ps2000 Свободен |
15-01-2012 - 19:13
Вы это ракообрзным или кому другому расскажите А Вы считаете, что сегодняшние сапиенсы естественны? Ну а над каждым всегда кто-то есть. Разговор о другом - сам решения принимаешь или тот кто Выше |
||||||||||
Fater Женат |
16-01-2012 - 01:14
По сравнению с Обамой, Рейган - это Вождь с Большой буквы... |
||||||||||
alim Свободен |
16-01-2012 - 09:14
Во-первых, я вовсе не имел намерения, да и возможности, выносить Вам, или кому-либо еще, какие-либо оценки. Я всего лишь сказал о своих личных впечатлениях от нашего с Вами общения здесь на форуме, возможно я просто не достаточно хорошо понимаю вашу позицию. Но даже вот эта фраза: "изрядно развлёкся, обдумывая его под звуки псалмов" - как-то смущает (если уж совсем вежливо выразиться). В том-то и дело, что когда люди далекие от Церкви, судят по публикациям в желтой прессе, да еще разок Библию прочитали, то их, как правило, весьма нахальное и высокомерное мнение - это всего лишь недоразумение, т.е. недостаток знаний и желания вдумываться. Но Вы, чувствуется, знаете не так уж и мало, и далеко не глупый человек, по этому я и назвал Вас истинным богохульником (уж извините, вовсе не хочу обидеть, возможно ошибаюсь). Но Вы сами начали разговор о богохульстве. А позицию Дедка считаю истинно христианской, и практически полностью поддерживаю все, что он написал, по крайне мере в этой теме (за исключение одного небольшого момента, хотя возможно речь только о манере выражаться). Во-вторых, почему Вы решили, что я в принципе избегаю разговора о Боге? Я всего лишь предложил разделить тему ИИ и тему о Боге, дабы не запутаться. Если есть желание я готов обсудить с Вами любые вопросы, но тоже наверное не здесь, а на Христианстве, или если Вы Православный храм посещаете, на Православии. И еще, кстати, посещение службы - само по себе не показатель ничего. Это сообщение отредактировал alim - 16-01-2012 - 10:34 |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 11:21
Пока Chelydra нет, напомню что он о себе говорил еще раньше. Он позиционирует себя протестантом. Хотя мне кажется, он в какой-то секте от протестанства. Баптист, Адвентист, Свидетель, не знаю точно. |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
16-01-2012 - 11:49 Человек часть системы мироздания. Соответственно как часть системы он имеет прямую и обратную связь с этой системой. Существом более высокого порядка, через которое осуществляется связь со всей системой, для него является планета Земля. Отсюда у человека есть способы получения, передачи и обработки информации системы помимо интеллекта. Порой человек сам не может объяснить этот механизм. Это интуиция, сверхспособности - названий этому куча. Эффективность этих механизмов на порядки выше любого интеллекта. Может поэтому эти способности резервные. Доступ к ним в обычной жизни закрыт. Они задействуются например в момент реальной смертельной опасности. На этом основан Путь Воина в дзен. Сам лично в наличии этих способностей я имел сомнительное удовольствие убедиться тоже в ситуации, в какую больше никогда не хочу попасть, хотя до сих пор несколько раз в год просыпаюсь в холодном поту,попадая во сне в ту ночь на минном поле. Как это запрограммировать в ИИ, если мы сами не знаем что это такое? И сможет ли без этого ИИ стать частью космической системы как человек? Если же он не станет частью системы и не будет иметь обратной связи, то время его существования будет ограничено порогом действий разрешенных в системе. Как только он за него перешагнет, сработает обратная связь и он исчезнет с физического плана, тем более что он отсутствует на других планах. Не надо переоценивать возможности ИИ. Если же он каким то образом сам настроится на получение энергий от системы, то естественно станет ее частью. Его задачей станет либо разъяснение человечеству его предназначения, и если до человечества так ничего и не дойдет ,то он сыграет роль очередного всемирного потопа. Это сообщение отредактировал Sinnerbi - 16-01-2012 - 12:24 |
||||||||||
dedO'K Женат |
16-01-2012 - 14:43
Я считаю, что современный "человек разумный разумный", правда, с оговоркой, что "по Линнею", вполне естественен для тех условий, что создали для него предки и он сам. Как естественны не только рождение, но и смерть. Достаточно прочесть Ветхий Завет, которому не одна тысяча лет, чтоб понять, что ничего не изменилось. И человек, по греховности своей природы, по прежнему пытается отвергнуть Закон Божий по части своих обязанностей и ответственности, но стремится под его защиту по части прав. Сколько народов исчезло, выплясывая вокруг золотого тельца, служа молоху, ваалу и маммоне, в суете и тщеславии, но многих ли это останавливает? Иллюзия сладости греха манит и правит, отправляя в ад всё новые души. И не в силах распорядиться собой в слабости духа, ищет человек лидера: либо доверившись тому, кто поможет распорядиться собой, либо отдаваясь тому, кто будет распоряжаться им. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
16-01-2012 - 17:01
Разницы не понял - про оговорку Но от предмета разговора Вы уходите красиво Да и как может быть естественным то, что воспевает грех (с оговоркой, что "по dedO'K") |
||||||||||
Chelydra Свободен |
16-01-2012 - 17:14
Ваша правда. Позиция Дедка типична для современного христианина. Как и было предсказано: « 29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;» Деяния 20-я глава.
