Взрослая социальная сеть
 dedO'K Женат |
17-01-2012 - 14:33
Но Церковь была и остаётся единственным лидером народа(из которого родом и люди во власти), других так и не появилось, хотя кто только не метил на это место. Как был и остаётся им Ислам в мусульманских народах. Насчёт соловецких монахов: я говорил о расколе. Преподобный Аввакум; соловецкие монахи: преподобные Зосима, Савватий и Герман Соловецкие; выгорецкие монахи: Андрей и Симеон Денисовы, Трифон Петров, Иван Петров, Даниил Матвеев и др., были и остаются духовными лидерами части населения, сохранившей сплочённость и общественную и семейную структуру, без чего немыслимо свободное общество. |
||||||||||||||||||||||||
Sinnerbi Свободен |
17-01-2012 - 16:29
Как был и остается Ислам это мы действительно видим сейчас и еще увидим в ближайшем будущем. Думаю мало не покажется. А по РПЦ Вас опередил АбрАмович: Накануне он обратился к патриарху Кириллу, а сегодня – к премьеру Путину. «Володя, пока еще в твоих силах избежать кровавой революции»,- обращается Березовский к главе правительства. По его мнению, Владимир Путин «загнал себя в ловушку», должен уйти и сейчас может это сделать на любых условиях. «Возьми с собой столько, сколько сможешь унести». Березовский просит премьера отменить парламентские выборы, снять его кандидатуру с президентских и созвать Комитет национального спасения во главе с Патриархом. Автор обращения уверен, что гарантом мирной смены власти и личной безопасности Путина может стать только Русская православная церковь. В комитет же,- считает Березовский,- может войти сам премьер, его партнеры и его противники. Вместе они могут подготовить свободные выборы. «Володя, ты между двух огней. Одним – бунтовать. Другим – спасать свои шкуры. А отвечать за все тебе». Накануне Березовский написал письмо Патриарху Кириллу. Олигарх выразил уверенность, что предстоятель сможет обеспечить бескровную смену власти в России. Он попросит Патриарха «помочь Путину опомниться» и «мирно, по-христиански передать власть народу». Письма Бориса Березовского вы можете прочесть на сайте «Эха Москвы». |
||||||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
17-01-2012 - 16:47
Он, что, пьяный был, когда писал это? Или "Трёх мушкетёров" начитался про кардинала Ришелье? Патриарх- это не Православная Церковь и, даже, не РПЦ МП, а один православный христианин, избранный предстоятелем Церкви, а не руководителем православных или наместником Бога на Земле. Он, наверное, его с папой римским попутал. |
||||||||||||||||||||||||
Chelydra Свободен |
17-01-2012 - 17:16 Кстати, Кирилл ведёт себя очень подозрительно. Он мужик ушлый и информированный. ИМХО его поведение, это очень надёжный индикатор. Он сейчас мне напоминает крысу, которая ещё не сбежала с корабля, но взобралась на самый краешек, и вся напружинилась, перед прыжком. Это значит, что дела у Путина вовсе не так уж хороши, как можно подумать. |
||||||||||||||||||||||||
Fater Женат |
17-01-2012 - 19:40
Это - заблуждение. Только пассионарные личности ведут общество вперёд, к развитию и совершенствованию. Само общество, в целом является субпассионарным : "СУБПАССИОНАРИИ Уместно здесь обратиться и к роли субпассионариев, которым при первой фазе этногенеза, собственно, не было места в системе. В любые времена есть люди, которые ни к чему не стремятся, хотят только выпить и закусить, поспать где-нибудь на досках за забором и считают это целью своей жизни. В первый период этногенеза они почти никому не нужны, потому что в системе, которая ставит перед собой огромные цели, стремится к идеалу, понимая под ним далекий прогноз, - зачем такие люди? ..." (Лев Гумилев) http://gumilevica.kulichki.net/EAB/eab05.htm Другими словами эти люди ДУМАЮТ что им не нужен Лидер, тогда, как на самом деле, самой природой в них заложено за кем-то следовать..., но они об этом и не подозревают. |
||||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
17-01-2012 - 20:01
Пассионарий и национальный лидер две большие разницы Пассионарии нужны обществу, без них нет развития А вот национальный лидер нужен не всем |
||||||||||||||||||||||||
i9o8 Женат |
