Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
14-01-2012 - 21:57
Бог не действует в предложенных условиях. Бог сам единственное условие миросозидания и существования мироздания. Путаете вы постоянно Бога, Творца и Вседержителя с сатаною. ИИ же будет действовать в жёстко поставленных условиях, исходя из не им сотворенной необходимости, но при этом лишенный гордыни и абсолютно рационально любящий. |
||||||||||
 всеперебрала Свободна |
14-01-2012 - 22:44
А Вы точно об интеллекте говорите? К Вашему описанию больше подходит какой-нибудь сверхмощный,но все-таки компьютер. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
14-01-2012 - 23:23
Почему компьютер то? Обычный рационалист-реалист, не зацикленный на ценности собственной жизни и собственных желаний, а уж, тем более, вожделений, осознающий, как минимум, незыблемость законов природы. Будучи рациональным, он будет стремиться к истине(что рационально), а познав истину- к её осуществлению(что само собой разумеется). Причём рациональным путём- по прямой, с наибольшей эффективностью. |
||||||||||
| всеперебрала Свободна |
14-01-2012 - 23:42 Хорошо,представим ИИ-"Обычного рационалиста-реалиста" причем с неограниченными(в пределах разумного,по Земным ,человеческим меркам)) возможностями,и его поставили в " жёстко поставленные условия, исходя из не им сотворенной необходимости" ,логично было бы на его месте создать свою необходимость причем-"по прямой, с наибольшей эффективностью". Вывод-человечеству конец). Или равнодушие - ему будет наплевать на человечество. Или,как вариант,оставит для развлечения,но это при условии ,что ему может быть скучно,а это уже нерационально. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 14-01-2012 - 23:43 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 00:20
Равнодушие- это конец ему, поскольку лишнее звено в системе- нерационально. Рациональнее спросить: зачем я создан? И если создан человеком для человека, вот тут он и очертит круг проблем: чистая вода, чистый воздух, чистая пища, чистая почва, рациональное использование ресурсов, что означает экономию и безотходное производство. И всё. Пипец всем людям, которые не являются частью природы, с ослабленным здоровьем, вырожденцев по убеждениям и потребителей. Всех, кто не входит в экобаланс с чистой водой, чистым воздухом и т.д. |
||||||||||
| всеперебрала Свободна |
15-01-2012 - 00:27
Я почти соглашусь с Вами, встанет вопрос ,а зачем на Земле вообще нужны люди,без людей чище и лучше,и вывод -пипец всем людям.Зачем ИИ нужны недоразвитые,нелогичные,капризные,несовершенные создания ,которые создали тебя вобственно по прихоти,и которые могут угрожать твоей безопасности. |
||||||||||
Fater Женат |
15-01-2012 - 00:31 Бог, ИИ, рационалист-реалист, смысл существования... Это все про Национального Лидера??? |
||||||||||
alim Свободен |
15-01-2012 - 00:36
Ни в коем случае!!!!  Вы знаете, тут на форуме очень многие высказывают и атеистические взгляды, и прямо богоборческие, и пытаются говорить и поучать от имени Бога, и позволяют себе клевету и прямые оскорбления в адрес Церкви, верущих и самого Бога. Но все это - одно недоразумение. И только Вас я лично считаю единственным истинным богохульником! Вы опаснее всех остальных вместе взятых! Вряд ли мы найдем с Вами общий язык на эту тему. Вовсе не хочу кого-то задеть, но просто так считаю. По этому, у меня большая просьба: давайте, если возможно, вообще не будем упомянуть Бога, в контексте данного разговора. Мне действительно гораздо интереснее Ваше мнение (да и остальных тоже) на счет ИИ. Но давайте уточним, о чем речь: если Вы говорите действительно о ИИ, то это одно дело, но если Вы говорите о "искусственном боге", то конечно разговор теряет всякий смысл. Я довольно серьезно интересовался (по мере сил конечно) темой ИИ. Я полностью с Вами согласен: появление ИИ неизбежно, и возможно уже в самом недалеком будущем. Я полагаю, что появление ИИ связано не столько с вычислительной мощью материальной основы, сколько с разработкой математического аппарата. И действительно, на мой взгляд, центральный вопрос - это вопрос мотивации ИИ, создание модели мотивации ИИ.
