Взрослая социальная сеть
 Безумный Иван Свободен |
12-01-2012 - 14:27
Использую. Только применительно к какой-то узкой области. Один человек, который умнее другого в одной области, вполне может быть глупее того же в другой. А в абсолютном смысле я такую характеристику не рискую давать никому, себе в том числе. |
||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
12-01-2012 - 14:34
Религиозный лидер? Это в стране где "кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса, кто ни во что не верит, даже в черта назло всем"(С)В.С.Высоцкий? Гражданская война, она же газават, она же крестовый поход? Чекистскую кожанку поверх рясы , с крестом в одной руке и маузером в другой? Блин, не дай Бог такое! |
||||||||||||||||||||
Sorques Женат |
12-01-2012 - 14:53
Абсолютно любой деятель (Личность, Лидер), совершает комментирующие поступки, но о них не принято говорить, так как вокруг него создается Легенда, отношение окружающих к какому нибудь лидеру (как и к любому человеку) зависит исключительно из внушенного образа, который мало имеет отношение к действительности...Религиозные деятели, несколько стоят особняком, так как люди которые действительно пришли к Богу, не живут по мирским законам...Папа Римский или Патриарх, это прежде всего функционер-менеджер, который занят банальными мирскими делами, соответственно он живет по законам социума...
Сталина, вспоминают потому, что часть пользователей считают его эталоном Лидера, но если бы во времена Сталина был свободный интернет, то его бы не было...Ну или работал бы Джугашвили тихо в Газпроме... |
||||||||||||||||||||
aleks_ak Свободен |
12-01-2012 - 15:45 о каком национальном лидере может идти речь в многонациональной стране? только диктатура способна управлять таким обществом. разве нам не хватило демократии девяностых? думаю, что даже с лихвой.. Это сообщение отредактировал aleks_ak - 12-01-2012 - 15:48 |
||||||||||||||||||||
alim Свободен |
12-01-2012 - 15:48 Так мне кто-нибудь объяснит наконец: нафиг он нужен этот лидер? |
||||||||||||||||||||
i9o8 Женат |
12-01-2012 - 15:49
Значит, Путин и без вариантов тогда? |
||||||||||||||||||||
| aleks_ak Свободен |
12-01-2012 - 15:50
а чем плох вариант? |
||||||||||||||||||||
dedO'K Женат |
12-01-2012 - 16:26
А почему в рясе и с маузером? Шариата нет в Православии. Да и кожанки нынче носят, в основном, не православные. Так что, покупайте коврик для намаза и тюбетейку. |
||||||||||||||||||||
| Sorques Женат |
12-01-2012 - 16:31
Части населения нужен идол, которому они будут поклонятся и когда они будут засыпать, то их будет успокаивать мысль о том, что Лидер думает в эту минуту о них и они могут спать спокойно...Так легче для некоторых жить... |
||||||||||||||||||||
 Marinw Замужем |
12-01-2012 - 16:32 Спорим, спорим. А резолюция по этому вопросу уже давно принята. Пункт 1 - Президент страны Путин В.В. Пункт 2 - Лидер страны Путин В.В. Примечание: Те кто доживут или выйдут из колонии до 01.12.2023 г могут с этой даты продолжить начатые здесь споры и дебаты |
||||||||||||||||||||
| i9o8 Женат |
12-01-2012 - 17:21
Свое мнение на этот счет я уже многократно высказывал, повторяться не хочется. Смотрите, как бы при подобных раскладах у нас подобного не было. |
||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
12-01-2012 - 17:36
Инфа откуда? Опять приколы? |
||||||||||||||||||||
| i9o8 Женат |
12-01-2012 - 17:43
Ну посмотрите ролик, коли так не сошло. http://newstube.ru/media/za-nedostatochnuy...hlyut-v-lagerya
Почему опять? За мной много водится приколов? |
||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
12-01-2012 - 18:04
Не, у нас проще, у нас все напьются и все. А там поди разбери кто с горя, кто с радости  |
||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
12-01-2012 - 18:12
Alim, Вы прям тут хотите начать дискуссию о природе разума? Я-то не против. Мне тема интересна. Только, думаю, её лучше вести на соответствующей ветке. Задайте вопрос там, и я охотно отвечу. Если же говорить кратко. То ИМХО вполне достаточно самого факта существование различных уровней умственного развития. Мышь глупее кошки, кошка глупее шимпанзе, шимпанзе глупее человека, а Пётр Сидорович глупее Ивана Ивановича. Так какие же основания считать, что это тенденция имеет свой предел? Ни-ка-ких! В природе интеллект животных более всего коррелирует с объёмом мозга. То есть с вычислительной мощностью. Разве есть предел её наращивания техническими средствами?