17-01-2012 - 20:03 Хм... Ну а вот если я не хочу ни за кем следовать на самом деле? Я предпочитаю самостоятельно выбирать место работы, отдыха, друзей и т.д. Я не хочу куда-то ехать работать по комсомольской путевке, грубо говоря, как это было раньше. Не хочу сторониться человека, как это было раньше, если его анкета нечиста. Хочу ехать в отпуск не туда, куда мне предложит местком, а туда, куда мне самому хочется. И многое-многое другое. Что на это скажете? |
||||||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
17-01-2012 - 20:38
Моё мнение, человеческая история неразрывно связана с войнами. Война - часть человеческой натуры, если можно так выразиться. Война двигатель прогресса. "Мир во всём мире невозможен" (с), значит человечество будет воевать и задача Лидера - минимизировать потери для собственной нации в том числе и при войнах. Пы.Сы. я не пропагандирую войну, просто я считаю что без неё никак. - сугубо прагматическое такое мнение. |
||||||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
17-01-2012 - 20:40
Вы можете отвлечься от "ужасного советского прошлого"??? Я не про Генсека Вам говорю ,а про Лидера нации... |
||||||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
17-01-2012 - 22:29
Ну в войну то необходимость лидера понятна. Решение должен принимать один, который потом за всё ответит. Демократия и прения с дебатами в войну это самоубийство. А вот необходимость войн это вопрос спорный. Да не жили никогда без войн, ну так надо начинать. Тут ведь поговорка лучше поздно чем никогда не сработает. Кажется Эйнштейн сказал - я не знаю какое оружие будет в 3й мировой войне, но 4я точно будет с луками и стрелами. Планета стала маленькая - 7мин подлетное время боеприпаса из одного конца Земли в другой. По сему надо учиться жить без войн. К стати пример такого национального лидера есть в России это Александр III. А натура человеческая очень быстро приходит в себя после агрессивной воинственности. Самые ярые пацифисты это те кто остался цел в окопах. |
||||||||||||||||||||||||
alim Свободен |
17-01-2012 - 23:55
Ну вот Вы сами на свой вопрос и ответили: что бы появился "лидер нации", надо организовать войну. По мне так лучше лидера пристрелить сразу, пока войну не организовал. |
||||||||||||||||||||||||
| i9o8 Женат |
18-01-2012 - 03:15
Я термины из советского прошлого привел только для удобства. Замените сугубо советские слова на какие хотите. Считаю, что подобное описанному мной будет при любом НацЛидере и меня это ни в коей мере не устраивает. |
||||||||||||||||||||||||
People's Avenger Свободен |
18-01-2012 - 08:14
Это говорит всего лишь о том, что вы очень плохо понимали Кирилла и раньше. Вам почему-то казалось, что сионисты в своих надежных руках держат все и вся. При такой позиции изворотливый русский ум вас ставит буквально в тупик. А он, знаете ли, существует. Я с самого начала говорил, что Кирилл как патриарх мне очень нравится. Именно такой русскому народу и нужен! Чтобы всех этих хитробрысых, ушлых сионистов-массонов объегорил и обмишурил!  В словах Кирилла всегда чувствовалось, что он за простой русский народ, а не за всю эту двадцать лет назад обманувшую народ шушеру. Он очень хорошо всегда дистанцировался от них. И очень точно Кирилл выразился о международном экономическом кризисе, который по его словам случился из-за колоссальной человеческой жадности. Кирилл никогда не жевал сопли, а четко и ясно расставлял моральные приоритеты в своих словах. Вы видимо очень плохо умеете слушать и анализировать людей. И не допонимали тонкости игры его ума в общении с властителями. Он их никогда и не поддерживал, я это всегда чувствовал на уровне его поведенческой психологии в их присутствии и тонкости акцентов в его словах, они всегда были двоякими.  Это сообщение отредактировал People's Avenger - 18-01-2012 - 08:18 |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
18-01-2012 - 09:33 Кстати, согласен. Мне Кирилл тоже нравится. Вокруг Кирилла даже я согласен "объединяться", правда не очень понимаю зачем и куда, но если что, то вокруг Кирилла можно... |
||||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
18-01-2012 - 10:18
Ну, так изменились акценты, или такие же как прежде? |
||||||||||||||||||||||||