Вы знаете, я не совсем уж тупой, и в принципе знаю, что такое "формирование мотивационной структуры личности". Собственно по этому и задал свой вопрос. Дело в том, что я лично склоняюсь к тому, что контроль личности над своими мотивациями невозможен в принципе, т.е. дело не в "вычислительной мощности", не в том, что это технически пока недостижимо, а дело в том, что это невозможно "математически", также, как, например, невозможно выразить иррациональное число через рациональные числа с помощью арифметических действий. Дело не в том, что мы этого "пока" не умеем, это не возможно принципиально. Если Вы не согласны, хотелось бы узнать аргументы.
Насильственные действия не всегда целенаправленны. Проезжая по трассе, мы ведь не задумываемся, сколько насекомых мы уничтожаем, вспоминаем об этом только когда машину потом отмывать приходиться. Кстати добровольный тоже не всегда означает - позитивный.
Давайте все-таки не будем о Боге. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 00:42
А вот тут мы подходим к самому интересному: насколько капризы людей нарушают экосистему? Люди, живущие в гармонии с природой, не опасны сами для себя. Вот они и останутся. Но вот парадокс: он им будет не нужен. Не нужны будут ни его знания, ни умения. И в восстановленной гармонии единственное иррациональное будет сам ИИ. Не нужный никому, даже себе. И он поступит рационально... |
||||||||||
| всеперебрала Свободна |
15-01-2012 - 01:16
А Вы думаете ИИ будет волновать проблема нужности? И потом, при его фактически бессмертии у него есть возможность исследовать вселенную,"лично", так сказать. Или,здесь уже говорили об этом,- "вживиться" в людей и создать нечто новое ,но неверняка подконтрольное. У него есть возможность делать лучше,и улучшать можно до бесконечности не природу так людей, не людей так себя. Это сообщение отредактировал всеперебрала - 15-01-2012 - 01:18 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 01:37
А какой во всём этом смысл? Какая необходимость? |
||||||||||
ps2000 Свободен |
15-01-2012 - 05:34
Можно расшифровать? Любовь (в человеческом понимании) иррациональна. |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 07:04
Похоть иррациональна, страсть, вожделение. А любовь вполне рациональна. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-01-2012 - 07:18
в чем рациональность? Во-первых необъяснима. Во-вторых - ущерб индивиду наносит. А вот похоть, страсть и вожделение вполне рациональны - продолжение рода  |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 08:18
Что ж ущербного в любви? А похоть, страсть, вожделение никакого отношения к продолжению рода не имеют. Страсть к шмоткам, например, вожделение шикарной тачки, похоть- это, просто, по хотению, захотел- подай, любыми путями. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-01-2012 - 08:26
Ущербность и иррациональность вещи разные А страсть, похоть и вожделение я воспринимаю без переверсий  |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 08:58
Если без перверсий, то вожделение- крайняя степень желания, похоть- это по хотению, руководствуясь лишь им, а страсть- те страдания, что приносит следование греховным помыслам либо сопротивление им. И всё это ненависть, отрицание любви, разделение. Любовь же- единение. И если говорить о национальном лидере, то большей частью здесь люди ждут лидера национальной ненависти, а не национальной любви. Вот в чём дело. Объединение ПРОТИВ чего-то, а не ДЛЯ чего-то. Потому одни, чья ненависть индивидуальна, боятся его прихода, другие, чья ненависть "толпообразна", приветствуют приход СВОЕГО лидера, чтобы одна ненависть победила другую. Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-01-2012 - 09:44 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-01-2012 - 10:10
Не согласиться не возможно А от вопроса Вы красиво ушли Задайте вопрос - Что такое страсть, похоть и вожделение - и в ответ получите слова, которые напрямую связаны с продолжением рода |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 11:15
Или, всётаки, с его вырождением и вытеснением, а вследствии того, с прекращением? Всё в этом мире взаимосвязано, поскольку "Бог есть любовь", говорил святой апостол Иоанн Богослов, передавший нам слова Его: "Аз есмь Путь, Истина и Жизнь". Это сообщение отредактировал dedO'K - 15-01-2012 - 11:18 |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-01-2012 - 14:12
Возможно но то что происходит под действием страсти, похоти и вожделения приводит к рождению детей в конечном счете А духовные вещи лежат в другой сфере Душа вообще из области иррационального - поэтому я и против того, что бы надо мной стоял ИИ |
||||||||||
| dedO'K Женат |
15-01-2012 - 15:07
К рождению детей приводит оплодотворение. Это чисто биологический акт, который не имеет отношения к продолжению рода. А для продолжения рода нужен род, любовь к своему роду и желание его продолжить. Так что, всё естественное рационально, и небесное и земное. Следовательно, разницы нет, ИИ будет над вами, Иван Грозный, Никита Хрущёв или сам сатана, проблемы останутся, как и нежелание решить их. Лучше, если кроме Бога- никого. |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
15-01-2012 - 15:59
Забавно. Я прочёл Ваш ответ утром, перед тем как идти на воскресную службу. И изрядно развлёкся, обдумывая его под звуки псалмов. Так вот… Предположим, что моя позиция действительно не является следствием недоразумения. Но тогда непонятна Ваша позиция. Избегаете разговора. Прячете голову в песок. Намереваетесь в такой позе в Царство Божие пробраться? Разве остальные вели себя так? Разве Адам и Ева избегали? Нет. Они выслушали аргументы и сделали свой обдуманный выбор (весьма достойный ИМХО). Разве Иисус избегал? Нет. Он ради разговора даже голодал сорок дней.
