Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости
PLAYERUNKNOWNS BATTLEGROUNDSТрансляции здесь:
Канал на ЮтубеКанал в Твитче
и в группах:
Группа в ВКонтактеГруппа в Одноклассниках

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2012 - 13:30
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26)
тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...

А Вы видите такого лидера?
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-01-2012 - 13:41
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26)
Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...

Человек то может появиться. Вот только куда поведет? Если б я прочитав Mein Kampf дожил бы в Германии до 1933, то сразу прям в ночь после прихода Гитлера к власти бежал бы куда глаза глядят(но только не в СССР!) опережая собственный визг. Сейчас у нас если не удастся проголосовать против такого нацлидера ну или по ихнему фюрера, то хоть успеть свалить вовремя.
Мужчина Fater
Женат
11-01-2012 - 13:50
QUOTE (ps2000 @ 11.01.2012 - время: 13:30)
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26)
тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...

А Вы видите такого лидера?

Нет, не вижу, поэтому и создал тему - как и где можно "добыть" его...
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2012 - 13:54
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:50)
Нет, не вижу, поэтому и создал тему - как и где можно "добыть" его...

Я, например, не вижу надобности в таком лидере. Мне важна идея.
Ну а лидеры по-моему сами собой появляются...... или не появляются
Мужчина Fater
Женат
11-01-2012 - 13:55
QUOTE (Sinnerbi @ 11.01.2012 - время: 13:41)
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26)
Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...

Человек то может появиться. Вот только куда поведет? Если б я прочитав Mein Kampf дожил бы в Германии до 1933, то сразу прям в ночь после прихода Гитлера к власти бежал бы куда глаза глядят(но только не в СССР!) опережая собственный визг. Сейчас у нас если не удастся проголосовать против такого нацлидера ну или по ихнему фюрера, то хоть успеть свалить вовремя.

Немного не в тему опять, но если отбросить "расовую теорию" и разные экспансии... то что плохого??? Само словосочетание "национал-социализм". Если вслушаться, вдуматься..., то получается что? "Социализм для нации". Где тут плохо??? (не в качестве пропаганда, только для разбора полёта)
В первую очередь построить наиболее комфортные условия для своего народа, для своей нации, а потом уже о "заграницах" думать... Вот что должен делать Лидер.
Мужчина alim
Свободен
11-01-2012 - 13:59
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26)
Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...

Ну Вы же сами спросили, Я просто попытался честно ответить.
Но вопрос в другом! Может быть я что-то пропустил? В стране наступил трудный час и смертельная опасность? Что? Война? Эпидемия? Наводнение? Что случилось-то?
А то может быть пока я все каникулы по гостям ходил, да красную икру с ананасами и шампанским трескал, незаметно наступил трудный час?
А в чем трудности-то? Вот вчера, когда я с гостей возвращался было трудно обогнать на трассе колонну автовозов с новенькими иномарками. Вы думаете национальный лидер мне поможет в таких трудностях?
А если серьезно, то да, в час смертельной опасности лидер необходим, а в остальное время лидер сам представляет для страны смертельную опасность. И на сегодняшний момент я действительно вижу единственную смертельную опасность для страны - это ожидание лидера, но главное практические попытки создать такого лидера в лице ВВП.

Это сообщение отредактировал alim - 11-01-2012 - 13:59
Мужчина ps2000
Свободен
11-01-2012 - 14:00
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:55)
В первую очередь построить наиболее комфортные условия для своего народа, для своей нации, а потом уже о "заграницах" думать... Вот что должен делать Лидер.

Для всего народа не получится. Недовольные всегда будут.
Наполеон много о народе думал?
Надо, как говорится, удочку дать. Но просят то рыбу 00058.gif
Мужчина Chelydra
Свободен
11-01-2012 - 14:02
Как этот мифический лидер придёт к власти?
Сам её захватит? Путём интриг или прямого военного переворота? Так такой уже есть. Только работает он не так, как от него ожидают.
Если лидер придёт таким путём, то будет просто чудом, если он окажется умным (весьма умным), энергичным (а не как Ельцин), высокоморальным (а не как Путин), готовым работать на благо страны. Теоретически такое чудо возможно. Но стоит ли такое чудо обсуждать, и стоит ли на него надеяться? ИМХО тогда уж можно надеяться на Второе Пришествие в ближайшие пару лет.