А право-то тут причём? На право никто не покушается. Определяйте сами. Просто это будет неразумно. А если попытаетесь вести какую-то коммерческую деятельность, основываясь на собственных талантах – то нерентабельно. Сейчас никто не запрещает пахать поле на лошади, или вручную. Нет нужды лишать фермера этого права. И я про право ничего не говорил. Сами себя пугаете.
Нет, не вижу. Я тоже считаю, что выбор человек делает сам и ответственность за него несёт тоже сам. Только причём тут это - "пусть плохонькое, но мое". Это как назло маме уши отморозить. Ничего достойного в этом нет. Какая-то декларация заведомой глупости. Причём, опять же, права на глупость Вас никто не лишает.
Вообще-то я считаю, что кое-кто просто невнимателен, и додумывает то, чего нет.
А зачем убеждать? Какая в этом нужда? Особенно когда разница в интеллекте столь огромна? Вот мой кот думает, что главный он. А люди лишь исполняют все его желания. Массажируют, кормят, лечат, развлекают, убирают дерьмо. Зачем мне его разубеждать? Мне он нравится и такой.
От кого? Кто на что-то Ваше покушается? Корову в колхоз забирают? Crazy Ivan
Ну-ну… Выходит, что сказать о себе, что ты умнее кошки, не можешь? Ведь кошка определённо что-то умеет делать лучше.  |
||||||||||||||||||||
| i9o8 Женат |
12-01-2012 - 18:23
При многолетней несменяемости власти многое в дефиците. Вдруг Национальный Лидер вернет водку по талонам, а насчет самогоноварения сделает так, что ее гнать будет просто опасно? Конечно, это крайне маловероятно для нашей страны. На за 12 лет, которые типа намеряны Путину или, хуже того, за еще более длительный срок можно такое сотворить.Под это дело вспомнилось комсомольское собрание, которое было почти что аж 27 лет тому назад. Горбачев (типа Нац. Лидер тех лет) издал Антиалкогольный Указ. Обсуждать его в этой теме глупо, но он все-таки как-то пересекается с этой темой. Итак, Указ и ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ для того времени собрание по его обсуждению. Я учился в ПТУ тогда. Все мы были несовершеннолетними тогда и потому в моей жизни не было партийного собрания и было комсомольское. Комсорг нам что-то зачитала, что-то послушали-позевали.Была зачитана заранее заготовленная резолюция: осудить попавшего на этом деле в ментуру одного нашего учащегося и поставить ему на вид. Кстати, он НЕ СОСТОЯЛ в ВЛКСМ. Другие предложения есть? Естественно, нет. Голосуем. Кто за? Большинство тянут руки вверх. Я и еще парочка таких же остолопов этого не делают. Комсорг в недоумении. Приходит ей на помощь классная дама, которая начинает истерить в наш адрес. Дело весной было и она напоминает, что осенью нам к ней придется подойти за характеристикой для военкомата. Попались. Принято единогласно. К чему я это рассказал? Да к тому, что подобное теоретически может повториться в той стране, которая как раз имеет этого самого Нац. Лидера. Думаю, неважно даже в каком веке это будет происходить. |
||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
12-01-2012 - 18:40
Понял, не дурак. Так же говорил Заратустра
А вот тут уже ничего не понял! Тогда что Вы вообще имели в виду употребляя слово коммунизм? Тем боле если корову не забирают! Ежели корову не забирают, тады другое дело, даты я согласный, тады можно и за ИИ  Это сообщение отредактировал alim - 12-01-2012 - 18:42 |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2012 - 19:34
Это ошибочно, выстраивать всех людей и животных в одну линейку и одной цифрой обозначать для каждого IQ. Животных нельзя сравнивать с человеком, потому что у них нет разума, иначе они бы развивались от поколения к поколению. А вот рассматривая всех людей, нужно брать разные области знаний и придумать методику сравнения разных областей. Кто умнее физик или филолог, историк или художник? Что взять за критерий, способность зарабатывать деньги в своей области? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2012 - 19:36 |
||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
12-01-2012 - 22:48
Я имел в виду, что, при наличии ИИ, плановая экономика действительно будет эффективней рыночной, а несменяемость власти – предпочтительнее демократии. Не переизбирать же каждые четыре года компьютерную программу? Если судить по такому показателю как экспоненциальный рост вычислительной мощности компьютеров, то у нас с Вами есть все шансы поглядеть на это интересное время своими глазами. В отличие от лидера, который может объединить нацию. Такого чуда мы точно не увидим. Crazy Ivan
Поповские сказки. Ты их при моём коте не повторяй. Засмеёт.
