаков в Россию, почему-то считают, что наоборот. Отсюда и претензии. |
| Эрт Свободен |
02-12-2012 - 23:05 (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:57) Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают. Понятно. Некий таинственный уклад, который всячески норовит разрушить таджикский дворник, подметающий перед подъездом. Какой-то хлипкий стиль жизни получается, раз развитие при нём может нарушить татарка в хиджабе, вставшая рядом в очереди в кассу супермаркета. А по поводу комфорта вспомнился анекдот: "Я люблю людей. Жаль что их запретили дарить". У Салтычихи тоже свой комфорт был. |
avp Свободен |
02-12-2012 - 23:06 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:52) (Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:41) Но неужели все считают, что московские дворники - религиозные фанатики и собираются взорвать мавзолей? История учит человека тому, что человек ничему не учится из истории. Белые эмигранты, покинувшие нашу страну после поражения в Гражданской войне, недобрым словом поминали китайцев, воевавших на стороне красных и просто китайцев-бандитов. Откуда взялись в России эти сыны востока? По современной терминологии это были гастарбайтеры. Их в массовых количествах завозило царское правительство для восполнения нехватки рабочих рук в связи с уходом коренного населения на фронт. Например. китайцы участвовали в постройке стратегической для России железной дороги на Мурманск, откуда поступала помощь союзников. Потом была революция, неразбериха с властью. Китайцы оказались предоставленными сами себе. И пустились во все тяжкие... |
 Свободен |
02-12-2012 - 23:06 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:52) <q>Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ?</q> А у остальных россиян закон всегда стоит на первом месте? К примеру, проблема коррупции в нашем государстве актуальна исключительна в тех субъектах РФ, где подавляющее число населения мусульмане? |
| Эрт Свободен |
02-12-2012 - 23:09 (srg2003 @ 02.12.2012 - время: 23:01) неверно, есть, большинство граждан являются налогоплательщикам, являются потребителями продуктов и услуг, развивают местную экономику А мигранты ничего не потребляют и не развивают? Даже за ту часть, которая не платит налоги, то за них миграционка такие взятки получает, что вливания в экономику существенные. (Иллюзорный) По-моему, уже одно то, что "своих приятнее видеть на улице" - достаточно веское основание. )) Ваша точка зрения ясна. Необходима борьба с мигрантами, так как я хочу видеть на улице "нужные" лица. (вспомнил свою последнюю поездку в деревню, слегка передёрнуло). |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:10 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:05) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:57) Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают. Понятно. Некий таинственный уклад, который всячески норовит разрушить таджикский дворник, подметающий перед подъездом. Какой-то хлипкий стиль жизни получается, раз развитие при нём может нарушить татарка в хиджабе, вставшая рядом в очереди в кассу супермаркета. Расскажите это арабам, которые запрещают европейцам-туристам ходить в открытой одежде, употреблять алкоголь и пр. А В саудовской Аравии вообще немусульманам на их землю запрещено ступать. Что-то у них мультикультурностью особо не страдают. А вам, очевидно, без таджиков-дворников и татарок в хиджабе (кстати, у них хоть санитарные книжки есть, и вообще они на наличие инфекций вроде холеры и туберкулеза проверялись?) - жить невозможно... |
| avp Свободен |
02-12-2012 - 23:11 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:57) Давайте не будем рассуждать на тему что лучше - отрубить руку или ногу. Разве у нас выбор только между Талибаном и православным фундаментализмом? Православный фундаментализм - миф, исламский фундаментализм - суровая реальность. Вы много знаете случаев, чтобы православный себя в метро взорвал? Или в самолете? |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 23:12 (Shellsuitfetish @ 02.12.2012 - время: 22:24) я считаю, что большинство стран на этой планете должны бороться с религиозными фанатиками. А с атеистическими фанатиками, бороться не нужно? |
| дамисс Свободен |
02-12-2012 - 23:14 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:05) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 22:57) Хммм.Повторяю, свой уклад жизни.То есть тот стиль жизни, менталитет которой мне более комфортен, чем навязываемый.Стиль жизни, который позволяет мне развиваться и жить удобными и комфортными для меня средствами, а не теми, которые навязывают. Понятно. Некий таинственный уклад, который всячески норовит разрушить таджикский дворник, подметающий перед подъездом. Какой-то хлипкий стиль жизни получается, раз развитие при нём может нарушить татарка в хиджабе, вставшая рядом в очереди в кассу супермаркета. Уклад не таинственный, а давно изученный и описанный. Татарка в хиджабе конечно не нарушит мой уклад.НО, если она не начнёт навязывать свой стиль поведения другим, а именно это и происходит, и отсюда и недовольство. "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты. |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:16 (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:06) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 22:52) <q>Вы не знаете разве, что в кавказских и мусульманских регионах РФ рулят землячество и кровные связи, а не закон РФ?</q> А у остальных россиян закон всегда стоит на первом месте? При чем тут коррупция? Русского по всей РФ будут искать, если что. А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет. |