| ps2000 Свободен |
18-01-2012 - 10:20
Кирилл "это голова......я бы ему палец в рот не положил"  |
||||||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
18-01-2012 - 10:51
Так давайте устроим большой хоровод, Где все люди земли с нами встанут, и вот Пусть по миру звучит только радостный смех, Где улыбок и счастья хватает на всех!© А давайте объединимся вокруг Далай-ламы! Во старик офигеет! Это сообщение отредактировал dedO'K - 18-01-2012 - 11:09 |
||||||||||||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
18-01-2012 - 21:35
Я могу сказать только одно. Ничего у него не изменилось. Те моральные ценности, о которых говорит Кирилл и то, как он о них говорит, это всегда ясно, понятно, прозрачно и по моему глубокому убеждению близко к истинным человеческим ценностям. Ничего подобного в речах покойного Алексия я никогда не слышал. С моей точки зрения все речи Алексия были всегда ни о чем. Но, вы ведь прекрасно понимаете, что патриарх это не все в РПЦ. И от того, что патриарх правильный еще не значит, что во всей РПЦ больше не найдется ни одного плохого служителя. Там очень сложная система взаимоотношений, тоже есть разные ветви и мнения. Да, и сама церковь отделена от государства, она оказывает лишь опосредованное влияние на людей. Она просто может сказать, что это хорошо, а это плохо, это угодно богу, а это нет, но не более того. Я думаю, что современная ситуация активизации гражданской позиции народа отчасти связана как раз с приходом Кирилла. Обратная связь на эзотерическом уровне всегда тоже существует. В самые сложные моменты истории в тех или иных областях появляются сильные личности, настоящие лидеры, открывающие народу путь к свету, помогающие преодолеть, прорваться сквозь тьму. Опять же ведь Кирилл не может решать государственные вопросы, он не политик. И о себе он неоднократно говорил, что с детства его тянуло к служению богу. То есть человек не рвался, не метался, не выбирал и в политику не полезет. Объединиться вокруг него можно, но все равно какого-то лидера-политика придется выбирать. Жить как в Иране у нас в России точно не получится. Страна слишком разная, многие не верят в бога вообще, много представителей других религий. Ладно, оставим пока Кирилла в покое. Я очень рад, что хоть где-то у нас удачно. Хоть патриарха нормального выбрать удалось. А то кругом швах, но хоть в чем-то мы преуспели. Мне тут понравилось, как народ высказался о Прохорове на Ютубе в комментариях к известному ролику, который я тут выкладывал. 
|
||||||||||||||||||||||||
| Chelydra Свободен |
18-01-2012 - 21:54
Вы как-то уклончиво отвечаете. Я не спрашиваю о внутреннем мире Кирилла. Не спрашиваю о его человеческих ценностях. Только об изменении акцентов. Можно не менять позицию, но излагать её разными способами. Вот, например руководитель синодального отдела РПЦ Чаплин провёл встречу с Навальным. Это же изменение акцентов? Странно это отрицать. Это довольно явная демонстрация. |
||||||||||||||||||||||||
mjo Свободен |
18-01-2012 - 22:18
Напрасно Вы употребляете слова смысл которых Вам не известен. Да еще и с ошибками. Сионисты-масоны такая же нелепость, как православный коммунист. Это сообщение отредактировал mjo - 18-01-2012 - 22:18 |
||||||||||||||||||||||||
| Sinnerbi Свободен |
18-01-2012 - 22:59
Мы такого за 20 лет насмотрелись и у нас это не нелепость, а правило. Мы и 1го секретаря свердловского обкома, а потом и МГК в церкви со свечкой видали и полковника КГБ. А Кирилл заправлял бизнесом в РПЦ не хуже Прохорова. Одного в президенты другого в премьеры и заживем при новом тандеме нац лидеров. |
||||||||||||||||||||||||
| People's Avenger Свободен |
19-01-2012 - 01:03
А вот как вы себе представляете РПЦ, которая поддерживает не весь народ целиком, контактирует не со всеми, а только с избранными? Навальный нарушает законы, морально-этические нормы, чтобы с ним не контактировать? Он выражает свою позицию, точно также как коммунисты выражают свою. Поэтому РПЦ общается со всеми и с коммунистами тоже. И это, я думаю, как раз мудрая позиция. Даже грешникам со смертными грехами по истинному верованию не закрывают двери, хотя и говорят конечно при этом, что на все воля божья.