Начнём с ИИ. Crazy Ivan
Ладно, ладно… Припомню. Каждый раз как Красные будут, в очередной раз, жаловаться на бедственное положение народа, и ты к ним присоединишься, я, внезапно, буду появляться и рассказывать всем какая у тебя зарплата.
Неверно. Я говорил, что посещаю (более десяти лет) протестантскую церковь. Но разве это основание считать меня протестантом? Alim же русским языком сказал, - «посещение службы - само по себе не показатель ничего».
Так… Для общей эрудиции. Протестанты не имеют единого центра. Они существуют в виде множества деноминаций. Зачастую, отличающихся друг от друга больше, чем от католиков и православных. Объединяет их (и других христиан) несколько принципиальных моментов. Например, вера в Троицу. Потому и баптисты, и адвентисты, (и ещё стопицот) это самые обычные протестанты. Вот Свидетели Иеговы, это секта. Символ веры у них другой. |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 17:20
Во. А я что говорил? Главный признак сектанта в том, что он секту не считает сектой. Баптисты, адвентисты 7-го дня, пятидесятники, Иеговисты, это все секты от протестанства. Лютеране и кельвинисты - это классические протестанты. |
||||||||||
alim Свободен |
16-01-2012 - 17:37
Этой позиции 2 тысячи лет. Как и было сказано:
Но, право, стоит ли продолжать этот разговор в этой теме? |
||||||||||
Chelydra Свободен |
16-01-2012 - 17:58
Ну, ты юморист. Баптисты, адвентисты, пятидесятники, это и есть лютеране и кальвинисты. Последователи Лютера и Кальвина.ПРОСВЕЩАЙСЯ Это сообщение отредактировал Chelydra - 16-01-2012 - 18:01 |
||||||||||
Безумный Иван Свободен |
16-01-2012 - 18:07
Ну, тогда скопцы, хлысты, последователи Порфирия Иванова, староверы, единоверы - это православные. Это сообщение отредактировал Crazy Ivan - 16-01-2012 - 18:11 |
||||||||||
dedO'K Женат |
16-01-2012 - 18:19
Не вижу "воспевания" в том, что грех естественен. Так же, как естественен сатана, бывший когда то светлым ангелом, данным в услужение человеку и естественно восставшим в гордыне против господина своего. В этом естественный отбор для человека, у которого нет естественных врагов, кроме него самого. Неестественность лишь в греховной подчиненности человека собственным слабостям. И эта неестественность карается. |
||||||||||
Gawrilla Свободен |
16-01-2012 - 18:57
Староверы - точно православные. Кто такие "единоверы" - не знаю. Може, верующие члены Единой России? |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
16-01-2012 - 20:00
Ай ,не согрешишь не покаешься, а покаешься почему бы не согрешить. Это я про собственные слабости. И это совсем не неестественно, а вполне в духе современных реалий. Да и Господь Бог милосерден и всепрощающий. |
||||||||||
dedO'K Женат |
16-01-2012 - 21:05
Покаявшись, согрешил снова- значит, не покаялся, а, просто, рассказал. Да и Господь Бог милосерден, но чаша греха не бездонна, может и переполниться, не на нас, так на детях наших. Закон Божий работает без сбоев и случайностей. Ну и что у нас с лидером? Наставник или символ? Проповедник идеи или наиболее опытный практик? Впередиидущий или знамя, вокруг которого сплотятся заблудшие? Земной всемогущий полубог или духовная опора? Страх или воля? |
||||||||||
-Ягморт- Свободен |
16-01-2012 - 22:42
С каким лидером? Ведь сказано в писании - Не сотвори себе кумира. |
||||||||||
Fater Женат |
17-01-2012 - 00:11
А "кумир" и не нужен... Нужен - ПАССИОНАРИЙ... |
||||||||||
i9o8 Женат |
17-01-2012 - 00:17
Вы согласны, что он нужен не всем? |
||||||||||
Marinw Замужем |
17-01-2012 - 08:14
Те кто проповедуют - не сотвори кумира, сами это не исполняют |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
17-01-2012 - 11:15
Приведите исторический пример пассионария который повел и не привел к какой либо войне. Независимо от результатов той войны. В России любой пассионарий шел к своей цели по колено в крови и по костям. Европа тоже до сих пор вздрагивает , вспоминая германского пассионария. Даже симпатичный мне Пиночет начинал со стрельбы осколочно фугасными по президентскому дворцу и концлагерей. Остается только Махатма Ганди, но это феномен индуистской культуры. В России такое не прокатит. |
||||||||||
dedO'K Женат |
17-01-2012 - 11:31
Ну, почему же, не прокатит? Александр lll миротворец. Святой Владимир. Сергий Радонежский. Преподобный Аввакум. Соловецкие монахи. Выгореция. Это просто в СССР вбито в сознание, что пассионарий должен не только собрать, но и куда то вести, как Данко с пламенным сердцем в руке или гнать, как плохой пастух стадо, куда то в туманное, но светлое будущее. Это сообщение отредактировал dedO'K - 17-01-2012 - 11:35 |
||||||||||
Marinw Замужем |
17-01-2012 - 12:16