А если речь о лидере, который будет пользоваться реальной народной поддержкой. Лидере, который способен победить на настоящих выборах. То как такое возможно? Чем он так всех покорит? И левых и правых?

Я не пойду за комунякой. Комуняки не пойдут за либералом. А живём мы в одной стране. Так какой же у нас может быть общий лидер?


ИМХО никакого такого лидера нет, не будет, и не надо. При таком расколе в обществе, нужна парламентская республика. Никакого отца нации.
Мужчина JFK2006
Свободен
11-01-2012 - 14:27
Информация к размышлению:
QUOTE
Оппозиция из лакейской

Когда Путин пришел к власти, его, оказывается, недооценили - не поняли, какое большое зло может быть от этого маленького человека. Так сказал недавно один из лидеров "революции четырехтысячников" - революции, которую пытаются произвести люди, подчеркивающие, что у них доход не ниже четырех тысяч долларов в месяц. Деловые люди, возмущенные тех, что их обсчитали на выборах. Деловые люди ведь сами не обсчитывают и не дают себя обсчитывать, так? Никакой политики, чистая, как водка "Путинка", деловитость.
Искренность этих людей несомненна, и это еще раз напоминает, что искренность не синоним истинности. Ленин и Гитлер были искренни. Склероз и маразм не повреждают искренность, но делают ее бесполезной. Впрочем, верить в искренность четырехтысячников необязательно, потому что они сами постоянно подчеркивают, что искренность - качество не деловое.

Вот что обязательно, так это помнить, какие самые важные голоса украла "эта власть". Эта власть украла голоса людей, взорванных в Москве в 1999 году. О, как тогда взвыла прикремлевская интеллектуальная среда, напоминая о презумпции невиновности Кремля. Вы свечку держали? Вы через суд доказали, что именно по приказу Путина совершили чудовищное преступление, перед которым меркнет поджог Рейхстага? Вы что, заболели конспирологией?

А потом украли голоса детей и взрослых на Дубровке. А потом украли голоса бесланских детей. Эти голоса - не бумажки, это реальные голоса реальных людей, которые уже никогда не смогут прийти на митинг, которые не выскажут своего мнения о том, кто милее - Путин или Зюганов.

А потом еще украли голоса граждан Грузии ― помните 2008 год? Тогда тоже взвыли добрые русские люди - ах, грузины убили три тысячи человек, надо срочно миротворчеством заняться. Теперь они молчат и "не помнят", как доверились лжецам и агрессорам. Им не стыдно, но во всяком случае стараются не вспоминать. Но все-таки, нам нужно, чтобы русские войска, оккупирующие четверть территории Грузии, могли честно выбирать между Путиным и Зюгановым, или нам нужно убрать эти войска?

Точно так же нынешние "лидеры оппозиции" стараются не вспоминать, как нахваливали скромного трудягу Путина в начале его правления. Они ведь не просто "не рассмотрели". Хвалили за скромность, подтянутость, трезвость, четкость... Теперь-то они его оплевывают в стихах и прозе, срывая аплодисменты у четырехтысячников. Интересно - почему вдруг трусы осмелели? Нет, неинтересно. Система, видать, собирается менять очередного брежнева на очередного черненко, сделать это по-людски, без предварительного клокотания она не может, вот и скрежещет. К демократии и к жизни это отношения не имеет.

С четырехтысячниками все ясно. Это глубоко эшелонированная псевдооппозиция. Не потемкинская деревня, а потемкинская матрешка. Не нравится матрешка Жириновский - пожалуйста: матрешка Навальный, матрешка Зюганов... Имя им легион ― и все вышли из лакейской Кремля. Навальный - не из лакейской? Так ведь лакейская Кремля больше, чем кажется. Человек борется с коррупцией? Любимое занятие лакеев. Бороться надо с лакейством, с милитаризмом, с несвободой, а с коррупцией - это в последнюю очередь. Гитлер пришёл к власти, обличая коррупцию веймарской демократии. Создал абсолютно некоррумпированную СС - вот счастье-то!