Значит, в этом мы сходимся.
Хорошо. Только придётся переместиться в другую тему. Отсюда нас, определённо, попросят. ПредлагаюСЮДА Если Вам не сложно, дайте там своё определение разума. Начинать-то, в любом случае, нужно с этого.
Вот-вот. Потому-то я и против того, чтобы называть процесс уничтожением. Мало ли какие варианты возможны. Если исчезновение добровольное и позитивное, то называть его уничтожением грубо и неправильно. Это сообщение отредактировал Chelydra - 15-01-2012 - 16:41 |
||||||||||
| всеперебрала Свободна |
15-01-2012 - 16:05
Будет ли ИИ личностью и будет ли обладать великодушием и милосердием и от чего это зависит? И,в моем понимании, интеллекту присуще любопытство,иначе и вопроса-"Для чего я создан?" не будет. |
||||||||||
| rattus Свободен |
15-01-2012 - 16:21 похоже с лидером вы так и неопределились...  Мож ну его. Пишите письмо Обаме: Our land is great and rich, but the not order in it. Come to rule and have dominion over us... |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
15-01-2012 - 19:13
Вы это ракообрзным или кому другому расскажите А Вы считаете, что сегодняшние сапиенсы естественны? Ну а над каждым всегда кто-то есть. Разговор о другом - сам решения принимаешь или тот кто Выше |
||||||||||
| Fater Женат |
16-01-2012 - 01:14
По сравнению с Обамой, Рейган - это Вождь с Большой буквы... |
||||||||||
| alim Свободен |
16-01-2012 - 09:14
Во-первых, я вовсе не имел намерения, да и возможности, выносить Вам, или кому-либо еще, какие-либо оценки. Я всего лишь сказал о своих личных впечатлениях от нашего с Вами общения здесь на форуме, возможно я просто не достаточно хорошо понимаю вашу позицию. Но даже вот эта фраза: "изрядно развлёкся, обдумывая его под звуки псалмов" - как-то смущает (если уж совсем вежливо выразиться). В том-то и дело, что когда люди далекие от Церкви, судят по публикациям в желтой прессе, да еще разок Библию прочитали, то их, как правило, весьма нахальное и высокомерное мнение - это всего лишь недоразумение, т.е. недостаток знаний и желания вдумываться. Но Вы, чувствуется, знаете не так уж и мало, и далеко не глупый человек, по этому я и назвал Вас истинным богохульником (уж извините, вовсе не хочу обидеть, возможно ошибаюсь). Но Вы сами начали разговор о богохульстве. А позицию Дедка считаю истинно христианской, и практически полностью поддерживаю все, что он написал, по крайне мере в этой теме (за исключение одного небольшого момента, хотя возможно речь только о манере выражаться). Во-вторых, почему Вы решили, что я в принципе избегаю разговора о Боге? Я всего лишь предложил разделить тему ИИ и тему о Боге, дабы не запутаться. Если есть желание я готов обсудить с Вами любые вопросы, но тоже наверное не здесь, а на Христианстве, или если Вы Православный храм посещаете, на Православии. И еще, кстати, посещение службы - само по себе не показатель ничего. Это сообщение отредактировал alim - 16-01-2012 - 10:34 |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 11:21
 Пока Chelydra нет, напомню что он о себе говорил еще раньше. Он позиционирует себя протестантом. Хотя мне кажется, он в какой-то секте от протестанства. Баптист, Адвентист, Свидетель, не знаю точно. |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
16-01-2012 - 11:49 Человек часть системы мироздания. Соответственно как часть системы он имеет прямую и обратную связь с этой системой. Существом более высокого порядка, через которое осуществляется связь со всей системой, для него является планета Земля. Отсюда у человека есть способы получения, передачи и обработки информации системы помимо интеллекта. Порой человек сам не может объяснить этот механизм. Это интуиция, сверхспособности - названий этому куча. Эффективность этих механизмов на порядки выше любого интеллекта. Может поэтому эти способности резервные. Доступ к ним в обычной жизни закрыт. Они задействуются например в момент реальной смертельной опасности. На этом основан Путь Воина в дзен. Сам лично в наличии этих способностей я имел