Я слышал, что Кирилл навел порядок в финансовых вопросах РПЦ. В этом плане у него не забалуешь, он там присосаться не дает. А вообще, насколько я понимаю, самое трудное - это определиться, что же в ментальном плане подходит для России и народа. По государствам видно, что искусственно внедряемые формации, устройства, не приживаются. Что для одного народа хорошо, то для другого смерти подобно. Вот нам все говорят, что в России народ тяготеет к монархии, нужен царь. Я думаю, что времена царей для России уже давно ушли, не получится, будет постоянно полыхать то там, то тут, пока не сгорит окончательно. И к индивидуальной деятельности народ наш в большинстве своем тоже вряд ли адаптируется, будет вымирать, спиваться, но тоже не прокатит весь этот малый бизнес. Опять же чужой опыт, та же Греция, там ведь сплошной малый частный бизнес с двухэтажными домиками, где на верхнем этаже живут, на нижнем ресторанчик. И чем кончилось?!... Не знаю, мне кажется, что хоть это и звучит несколько вычурно, но у России свой путь, как и у любого нормального государства, которое хочет жить и развиваться. И строить общество надо исходя из текущей ментальности народа, тогда и лидер нормальный в нем появится. А дальше уже потихоньку развиваться. А палкой в социализм, палкой в капитализм, - так ничего не выйдет. Должен быть какой-то симбиоз и выбор, видимо как в Китае. Мой вариант, что должно быть очень много государственных рабочих мест и частный бизнес. И пусть человек выбирает. Если человек посчитает, что работая на частника он заработает больше, то пусть идет к капиталисту, а если его устраивает зарплата меньше, и стабильность по всем вопросам, то к государству. А там со временем пути и лидеры наметятся. Это сообщение отредактировал People's Avenger - 19-01-2012 - 01:03 |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
19-01-2012 - 07:20
А кто ж против?? Лично я полностью поддерживаю!! С двумя оговорками: 1. нельзя поддерживать госпредприятия за счет средств бюджета. 2. Что бы чиновники не воровали. А средство добиться этого одно: честные выборы, политическая конкуренция, сменяемость власти, причем сменяемость - это главное, а значит и намека на национального лидера не должно быть. И еще, не надо сказки рассказывать, что в СССР дефицита не было! Еще живы люди, которые там жили лично! Легче перечислить, что не было дефицитом: хлеб, водка, спички, соль, перловая крупа, плавленные сырки, килька в томате и все!! Конечно в каждом городе были свои нюансы, в моем было так, и не надо по Москве судить. |
||||||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
20-01-2012 - 17:30
Я тоже поддерживаю и тоже с оговорками... (...а почему нельзя поддерживать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия за счёт средств ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета??? Есть некие сверы промышленности и экономики сами по себе убыточные, но без них не обойтись... так как с ними быть???) Пункт 2 у Вас - там слово - слову противоречит... чтобы чиновники не воровали их нужно чаще менять и соответственно - выборы везде и почаще, так? Прошли выборы..нет, не так... Прошли Выборы! Некий чиновник получил заветную должность (примем для чистоты эксперимента - он не коррупционер). Далее. Этот г-н год - полтора осматривается, вникает в дела, подбирает себе "команду" и т. д. Потом, вроде бы только привык, можно начинать работать (так же для чистоты - он трудолюбив и честен). Но тут выясняется, что уже совсем скоро - примерно через год - выборы! Блиинн!!! Нужно подбирать "команду" имиджмейкеров, готовиться к выборам, а это значит, что нельзя затевать чего-то более долгого по времени исполнения чем на два-три месяца и чтобы "это" вызывало у народа приятные чуйвствия и чтобы электорат поставил "плюсик в репутацию"... А там снова Выборы, если изберут - можно расслабиться и т.д., а если выберут другого - читай выше... ну как-то так... Со сменяемостью вроде разобрались..буду благодарен, если Вы постараетесь меня убедить - для чего-же нужна "сменяемость власти". И уточните пожалуйста - про невозможность поддерживать госпредприятия. |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
20-01-2012 - 20:15