| srg2003 Женат |
02-12-2012 - 23:16 Эрт А мигранты ничего не потребляют и не развивают? мигранты выводят деньги из экономики России и направляют их в большей части на содержание своей многочисленной родни в своей стране |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 23:17 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:09) Даже за ту часть, которая не платит налоги, то за них миграционка такие взятки получает, что вливания в экономику существенные. Сколько там, сотен миллиардов вывозится из страны иммигрантами? В таких темах, всегда кажется, что некоторые люди их наличие приветствуют из каких то личных соображений, либо экономических (используют их труд), либо политических, то есть из желания, что бы европейская цивилизация побыстрее исчезла... |
| Свободен |
02-12-2012 - 23:18 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:10) без таджиков-дворников и татарок в хиджабе А почему таджики и татарки в одном ряду? Татарстан входит в состав РФ, если что. И его жители, россияне, спокойно могут перемещаться по территории РФ и свободно выбирать место жительства. Это сообщение отредактировал Джун - 02-12-2012 - 23:19 |
| Свободен |
02-12-2012 - 23:21 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:16) При чем тут коррупция? Просто пример. К вопросу об уважении закона. А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет. Это не правда. Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают? |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:22 (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:18) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:10) без таджиков-дворников и татарок в хиджабе А почему таджики и татарки в одном ряду? Татарстан входит в состав РФ, если что. В один ряд их поставил мой оппонент. Хотя татарка, кстати, может быть и крымская. )) Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях... |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:25 (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:21) [QUOTE=Иллюзорный , 02.12.2012 - время: 23:16][QUOTE] А кавказец или мусульманин - спокойно укроется в своей республике, где его никто не выдаст и не тронет.[/QUOTE]Это не правда. Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают? Какая вы наивная, это что-то... ))) Старую миниатюру Камеди-клаба "Рафик" поставить, или сами на ю-тубе найдете? )) |
| Свободен |
02-12-2012 - 23:28 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:22) Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях... А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане? Вдруг проживающие там христиане о них не слышали? Или кто-то полагает, что там только мусульмане живут, так их там только чуть больше половины. |
| Свободен |
02-12-2012 - 23:34 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:25) Какая вы наивная, это что-то... ))) Нет, мне бы не Камеди Клаб, а какие-нибудь серьёзные данные... хотя я прекрасно понимаю, что их не последует... Что, есть какие-то данные, что федеральные органы власти в республике не работают? |
 Вельветт Свободна |
02-12-2012 - 23:35 (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:28) А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане? В Татарстане может и нормально относяться. А попробуйто в Чечню или Дагестан приехать.У нас из более менее спокойных республик бегут, потому- что русских там гнобят.Даже в восточных районах Ставропольского края русских практически не осталось. |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 23:35 Про менталитет... Специально их для наглядности проутрирую... Например, я люблю водку пить и закусывать ее салом и при этом хочу, что бы рядом с со мной девушка сидела с декольте и юбке выше колен, ну и что бы это все было под оркестр балалаечников...приезжему, такое может не понравится, ибо это для него чуждо и у него два выхода, либо стать таким же, либо переделывать подобные традиции, есть еще третий вариант, это жить в анклаве, но он временный и прорвется в в итоге в одно из двух... Интересен вариант с переделыванием местных традиций...из каких соображений, нужно их менять коренному жителю? Иностранного работника пригласили работать, в определенной стране, с определенными традициями и это как бы условия, если не нравится и условия не подходят, то удачи дома, значит нужно приглашать других, если в них вообще есть нужда (при огромной безработице, внутри принимающих стран), мне в двух параллельных темах, это даже никто и не попытался доказать... |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:36 (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:28) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:22) Касательно "свободы передвижения" - это все бла-бла-бла. Русские тоже теоретически могут передвигаться где угодно и селиться где угодно, например в Чечне или том же Татарстане, но вы попробуйте, потом расскажете об ощущениях... А какие проблемы ждут русского, не мусульманина в Татарстане? Начиная от того, что с вами не захотят разговаривать на русском языке, заканчивая тем, что за например юбку выше колена и отсутствия платка на голове вас расстреляют пейнтбольными шариками из проезжающей машины, а то и чем повесомее. Вы телевизор не смотрите, что в татарстанских мечетях творят сейчас ваххабиты, как они местное население против "оккупантов" настраивают? Или думаете, что раз туда войска не вводят - то там все ОК? )) |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 23:39 (Shellsuitfetish @ 02.12.2012 - время: 23:28) Атеистические фанатики остались в далеком советском прошлом. Правда? А это кто? 1000 ссылок хотите на такую инфу?Здесь  |