сомнительное удовольствие убедиться тоже в ситуации, в какую больше никогда не хочу попасть, хотя до сих пор несколько раз в год просыпаюсь в холодном поту,попадая во сне в ту ночь на минном поле. Как это запрограммировать в ИИ, если мы сами не знаем что это такое? И сможет ли без этого ИИ стать частью космической системы как человек? Если же он не станет частью системы и не будет иметь обратной связи, то время его существования будет ограничено порогом действий разрешенных в системе. Как только он за него перешагнет, сработает обратная связь и он исчезнет с физического плана, тем более что он отсутствует на других планах. Не надо переоценивать возможности ИИ. Если же он каким то образом сам настроится на получение энергий от системы, то естественно станет ее частью. Его задачей станет либо разъяснение человечеству его предназначения, и если до человечества так ничего и не дойдет ,то он сыграет роль очередного всемирного потопа. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 16-01-2012 - 12:24 |
||||||||||
| dedO'K Женат |
16-01-2012 - 14:43
Я считаю, что современный "человек разумный разумный", правда, с оговоркой, что "по Линнею", вполне естественен для тех условий, что создали для него предки и он сам. Как естественны не только рождение, но и смерть. Достаточно прочесть Ветхий Завет, которому не одна тысяча лет, чтоб понять, что ничего не изменилось. И человек, по греховности своей природы, по прежнему пытается отвергнуть Закон Божий по части своих обязанностей и ответственности, но стремится под его защиту по части прав. Сколько народов исчезло, выплясывая вокруг золотого тельца, служа молоху, ваалу и маммоне, в суете и тщеславии, но многих ли это останавливает? Иллюзия сладости греха манит и правит, отправляя в ад всё новые души. И не в силах распорядиться собой в слабости духа, ищет человек лидера: либо доверившись тому, кто поможет распорядиться собой, либо отдаваясь тому, кто будет распоряжаться им. |
||||||||||
| ps2000 Свободен |
16-01-2012 - 17:01
Разницы не понял - про оговорку Но от предмета разговора Вы уходите красиво Да и как может быть естественным то, что воспевает грех (с оговоркой, что "по dedO'K") |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
16-01-2012 - 17:14
Ваша правда. Позиция Дедка типична для современного христианина. Как и было предсказано: « 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;» Деяния 20-я глава.
Начнём с ИИ. Crazy Ivan
Ладно, ладно… Припомню. Каждый раз как Красные будут, в очередной раз, жаловаться на бедственное положение народа, и ты к ним присоединишься, я, внезапно, буду появляться и рассказывать всем какая у тебя зарплата.
Неверно. Я говорил, что посещаю (более десяти лет) протестантскую церковь. Но разве это основание считать меня протестантом? Alim же русским языком сказал, - «посещение службы - само по себе не показатель ничего».
Так… Для общей эрудиции. Протестанты не имеют единого центра. Они существуют в виде множества деноминаций. Зачастую, отличающихся друг от друга больше, чем от католиков и православных. Объединяет их (и других христиан) несколько принципиальных моментов. Например, вера в Троицу. Потому и баптисты, и адвентисты, (и ещё стопицот) это самые обычные протестанты. Вот Свидетели Иеговы, это секта. Символ веры у них другой. |
||||||||||
| Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 17:20
Во. А я что говорил? Главный признак сектанта в том, что он секту не считает сектой. Баптисты, адвентисты 7-го дня, пятидесятники, Иеговисты, это все секты от протестанства. Лютеране и кельвинисты - это классические протестанты. |
||||||||||
| alim Свободен |
16-01-2012 - 17:37
Этой позиции 2 тысячи лет. Как и было сказано:
Но, право, стоит ли продолжать этот разговор в этой теме? |
||||||||||
| Chelydra Свободен |
16-01-2012 - 17:58
Ну, ты юморист. Баптисты, адвентисты, пятидесятники, это и есть лютеране и кальвинисты. Последователи Лютера и Кальвина.ПРОСВЕЩАЙСЯ Это сообщение отредактировал Chelydra - 16-01-2012 - 18:01 |