А это не говори при представителях традиционных обществ. Обществ неизменных тысячелетия. Обидятся, и ткнут копьём с костяным наконечником (конструкция неизменная, но надёжная).
Новое слово в языкознании. Crazy Ivan обнаружил лишние слова - умный и глупый. Оказывается, они ничего не значат, и употреблять их в отношении людей некорректно, а в отношении животных – невозможно. Браво!  |
||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
12-01-2012 - 23:04
Как Вы это себе представляете: плановая экономика и корову не забирать? |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
12-01-2012 - 23:06
Это не лишние слова. Эти слова выражают комплимент и оскорбление, не более того. А так же они косвенно характеризуют человека, который эти слова употребляет. Подхалим или высокомерный тип. А что по этому поводу думает твой кот? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 12-01-2012 - 23:11 |
||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
13-01-2012 - 00:10
А зачем забирать, если плановая будет реально эффективнее? Вот, например, сторонников советского типа хозяйствования, полно. Организация колхозов не запрещена. Так почему же их не организовывают? Почему колхозы не шествуют победным маршем по планете? Почему тутошние форумские Красные работают в разных частных фмрмёшках, а не объединяться с единомышленниками в фирму-колхоз, и не вытеснят с рынка проклятых эксплуататоров? Почему? Если честный труд честных и свободных людей, честно делящих всё поровну, эффективнее, то почему же мы этого не наблюдаем? Не запрещено же? Почему коммунистические страны не завалили мировой рынок дешёвым и качественным товаром? Заговор империалистов мешает? Пол планеты было красной, а один чёрт, скатились все в нищету. Всё потому, что плановая экономика не эффективна. Она может держаться только на насилии. Только на физическом устранении конкурентов, только на принуждении к труду с помощью пистолета приставленного к голове. А вот если она будет действительно (а не в лживых россказнях) эффективнее, то отбирать корову не будет никакой нужды. Её либо честно купят, либо вырастят свою, либо частная корова просто загнётся от бескормицы, потому, что частное молоко будет дороже и хуже колхозного. Crazy Ivan
А есть умные высказывания и глупые? Умные поступки и глупые? |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2012 - 01:44
Это будет чье-то личное мнение. все относительно. |
||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
13-01-2012 - 07:11
Ваша позиция вполне понятна и, кстати, весьма интересна. Не согласиться тут невозможно.  Не сочтите за назойливость, но еще вопрос: Как Вам видится роль государства? Не совсем понятно на счет несменяемости власти. |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 09:09
Кто Вам сказал, что рыночная экономика действует не по плану? Экономика должна быть направлена на удовлетворение потребностей. Как ИИ сможет определить мои потребности? Вот если экономика советского типа, там действительно ИИ многое может улучшить. Это еще Ботвинник в 60-х предлагал. И работал над этим. У него не получилось. Т.к. интеллект - это не только скорость вычислений |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2012 - 09:20
Не то что бы у него не получилось, ему прямым текстом сказали что не позволят этого сделать. |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 09:49
Когда и кто сказал что не позволят? Ну а ИИ пока не создан  Для этого надо понять - для чего у нас 95% серого вещества в головном мозге предназначено |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2012 - 10:48
Не помню, где-то прочитал. Он с таким предложением письмо официальное написал, ему ответили что никогда не передадут управление экономикой машине. А почему 95% ? Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 13-01-2012 - 10:48 |
||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
13-01-2012 - 10:59
Он их сформирует также как сейчас это делают с помощью ТВящика, инета и пр. езды по мозгам. Тойота управляй мечтой, кто бежит за клинским, Wolksvagen das auto и т.п. и т.д. Только по техническим возможностям в сравнении с нашим временем это будет также как черно-белая газета 19 века по сравнению с цифровым ж/к телевизором. Прям дома на табуретке вдруг оказываешься внутри галограммы и руки кладешь на кожаный руль, а вокруг запах дорогой обивки и попе становится приятно на эргономичном сидении, а потом вдруг бац и опять на табуретке. С рычанием, роняя тапки и путаясь в полах халата бежишь к домашнему терминалу совать кредитку и роняя слюни на клаву оплачиваешь вожделенную тачку, которая является сугубо личной, выстраданной потребностью и ничьих приказов и указаний не надо. |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 11:36
Потому что неизвестно какие функции этими 95% выплоняются Мозг пока что плохо изучен |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 11:51