Не говоря уже о том, что коррупция - понятие пошире воровства. Нынешние четырехтысячники любят подчеркивать собственную честность. Еще бы им красть, когда чекистская мафия монополизировала воровство! Однако не может быть назван честным коммерсант, который формально честно ведет дела в коррумпированной системе. Просто один крадет с полки буханку, другой крадет у нефтепромышленника сто миллиардов, а третий обслуживает того, кто украл сто миллиардов. Этот третий - честен? Ну-ну...

Четырехтысячники сами воруют голоса, когда заявляют, что это они ― сто тысяч человек на площади. Увы, даже в Москве нету стольких людей с таким окладом - точнее, большинство людей с таким окладом остались по домам или выполняли служебные обязанности, следя за теми, кто вышел на площадь. В основном на площадь вышли тридцатитысячники, и не долларовые, а рублевые. По московским меркам - бедняки. Бедняк из Урюпинска не может переехать в Москву, бедняк из Москвы не может переехать в Париж. Общее у них одно - озлобленность, ожесточение, всё то, что мешает думать и считать.

Вернейший критерий этого ресентимента - культ Навального. Когда еврей готов простить Навальному "патлатых чабанов" - ну как же, ведь не "пархатые жиды". Когда антиклерикал готов простить Навальному "православие - главная религия России" - ну как же, ведь "никакой дискриминации, в принципе". Ага, в принципе никакой дискриминации, вот в жизни дело другое - "особые отношения". А теперь он еще и в тюрьме посидел ― ну совсем молодец! И не диссидент, слава Богу. Он просто борется с коррупцией. Поможем товарищу!

Богу, конечно, слава, но коррупция - она как разруха. Не в Кремле, не в налоговой, не в спецслужбах, а в головах тех, кто готов по-ленински заключать союз хоть с чертом, лишь бы победить. Пусть Ельцин, лишь бы не Горбачев. Пусть Путин, лишь бы не Зюганов. Пусть Зюганов, лишь бы не Путин. Пусть кто угодно, лишь бы не демократия, свобода, нравственная и интеллектуальная опрятность, каждодневное политическое усилие по месту жительства и т.д. и т.п. - лишь бы не все то, что делает Европу Европой, Запад Западом.

К счастью, не поздно притормозить и повернуть. Пересчитать критерии подсчета. Пересчитать население ― нас уже меньше 140 миллионов, но нас еще достаточно много, чтобы не зацикливаться на двух десятках коррумпированных персонажей, чтобы родить спрос на Сахарова и Гавела. В России не Гавелов нет, в России спроса на Гавела нет - ну вот за рождение этого спроса в наших душах!

Священник Яков Кротов

Грани.ру
Мужчина dedO'K
Женат
11-01-2012 - 14:55
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 14:26)
Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...

Ну это, опять таки, не лидер. Это командир. И ждать такого властного крика, можно дождаться и: "Атас, братва! Спасайся, кто может!" и дёрнуть веером кто куда.
Плохое это "ожидание лидера" из темноты в сиянии славы. По Откровению Святого Иоанна Богослова, именно так грядёт антихрист.
Мужчина Fater
Женат
11-01-2012 - 15:29
QUOTE (dedO'K @ 11.01.2012 - время: 14:55)

Ну это, опять таки, не лидер. Это командир. И ждать такого властного крика, можно дождаться и: "Атас, братва! Спасайся, кто может!" и дёрнуть веером кто куда.

Так обычно паникёры орут..., а не Лидеры 00064.gif
Мужчина Mamont
Свободен
11-01-2012 - 16:33
QUOTE (dedO'K @ 10.01.2012 - время: 19:51)
Творчество- основа жизни.

5+ Творчество можно было применить для того чтоб слинять с мероприятий типа
QUOTE
Нам было где-то 12-13 лет. Уж не помню по какому случаю проводилась, так называемая пионерская линейка. Нас выстроили в колонны по классам и так продержали в одной позе более часа
можнобыло засев за швейную машинку сляпать себе джинсы,вкопать пару столбов и натянуть сетку,
годам к 16 начали оборудовать в подвалах качалки..правда за творчество попал на комиссию по делам несовершеннолетних (Копирование интересных картинок на фотокружке)