Ну а собирать то некому. Ибо сначала качаем от себя нефть и газ, а потом ту часть, что к нам возвращается в виде долларов размещаем в западных банках или перетаскиваем в офшоры |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
17-01-2012 - 12:17
Не прокатит я писал про пример Махатмы Ганди. Такого просто больше не было в истории. Александр III безусловно уникальный для России лидер, но во многом его успехи обусловлены усилиями его предшественника Александра II, которому повоевать пришлось, чтобы вытащить Россию после Крымской катастрофы. Упомянутые Вами святые очень далеки от нас в истории и как там было всё в реале сейчас уже не выяснить. Соловецкие старцы это конечно образцы духа, но они давали и дают духовное исцеление тем, кто к ним приходил и приходит. Сами они в мирские дела не встревали и не встревают. Это вобще ИМХО заслуга православной церкви, что она не лезла в непосредственное руководство, в отличие от Ватикана. Думаю не стоит нарушать эту традицию и выдвигать национального лидера из церковной среды. Просто это будет лишний повод спровоцировать выдвижение какого нить аятоллы в мусульманских регионах на саудовские деньги с американским оружием. Не сдюжит Россия такого. Рассыпется. |
||||||||||
dedO'K Женат |
17-01-2012 - 14:33
Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах. Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество. |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
17-01-2012 - 16:29
Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович: Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину. «Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом. Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы. «Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу». Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы». |
||||||||||
dedO'K Женат |
17-01-2012 - 16:47
Он, что, пьяный был, когда писал это? Или "Трёх мушкетёров" начитался про кардинала Ришелье? Патриарх- это не Православная Церковь и, даже, не РПЦ МП, а один православный христианин, избранный предстоятелем Церкви, а не руководителем православных или наместником Бога на Земле. Он, наверное, его с папой римским попутал. |
||||||||||
Chelydra Свободен |
17-01-2012 - 17:16 Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать. |
||||||||||
Fater Женат |
17-01-2012 - 19:40
Это - заблуждение. Только пассионарные личности ведут общество вперёд, к развитию и совершенствованию. Само общество, в целом является субпассионарным : "СУБПАССИОНАРИИ Уместно здесь обратиться и к роли субпассионариев, которым при первой фазе этногенеза, собственно, не было места в системе. В любые времена есть люди, которые ни к чему не стремятся, хотят только выпить и закусить, поспать где-нибудь на досках за забором и считают это целью своей жизни. В первый период этногенеза они почти никому не нужны, потому что в системе, которая ставит перед собой огромные цели, стремится к идеалу, понимая под ним далекий прогноз, - зачем такие люди? ..." (Лев Гумилев) http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab05.htm Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают. |
||||||||||
ps2000 Свободен |
17-01-2012 - 20:01
Пассионарий и национальный лидер две большие разницы Пассионарии нужны обществу, без них нет развития А вот национальный лидер нужен не всем |
||||||||||
i9o8 Женат |
17-01-2012 - 20:03 Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете? |
||||||||||
Fater Женат |
17-01-2012 - 20:38
Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. |
||||||||||
Fater Женат |
17-01-2012 - 20:40
Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации... |
||||||||||
Sinnerbi Свободен |
17-01-2012 - 22:29
Ну в войну то необходимость лидера понятна. Решение должен принимать один, который потом за всё ответит. Демократия и прения с дебатами в войну это самоубийство. А вот необходимость войн это вопрос спорный. Да не жили никогда без войн, ну так надо начинать. Тут ведь поговорка лучше поздно чем никогда не сработает. Кажется Эйнштейн сказал - я не знаю какое оружие будет в 3й мировой войне, но 4я точно будет с луками и стрелами. Планета стала маленькая - 7мин подлетное время боеприпаса из одного конца Земли в другой. По сему надо учиться жить без войн. К стати пример такого национального лидера есть в России это Александр III. А натура человеческая очень быстро приходит в себя после агрессивной воинственности. Самые ярые пацифисты это те кто остался цел в окопах. |
||||||||||
alim Свободен |
17-01-2012 - 23:55
Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили: что бы появился "лидер нации", надо организовать войну. По мне так лучше лидера пристрелить сразу, пока войну не организовал. |