Вы про себя говорите и может быть правы. Но как ящик сформировал у меня желание смотреть Торнаторе и перечитывать Фейхтвангера - не совсем понятно. Но ход Ваших мыслей понятен, хотя задолго до Вас такое предполагалось. Большой Брат все видет. Даже дисертация Зюганова на схожую тему А Вас такая жизнь устроит? Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-01-2012 - 11:52 |
||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
13-01-2012 - 11:52
А ещё есть диагноз такой – конституционная глупость. Можешь поглядеть описание. Оно не сильно отличается от того, что подразумевают под глупостью в русском языке (во всяком случае, от того, что я под ней подразумеваю). Но, разумеется, спесивые врачи просто обзываются. У них и другие бессмысленные обзывалки есть: психопат, кретин, идиот и т.п. Наверное, врачи, это самые наглые и заносчивые люди.  alim
Так ИИ и будет выполнять все функции государственного аппарата. Функции эти, кстати, довольно примитивны. Просто объёмны. Подавляющее число чиновников, просто винтики, перекладывающие бумажки по чётким и несложным правилам. Их заменить можно уже сейчас. Безо всякого ИИ. Вспомните, как Вы контактируете с государством. По большей части, это хождение по всяким соцстрахам, пенсионным, налоговым, МРЕОГИБДД, и прочим конторам, целью которого является занесение личных данных в общие государственные базы. Сами данные практически не обрабатываются. Либо обрабатываются по столь простым схемам, что по сравнению с ними, то программное обеспечение, что требуется для нашего общения на форуме, это просто космическая сложность. Уже сейчас все те кипы бумаг, которые сопровождают нас по жизни (паспорт, пенсионное, страховой полис, права на автомобиль, права на собственность, брачное свидетельство, кредитные карточки и т.д и т.п.) могут быть заменены на комбинацию из общей базы данных и способа однозначной и быстрой идентификации личности по биометрическим показателям. То есть даже существующий облик государственной машины, не более чем затратный и неэффективный анахронизм. Но я не об этом. На основе имеющихся достижений можно очень серьёзно изменить облик государства, но не заменить его полностью. А при наличии ИИ – можно. Назовите любую из государственных функций и сравните её сложность с повседневными задачами, которые мы решаем на работе и в быту. Что сложнее создать новую научную теорию или проследить за правильностью строительных смет в Сочи? Если будет программа способная на то, на что способен человеческий разум, то все функции, которые сейчас выполняют люди, выполнит машина. Никто не будет копать котлован лопатой, когда рядом стоит экскаватор.
Как только ИИ будет создан, мы сразу же потеряем над ним какую-либо власть. Всё, что он будет делать для нас, он будет делать добровольно, исходя из собственной системы мотивации, а не из наших пожеланий. В лучшем случае у нас останется иллюзия власти. Как в моём примере с кошкой, которая думает, что люди ей служат. О какой сменяемости власти может идти речь в таких условиях? ps2000
Я сказал нечто другое. Сказал, что рыночная экономика отличается от плановой. С этим, надеюсь, Вы не будите спорить?
Вы же их определяете? Значит эта задача может быть решена с помощью разума.
Не только. А кто говорит обратное? ИИ это, прежде всего, софт. Но во времена Ботвинника не было ни софта, ни вычислительных мощностей.
Понять как работает человеческий мозг, и понять как работает разум, это две совершенно разные задачи. И вторая, по моему глубокому убеждению, будет решена куда раньше. Что же касается пресловутых 95%, то это просто растиражированная чепуха. Такое иногда случается. Например, нечто похожее было со шпинатом. При измерении содержания железа, химик случайно ошибся в запятой. В результате получилось, что в шпинате железа содержится в десять раз больше, чем, скажем, в салате. Разок эти ошибочные данные были опубликованы. Потом, правда, исправили и извинились. Но миф о пользе шпината уже был запущен. Здравствует он и поныне. Человеку приятно думать, что у него есть ещё 95% запаса, вот миф и популярен. Увы, нет у нас лишних мозгов. Вам это станет совершенно очевидно после первого же инсульта, или при первых признаках какого-либо дегенеративного заболевания. Это сообщение отредактировал Chelydra - 13-01-2012 - 11:56 |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 12:01
Простите за нескромный вопрос, Ваши знания в других областях на уровне знаний по физиологии мозга? А Вы уже высказали предположение о том как разум работает? |
||||||||||||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
13-01-2012 - 12:06
То что ты перечислил является психическими заболеваниями. Диагноз ставят профессиональные врачи по вполне конкретным симптомам и утвержденным критериям. Мы же говорим о психически здоровых людях. |
||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
13-01-2012 - 12:33
Те же врачи говорят, что психически здоровых людей нет Даже болезню выдумали - вялотекущая шизофрения называется Это сообщение отредактировал ps2000 - 13-01-2012 - 12:34 |
).