Это сообщение отредактировал Mamont - 11-01-2012 - 17:13
Мужчина alim
Свободен
11-01-2012 - 17:24
QUOTE (Mamont @ 11.01.2012 - время: 16:33)
можнобыло засев за швейную машинку сляпать себе джинсы,вкопать пару столбов и натянуть сетку,
годам к 16 начали оборудовать в подвалах качалки..правда за творчество попал на комиссию по делам несовершеннолетних (Копирование интересных картинок на фотокружке)

А я картинки дома копировал 00005.gif
Мужчина Sinnerbi
Свободен
11-01-2012 - 17:33
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:55)
Немного не в тему опять, но если отбросить "расовую теорию" и разные экспансии... то что плохого??? Само словосочетание "национал-социализм". Если вслушаться, вдуматься..., то получается что? "Социализм для нации". Где тут плохо??? (не в качестве пропаганда, только для разбора полёта)
В первую очередь построить наиболее комфортные условия для своего народа, для своей нации, а потом уже о "заграницах" думать... Вот что должен делать Лидер.

Звучит неплохо действительно. И безработных не стало. Все вкалывали и создавали шедевры инженерной мысли, а не занимались купи продай. Но чтобы понять что тут плохо, надо просто выяснить на чьи гуляли? Откуда деньги? А деньги были кредитные. Их же надо было возвращать с %, а как? Как быстро срубить бабла, или кинуть кредитора? Да очень просто - вооружиться на эти денежки до зубов и загнать всех под ноготь. Если б не война то и СССР и Германия к 1943г были бы страны банкроты. Так что бесплатный сыр только в мышеловке. Вот она и захлопнулась в 41м. Опять наступить на эти грабли с новым национальным лидером типа Вольфовича? Без меня. Даже мобилизации дожидаться не стану, убегу раньше.
Мужчина Ник 35
Женат
11-01-2012 - 18:15
нет у нас лидера. и не будет. сейчас лезет такая С. Перунова по моему. но это так рекламный интернет проект. так смешно.
Мужчина Sorques
Женат
11-01-2012 - 18:38
QUOTE (Fater @ 11.01.2012 - время: 13:26)
Уважаемые Sorques, alim..., я специально уточнял - не нужно зацикливаться на коммунизме или Сталине... и других форумчан просил так-же - не съезжать с темы...
Пусть это будет Александр 1 или Александр 3 или Павел или какой-нибудь Олег 1...
Или может Лидером будет человек, прообразом которго послужит боец из к/ф "9 рота"? Тот, который в конце боя кричал -"...офицеры есть? - молчание,-... слушай мою команду!" То есть тот человек, который в трудный час, в смертельной опасности "поднимет выпавшее знамя" не убоится опасности, ответственности...

В России, до сих пор общество разделено на Красных и Белых, поэтому обсуждения о Лидере невольно скатываются к этой теме...Все темы из за этого обваливаются к подобному оффтопу...Но вы правы, поэтому приношу свои извинения за невольный оффтоп...
Мужчина Mamont
Свободен
11-01-2012 - 18:58
QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:38)

В России, до сих пор общество разделено на Красных и Белых, поэтому обсуждения о Лидере невольно скатываются к этой теме...

Ну такая история однако
Мужчина Chelydra
Свободен
11-01-2012 - 22:00
QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 18:38)

В России, до сих пор общество разделено на Красных и Белых

По этой причине нет никакого смысла говорить о лидере нации.

Но, возможно, имеет смысл говорить о лидере для Белых и лидере для Красных?
Пока лидеров нет ни у тех, ни у других.
Мужчина People's Avenger
Свободен
11-01-2012 - 22:11
QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 02:11)
В Отечественную войну 1812 года и многие другие войны, коммунисты выиграли или Вождь коммунист? 00055.gif

А, это когда Москву без боя взяли и спалили?... Хороший пример, поучительный. 00003.gif
Выигрывали эти войны палочной дисциплиной, когда солдаты служили по 25 лет, как лошади, пока не упадут и не сдохнут. Если они уже не могли что-либо сделать, то их как лошадей и пристреливали. Тогда за счастье было для солдата стать инвалидом и дожить хоть немного крепостным-калекой в родной деревне. Рабская армия, в которой победа никогда не была результатом патриотизма народа, его любви к Родине, а обеспечивалась жестокостью царского режима. Вот так и побеждали через истязания, да кровь. И выбор был невелик - чужие убьют, покалечат или свои.
QUOTE (Sinnerbi @ 11.01.2012 - время: 11:11)
Правда у КПРФ в программе есть упоминание вскользь о современных теоретических разработках, которые и подвинут всё вперед. Где с ними можно ознакомиться? Дайте ссыль! Честное слово прочту от корки до корки. Без всяких подколов.