1. Не надо путать. Есть функции государства, исполняемые в интересах всего народа. Да, эти функции должны напрямую финансироваться из государственного бюджета. Для исполнения этих функций создаются государственные учреждения на государственные деньги: школы, больницы, дороги, связь и т.д. Это всегда было, есть и будет. С этим никто не спорит. Но, как я понял, Вы говорите о коммерческой деятельности? Т.е. есть, например, два завода, выпускающие одинаковую продукцию: один завод государственный, другой частный. Допустим я работаю на частном заводе, а вы на государственном. Если я работаю плохо (а вы хорошо) и мой завод получил убытки, то либо собственник вложит сои собственные деньги и покроет убытки, а это его частное дело, как распоряжаться своими деньгами и никто ему не указ, ни я, ни вы. Либо завод продадут с молотка а я пойду на биржу труда. Правильно? Правильно? А если Вы плохо работаете (а я хорошо) и Ваш завод получил убытки? Кто должен покрывать убытки? Государство из средств налогоплательщиков? Почему это я, если работаю хорошо и плачу налоги, должен вас содержать и платить вам зарплату? Вы мне кто? Родственник? Почему я вам должен, а вы мне недолжны? Я лично не согласный! 2. Это не у меня слово - слову противоречит, это Вы все смешали. Во-первых, есть чиновники, работающие на государство по найму. Если они работают честно и профессионально, то пусть себе работают до самой пенсии. А есть политическое руководство страны, региона, муниципалитета. И это совершенно другой разговор, эти должности выборные, и никто не должен занимать эти должности более двух сроков. И никаких "ужасов", о которых Вы пишете не произойдет. Если бы я предлагал какой-то прожект, типа коммунизма, я бы может быть, и попытался Вас в чем-то убеждать. Но то, о чем я говорю, благополучно существует в большинстве стран мира и никаких "ужасов" там не происходит, живут себе вполне благополучно. Если хотите убедиться почитайте сами, как там живут, а еще лучше съездите и посмотрите. Во-вторых, я никаким образом не имел в виду, что сменяемость власти - это прямое средство борьбы с воровством!!! Единственное средство борьбы с воровством - это тюрьма. Вор должен сидеть! Вот и вся простая истина, других средств нет. Причем тут тогда сменяемость власти? А вот причем. Простой вопрос: если президент назначает прокурора, может ли прокурор посадить президента, если тот ворует? Ответ очевиден: НЕТ! Если же президент, после окончания своего срока президентства, становится обычным рядовым гражданином, как Вы или я, то может ли прокурор посадить такого обычного гражданина, если этот гражданин воровал в свою бытность президентом? Ответ столь же очевиден: ДА! Вот и все.... |
||||||||||||||||||||||||
| Fater Женат |
21-01-2012 - 23:42 я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?) Это сообщение отредактировал Fater - 21-01-2012 - 23:42 |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
22-01-2012 - 00:14
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
||||||||||||||||||||||||
| i9o8 Женат |
22-01-2012 - 00:35 От себя еще добавлю, что сменяемость нужна для прогресса, если хотите. Вот помните, что Шарапов в "Место встречи" говорил про то, что у старого разведчика глаз замыливается? Так и здесь. Сидя много лет на одном месте прогресса добиться трудно. |
||||||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-01-2012 - 09:08
Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла. Так что, это так сказать особенности национальной политики. Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-01-2012 - 09:10 |
||||||||||||||||||||||||
Oleg65 Свободен |
22-01-2012 - 09:12
Не особенности, а пережитки...Две больших разницы... |
||||||||||||||||||||||||
| dedO'K Женат |
22-01-2012 - 09:58
Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы. |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-01-2012 - 10:02
Предлагаете заменить один абсурдный сюжет другим?Уж принципы ротации кадров в правоохранительных системах давно и всем известны... |
||||||||||||||||||||||||
| -Ягморт- Свободен |
22-01-2012 - 10:03
Не как пережитки , вот как раз и особенности. )) |
||||||||||||||||||||||||
| alim Свободен |
22-01-2012 - 10:36
dedO'K, ну зачем Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь? А речь идет о регулярной сменяемости политического руководства страны, а не о судьях, следователях, прокурорах. Хотя и там должна быть своя ротация, но это совершенно другой разговор, и к данной теме никакого отношения не имеет. Здесь мы говорим о президентах: два срока (максимум) и все! Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
||||||||||||||||||||||||
| Oleg65 Свободен |
22-01-2012 - 10:44
Не совсем так.Во всех практически странах у высокопоставленных экс- остаётся особенной статус.И по подсудности, кстати, - тоже.У нас ,например, экс-премьерам( и не только) положена государственная охрана.Кроме шуток - сделай бывшего премьера или руководителя космических программ простым гражданином - его свистнут, как носителя секретной информации в первую же неделю))) |