| Эрт Свободен |
02-12-2012 - 23:39 (дамисс @ 02.12.2012 - время: 23:14) "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты. Сейчас новость в одном региональном издании прочитал: "При составлении протокола женщина выхватила жезл и убежала в лес, постоянно угрожая инспектору на татарском языке. А её спутница в это время подкинула в патрульную машину дохлых кур." Если бы она кричала по-русски, уклад, несомненно, был бы не потревожен.)) |
| srg2003 Женат |
02-12-2012 - 23:39 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:36) Начиная от того, что с вами не захотят разговаривать на русском языке, заканчивая тем, что за например юбку выше колена и отсутствия платка на голове вас расстреляют пейнтбольными шариками из проезжающей машины, а то и чем повесомее. я в Татарстан периодически езжу и по-русски там говорят в основном и спокойно девушки в коротких юбках ходят и без платков, как правило. |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:42 (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:34) (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:25) Какая вы наивная, это что-то... ))) Нет, мне бы не Камеди Клаб, а какие-нибудь серьёзные данные... хотя я прекрасно понимаю, что их не последует... Простой пример: совершившие на территории Москвы (и вообще РФ) преступление кавказцы сразу стараются уехать к себе в аул. Если бы там закон работал так же - ЗАЧЕМ??? Как вы думаете, в республиках, где у человека сплошные родственники и друзья - законы так же работают, как в Москве? )) |
| Свободен |
02-12-2012 - 23:45 (Shellsuitfetish @ 02.12.2012 - время: 23:36) (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:21) Вы что ж полагаете, что там законы РФ не действуют, и правоохранительные органы не работают? Там может быть такая ситуация, что днем дяденька в правоохранительных органах, а вечером камуфляж поменяет, повязку зеленую повяжет и в горы к друганам вахабитам. Хм. А русские, работающие в правоохранительных органах, с преступностью никак не могут быть связаны, не так ли? |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:46 (srg2003 @ 02.12.2012 - время: 23:39) я в Татарстан периодически езжу и по-русски там говорят в основном и спокойно девушки в коротких юбках ходят и без платков, как правило. Здесь на Серьезном кто-то из форумчан (русских) отписывал, что совсем недавно, когда он был в Татарстане, с ним по-русски отказались разговаривать - с мотивировкой, что "здесь вам не Россия". Нацменам такое поведение очень свойственно. |
| Иллюзорный Свободен |
02-12-2012 - 23:48 (Джун @ 02.12.2012 - время: 23:45) Хм. А русские, работающие в правоохранительных органах, с преступностью никак не могут быть связаны, не так ли? Да какое вам дело? С русскими бандитами как-нибудь справимся, но еще и нерусских-то зачем на шею сажать? Или вы не видите, ЧТО за контингент в основной массе приезжает в Россию из мусульманских и кавказских регионов??? У вас муж что-ли нерусский, что вы их так защищаете? Мне такая толерантность непонятна. |
| Свободен |
02-12-2012 - 23:52 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:42) Простой пример: совершившие на территории Москвы (и вообще РФ) преступление кавказцы сразу стараются уехать к себе в аул. Совершившие преступление вообще нередко стараются уехать подальше от места, где они его совершили. Если бы там закон работал так же - ЗАЧЕМ??? Как вы думаете, в республиках, где у человека сплошные родственники и друзья - законы так же работают, как в Москве? )) Сплошные родственники и связи? А на чём основано это утверждение? Вот, в Татарстане почти 4 млн. человек живёт. И кругом одни родственники? |
| дамисс Свободен |
02-12-2012 - 23:55 (Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:39) (дамисс @ 02.12.2012 - время: 23:14) "Со своим уставом в чужой монастырь не лезут" - соблюдение этой поговорки предотвратит все конфликты. Сейчас новость в одном региональном издании прочитал: Кончаются аргументы - юродствовать начинаете? Мы не про преступления говорим(хотя этническая преступность также является одной из производных вмешательства), а про установившийся стиль жизни этносов. |
| Sorques Женат |
02-12-2012 - 23:58 (Shellsuitfetish @ 02.12.2012 - время: 23:46) А я уже писал про Джона Говарда. Он сказал: "Австралия - страна христианская, и если Вам не нравятся наши законы, то уезжайте". Джон Говард премьер министр Австралии с 1996 по 2007 годы. Премьер министр от либеральной партии, кстати :) И чего? Чем это опровергает мои слова о Атеистическом Мракобесии? з.ы. Джун, я когда писал пост, то знал что вам понравится. Это очень предсказуемо, с некоторыми пользователями. |
| Свободен |
02-12-2012 - 23:59 (Иллюзорный @ 02.12.2012 - время: 23:48) Да какое вам дело? С русскими бандитами как-нибудь справимся, но еще и нерусских-то зачем на шею сажать? Или вы не видите, ЧТО за контингент в основной массе приезжает в Россию из мусульманских и кавказских регионов??? Я вижу, что хотят представить здесь: что приезжают одни фанатики, которых хлебом не корми, дай Мавзолей подорвать. У вас муж что-ли нерусский, что вы их так защищаете? Мне такая толерантность непонятна. Кого их? Нет, муж русский. |