А чего искать-то?!... У Анатолия Вассермана поищите о просчете плановой экономики на компьютерах. Не помню, где ссылка была. Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным. Недолго осталось, еще каких-то 8 лет с этими капиталистическими кровососами промучиться... Если конечно инопланетяне не закроют вопрос по нашему земному шарику уже в конце этого года... 00075.gif

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 11-01-2012 - 22:12
Мужчина Falcok
Свободен
11-01-2012 - 22:31
QUOTE (People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11)
QUOTE (Sorques @ 11.01.2012 - время: 02:11)
В Отечественную войну 1812 года и многие другие войны, коммунисты выиграли или Вождь коммунист? 00055.gif

А, это когда Москву без боя взяли и спалили?... Хороший пример, поучительный. 00003.gif

Бой был, Бородино называется. Как раз положить всю армию под Москвой была бы глупейшая ошибка. Кутузов был прав. Он и Бородино давать не хотел, французы сами бы ушли.
Мужчина -Ягморт-
Свободен
11-01-2012 - 23:02
QUOTE (People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11)
Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным. Недолго осталось, еще каких-то 8 лет с этими капиталистическими кровососами промучиться... Если конечно инопланетяне не закроют вопрос по нашему земному шарику уже в конце этого года... 00075.gif

У нас один уже говорил:
- Через 20 лет будем жить при коммунизме.
Ну а инопланетяне так это конечно, все беды от них.
Мужчина Chelydra
Свободен
11-01-2012 - 23:25
QUOTE (People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11)
У Анатолия Вассермана поищите о просчете плановой экономики на компьютерах. Не помню, где ссылка была. Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным.

Такой коммунизм возможен. Более того, я считаю его неизбежным. Только дело не в одной только вычислительной мощности. Дело в способности компьютера оценивать потребности человека не хуже, чем это делает сам человек. То есть о создании ИИ.

А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.

Мужчина -Ягморт-
Свободен
12-01-2012 - 00:12
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2012 - время: 23:25)
QUOTE (People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11)
У Анатолия Вассермана поищите о просчете плановой экономики на компьютерах. Не помню, где ссылка была. Если кратко, то к 2020-му году при нынешнем развитии вычислительных мощностей всю мировую экономику можно будет просчитывать на компьютерах несколько раз в день. Тогда коммунизм станет полностью реальным.

Такой коммунизм возможен. Более того, я считаю его неизбежным. Только дело не в одной только вычислительной мощности. Дело в способности компьютера оценивать потребности человека не хуже, чем это делает сам человек. То есть о создании ИИ.

А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.

УУУ.... Искусственный интеллект ...,интересно вот, в ближайшие лет 10 его наверно точно не создадут, а что потом будет.
Мужчина Sorques
Женат
12-01-2012 - 02:14
QUOTE (People's Avenger @ 11.01.2012 - время: 22:11)

А, это когда Москву без боя взяли и спалили?... Хороший пример, поучительный.


Хотите сказать, что кампания 1812 года это позор для России? Хотя вас понимаю, Сталин далбы приказ Кутузову биться до последнего и то бы героически уничтожил армию, пировой победой...
QUOTE
Если они уже не могли что-либо сделать, то их как лошадей и пристреливали.

А Сталин сжигал их живьем в подвалах Кремля...вы из той же серии пишите...
QUOTE
Тогда за счастье было для солдата стать инвалидом и дожить хоть немного крепостным-калекой в родной деревне.

Крепостными, после службы они уже не были.
QUOTE
Рабская армия, в которой победа никогда не была результатом патриотизма народа, его любви к Родине, а обеспечивалась жестокостью царского режима.

Понятно, героев которые отдавали свою жизнь за Страну, кроме как при социализме не было и быть не могло...Простите, но это уже какая то паранойя...
Женщина Marinw
Замужем
12-01-2012 - 06:16
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2012 - время: 23:25)
А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.

Очень хорошо сказал один из латиноамериканских диктаторов - Как только слышу слово "коммунист" рука сама тянется к пистолету. Правда у нас некоторые несознательные граждане стали вместо коммунист говорить "демократ".
А понятие "справедливость" у капиталистов всегда вызывало желание уничтожить тех, кто грозил покончить с их правом жить за счет эксплуатации других лиц
Мужчина ps2000
Свободен
12-01-2012 - 07:53
QUOTE (Marinw @ 12.01.2012 - время: 06:16)
Очень хорошо сказал один из латиноамериканских диктаторов - Как только слышу слово "коммунист" рука сама тянется к пистолету.

Какой диктатор сказал?
Я слышал, что такое про культуру говорилось 00058.gif
Мужчина alim
Свободен
12-01-2012 - 08:52
QUOTE (Chelydra @ 11.01.2012 - время: 23:25)
Такой коммунизм возможен. Более того, я считаю его неизбежным. Только дело не в одной только вычислительной мощности. Дело в способности компьютера оценивать потребности человека не хуже, чем это делает сам человек. То есть о создании ИИ.

А до тех пор, коммунистическая идея будет не более чем утопией. И все попытки её осуществления неизбежно окажутся очередным преступлением.
Потому коммунисты для меня делятся на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.

Простите, но это глупость! Никакой коммунизм не возможен никогда! Что изменит ИИ? У нас и без ИИ в стране 140 миллионов естественных интеллектов! Будет 140 миллионов естественных + один ИИ, и что с того? В том-то и дело, что оценивать мои потребности может только мой собственный интеллект и никакой другой!! Никакой другой, ни искусственный, ни естественный интеллект не может мне указывать, какие у меня потребности. Меня 20 лет учили, что джинсы - это зло!! И что? Если бы меня этому учил ИИ мне бы легче стало? Для того, что бы построить коммунизм необходимо полностью уничтожить достоинство человека как понятие, необходимо каждого человека свести до состояния скотины, которой четко указывают когда стоять в стойле, когда пастись, когда идти на водопой. Коммунизм возможен, если вам тотально будет указано, что носить, что есть, где жить, что думать, что читать, что слушать. И какая разница кто это будет указывать искусственный или естественный интеллект?
Потому коммунисты для меня делились,делятся и всегда будут делиться на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.
Мужчина dedO'K
Женат
12-01-2012 - 09:35
QUOTE (alim @ 12.01.2012 - время: 09:52)
Простите, но это глупость! Никакой коммунизм не возможен никогда! Что изменит ИИ? У нас и без ИИ в стране 140 миллионов естественных интеллектов! Будет 140 миллионов естественных + один ИИ, и что с того? В том-то и дело, что оценивать мои потребности может только мой собственный интеллект и никакой другой!! Никакой другой, ни искусственный, ни естественный интеллект не может мне указывать, какие у меня потребности. Меня 20 лет учили, что джинсы - это зло!! И что? Если бы меня этому учил ИИ мне бы легче стало? Для того, что бы построить коммунизм необходимо полностью уничтожить достоинство человека как понятие, необходимо каждого человека свести до состояния скотины, которой четко указывают когда стоять в стойле, когда пастись, когда идти на водопой. Коммунизм возможен, если вам тотально будет указано, что носить, что есть, где жить, что думать, что читать, что слушать. И какая разница кто это будет указывать искусственный или естественный интеллект?
Потому коммунисты для меня делились,делятся и всегда будут делиться на бездеятельных фантазёров и деятельных уголовников.

А ведь постиндустриальное общество очень близко подошло к социализму, когда работать нужно не всем и работа требуется не от всех. Единственное, что делает эту ситуацию бессмысленной- товарно-денежные отношения, частная собственность и авторское право. То, что при индустриальном обществе было преймуществом, стало недостатком.
Мужчина Chelydra
Свободен
12-01-2012 - 09:36
QUOTE (Marinw @ 12.01.2012 - время: 06:16)
Правда у нас некоторые несознательные граждане стали вместо коммунист говорить "демократ".

Вы что-то имеете против демократии? И какую же альтернативу ей Вы предпочитаете?

Вот сейчас демократии нет. Есть кучка сотрудников спецслужб и их приближённых. Они решают всё за остальной народ. Ни у Вас, ни у меня никто не спрашивает мнения относительно зимней олимпиады в тропиках или трат бесконечных миллиардов на перехватчики с ядерными боеголовками. Сколько платить врачам, какие и куда строить дороги, какому очередному диктатору отвалить денег, вступать ли в ВТО, куда веси войска, оставлять ли контрактников и распускать ли спецназ ГРУ???
Все эти, и кучу других важных для жизни страны вопросов, у Вас и у меня не спросят.
Вас это устраивает? Меня – нет!


QUOTE
А понятие "справедливость" у капиталистов всегда вызывало желание уничтожить тех, кто грозил покончить с их правом жить за счет эксплуатации других лиц

Опять этот нелепый бред про какую-то эксплуатацию.
Кто кого эксплуатирует?
Кто Вас эксплуатирует? Что за смысл Вы вкладываете в это загадочное слово?
А справедливость, это видимо, когда у всех поровну? Да?


alim
QUOTE
Простите, но это глупость! Никакой коммунизм не возможен никогда! Что изменит ИИ? У нас и без ИИ в стране 140 миллионов естественных интеллектов! Будет 140 миллионов естественных + один ИИ, и что с того?

Даже если этот один будет умнее, чем все 140 миллионов вместе взятых?

QUOTE
оценивать мои потребности может только мой собственный интеллект и никакой другой!

Почему? Это что, самоочевидное утверждение? Или его всё-таки нужно обосновать?

QUOTE
Для того, что бы построить коммунизм необходимо полностью уничтожить достоинство человека как понятие, необходимо каждого человека свести до состояния скотины, которой четко указывают когда стоять в стойле, когда пастись, когда идти на водопой. Коммунизм возможен, если вам тотально будет указано, что носить, что есть, где жить, что думать, что читать, что слушать. И какая разница кто это будет указывать искусственный или естественный интеллект?

Да почему же? С какой стати нужно обязательно указывать? Решения можете принимать совершенно самостоятельно. Просто решения, предложенные из вне, будут выгоднее, причём с Вашей же точки зрения. Разве это невозможно? Разве в Вашей жизни никогда не было такого? Никто никогда не подсказывал лучшего решения, чем то, что предполагали Вы? Или принятие такого решения унизит Ваше человеческое достоинство? Пусть будет хуже, но моё? ИМХО такая позиция ещё более унизительна.

Мужчина Безумный Иван
Свободен
12-01-2012 - 09:42
QUOTE (Chelydra @ 12.01.2012 - время: 09:36)

Даже если этот один будет умнее, чем все 140 миллионов вместе взятых?

Что значит умнее?
Мужчина Chelydra
Свободен
12-01-2012 - 10:57
QUOTE (Crazy Ivan @ 12.01.2012 - время: 09:42)

Что значит умнее?

Даже и не знаю, как тебе объяснить значение этого простого русского слова. Ведь объяснять я могу только с помощью других слов того же малопонятного языка. Как же быть?

А сам ты никогда это слово не используешь?
Мужчина alim
Свободен
12-01-2012 - 12:04
QUOTE (Chelydra @ 12.01.2012 - время: 09:36)


alim
QUOTE
Простите, но это глупость! Никакой коммунизм не возможен никогда! Что изменит ИИ? У нас и без ИИ в стране 140 миллионов естественных интеллектов! Будет 140 миллионов естественных + один ИИ, и что с того?

Даже если этот один будет умнее, чем все 140 миллионов вместе взятых?

Когда говорят, что Иван Иванович умнее Петра Сидоровича, я понимаю смысл этой фразы, ибо в таком контексте она часто употребляется в Русском языке. А вот мысль, что можно быть умнее 140 миллионов, причем вместе взятых, я встречаю только лично у Вас, поэтому и прошу лично Вас разъяснить смысл сказанного, т.к. в таком контексте ни я ни разу это слово не употреблял, и нигде не читал и не слышал.

QUOTE
QUOTE
оценивать мои потребности может только мой собственный интеллект и никакой другой!

Почему? Это что, самоочевидное утверждение? Или его всё-таки нужно обосновать?


Это заявление своего неотъемлемого права лично самому определять свои собственные потребности.


QUOTE
Да почему же? С какой стати нужно обязательно указывать? Решения можете принимать совершенно самостоятельно. Просто решения, предложенные из вне, будут выгоднее, причём с Вашей же точки зрения. Разве это невозможно? Разве в Вашей жизни никогда не было такого? Никто никогда не подсказывал лучшего решения, чем то, что предполагали Вы? Или принятие такого решения унизит Ваше человеческое достоинство? Пусть будет хуже, но моё? ИМХО такая позиция ещё более унизительна.


Вот видите: мое личное мнение прямо противоположно Вашему, я именно считаю что достоинство человека основано на праве собственного выбора и собственной ответственности, я именно настаиваю на формуле "пусть плохонькое, но мое".
Итак: наши мнения не совпадают - это факт. Вы считаете, что это от того, что мы недостаточно умны (хотя я подозреваю, что Вы считаете, что только один из нас недостаточно умен, и даже знаете кто именно, но боюсь и по этому вопросу наши мнения разойдутся 00043.gif ). Введем в задачу сверх умный ИИ. Допустим он решит, кто из нас прав. Каким образом ИИ убедит "проигравшего" в правоте его противника? Вам известен такой способ? Мне известен только один: оторвать голову. Такой коммунизм безусловно возможен, и возможность его доказана на практике. Вам нравится? Ваше дело. А я буду отстреливаться gun_rifle.gif

Это сообщение отредактировал alim - 12-01-2012 - 12:05
Мужчина Sinnerbi
Свободен
12-01-2012 - 12:29
QUOTE (alim @ 12.01.2012 - время: 08:52)
Меня 20 лет учили, что джинсы - это зло!! И что? Если бы меня этому учил ИИ мне бы легче стало?

А если реклама Вам по всем каналам внушает, что без джинсов(авто, клинского и т.д. и т.п.) ваще ацтой и надо покупать одни круче других? Вы сами начинаете жаждать этих джинсов и думать, что это исконно посконно сугубо Ваше личное желание и требуете прав на его реализацию. На самом же деле весь спрос уже давно формируется и реклама составляет 25% от цены товара. И это без всякого ИИ. Может с ИИ это будет менее тупо и более талантливо чем сейчас, а то вот я например ваще перестал пить пиво из бутылок. Пью только свежее живое и нефильтрованное. Просто я под действием сегодняшней рекламы и вобще отношений в обществе в целом чуствую себя сведенным "до состояния скотины, которой четко указывают когда стоять в стойле, когда пастись, когда идти на водопой". В свете же текущих процессов глобализации, полностью интернационального разделения труда в масштабах всей планеты, коммунизм просто неизбежен, а идеологические штампы XIX -XX веков к нему имеют очень слабое отношение, т.к. в то время невозможно было реально спрогнозировать развитие производительных сил и соответственно производственных отношений. Хотя правда Богданов, которого Ленин в "Материализме и империокритицизме" обзывает мыслящим роялем, высказывал основы кибернетики за полвека до Винера. Так что может если б не Ильич, все компы щас работали с операционками написанными на русском и вместо непонятного импортного delete была бы ясная и понятная клавиша "на ...". Вот тогда бы может коммунизм и появился от нас, а щас надо уповать на японского микадо.
Мужчина alim
Свободен
12-01-2012 - 12:53
Я смотрю тут у каждого свой коммунизм. Это радует, значит лидера вам не видать как своих ушей. Дай Бог так и будет.
Мужчина Fater
Женат
12-01-2012 - 14:21
QUOTE (alim @ 12.01.2012 - время: 12:53)
Дай Бог так и будет.

Ок...
Бог.
Это - безусловный Лидер. Для подавляющего большинства народа. Пусть он у каждого свой и т.п.
Теперь возникает вопрос о Наместнике Бога на Земле (ну или в России). Кто? Откуда?
Ватикан себя достаточно скомпрометировал и РПЦ идёт той-же дорогой (в целом разумеется, есть и в Церкви Личности с большой буквы). Романовы - не, народ не примет. Тогда кто и откуда?

(Плииз, забудьте на 10 минут о Сталине и коммунизме)
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (13) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 ...
  Наверх