 alim
 Свободен |
20-01-2012 - 20:15
| QUOTE (Fater @ 20.01.2012 - время: 17:30) | Я тоже поддерживаю и тоже с оговорками... (...а почему нельзя поддерживать ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия за счёт средств ГОСУДАРСТВЕННОГО бюджета??? Есть некие сверы промышленности и экономики сами по себе убыточные, но без них не обойтись... так как с ними быть???)
Пункт 2 у Вас - там слово - слову противоречит... чтобы чиновники не воровали их нужно чаще менять и соответственно - выборы везде и почаще, так? Прошли выборы..нет, не так... Прошли Выборы! Некий чиновник получил заветную должность (примем для чистоты эксперимента - он не коррупционер). Далее. Этот г-н год - полтора осматривается, вникает в дела, подбирает себе "команду" и т. д. Потом, вроде бы только привык, можно начинать работать (так же для чистоты - он трудолюбив и честен). Но тут выясняется, что уже совсем скоро - примерно через год - выборы! Блиинн!!! Нужно подбирать "команду" имиджмейкеров, готовиться к выборам, а это значит, что нельзя затевать чего-то более долгого по времени исполнения чем на два-три месяца и чтобы "это" вызывало у народа приятные чуйвствия и чтобы электорат поставил "плюсик в репутацию"... А там снова Выборы, если изберут - можно расслабиться и т.д., а если выберут другого - читай выше... ну как-то так...
Со сменяемостью вроде разобрались..буду благодарен, если Вы постараетесь меня убедить - для чего-же нужна "сменяемость власти".
И уточните пожалуйста - про невозможность поддерживать госпредприятия. |
1. Не надо путать. Есть функции государства, исполняемые в интересах всего народа. Да, эти функции должны напрямую финансироваться из государственного бюджета. Для исполнения этих функций создаются государственные учреждения на государственные деньги: школы, больницы, дороги, связь и т.д. Это всегда было, есть и будет. С этим никто не спорит.
Но, как я понял, Вы говорите о коммерческой деятельности? Т.е. есть, например, два завода, выпускающие одинаковую продукцию: один завод государственный, другой частный. Допустим я работаю на частном заводе, а вы на государственном. Если я работаю плохо (а вы хорошо) и мой завод получил убытки, то либо собственник вложит сои собственные деньги и покроет убытки, а это его частное дело, как распоряжаться своими деньгами и никто ему не указ, ни я, ни вы. Либо завод продадут с молотка а я пойду на биржу труда. Правильно? Правильно?
А если Вы плохо работаете (а я хорошо) и Ваш завод получил убытки? Кто должен покрывать убытки? Государство из средств налогоплательщиков? Почему это я, если работаю хорошо и плачу налоги, должен вас содержать и платить вам зарплату? Вы мне кто? Родственник? Почему я вам должен, а вы мне недолжны? Я лично не согласный!
2. Это не у меня слово - слову противоречит, это Вы все смешали. Во-первых, есть чиновники, работающие на государство по найму. Если они работают честно и профессионально, то пусть себе работают до самой пенсии. А есть политическое руководство страны, региона, муниципалитета. И это совершенно другой разговор, эти должности выборные, и никто не должен занимать эти должности более двух сроков. И никаких "ужасов", о которых Вы пишете не произойдет. Если бы я предлагал какой-то прожект, типа коммунизма, я бы может быть, и попытался Вас в чем-то убеждать. Но то, о чем я говорю, благополучно существует в большинстве стран мира и никаких "ужасов" там не происходит, живут себе вполне благополучно. Если хотите убедиться почитайте сами, как там живут, а еще лучше съездите и посмотрите.
Во-вторых, я никаким образом не имел в виду, что сменяемость власти - это прямое средство борьбы с воровством!!! Единственное средство борьбы с воровством - это тюрьма. Вор должен сидеть! Вот и вся простая истина, других средств нет. Причем тут тогда сменяемость власти? А вот причем. Простой вопрос: если президент назначает прокурора, может ли прокурор посадить президента, если тот ворует? Ответ очевиден: НЕТ!
Если же президент, после окончания своего срока президентства, становится обычным рядовым гражданином, как Вы или я, то может ли прокурор посадить такого обычного гражданина, если этот гражданин воровал в свою бытность президентом? Ответ столь же очевиден: ДА! Вот и все.... |
Fater
 Женат |
21-01-2012 - 23:42
я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?)
Это сообщение отредактировал Fater - 21-01-2012 - 23:42 |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 00:14
| QUOTE (Fater @ 21.01.2012 - время: 23:42) | | я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?) |
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
i9o8
 Женат |
22-01-2012 - 00:35
От себя еще добавлю, что сменяемость нужна для прогресса, если хотите. Вот помните, что Шарапов в "Место встречи" говорил про то, что у старого разведчика глаз замыливается? Так и здесь. Сидя много лет на одном месте прогресса добиться трудно. |
-Ягморт-
 Свободен |
22-01-2012 - 09:08
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 00:14) | | QUOTE (Fater @ 21.01.2012 - время: 23:42) | | я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?) |
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла. 
Так что, это так сказать особенности национальной политики.
Это сообщение отредактировал -Ягморт- - 22-01-2012 - 09:10 |
Oleg65
 Свободен |
22-01-2012 - 09:12
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 09:08) |
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. [/QUOTE]
Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла.
Так что, это так сказать особенности национальной политики. |
Не особенности, а пережитки...Две больших разницы...  |
dedO'K
 Женат |
22-01-2012 - 09:58
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 01:14) | | QUOTE (Fater @ 21.01.2012 - время: 23:42) | | я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?) |
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы. |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 10:02
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 09:58) |
Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы. |
Предлагаете заменить один абсурдный сюжет другим?Уж принципы ротации кадров в правоохранительных системах давно и всем известны... |
-Ягморт-
Свободен |
22-01-2012 - 10:03
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 09:12) | [QUOTE=-Ягморт-,22.01.2012 - время: 09:08]
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. [/QUOTE]
Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла.
Так что, это так сказать особенности национальной политики. [/QUOTE]
Не особенности, а пережитки...Две больших разницы... |
Не как пережитки , вот как раз и особенности. ))
|
alim
Свободен |
22-01-2012 - 10:36
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 09:58) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 01:14) | | QUOTE (Fater @ 21.01.2012 - время: 23:42) | | я вот читал, читал, читал и не понял до конца Вашу мысль..., так для чего нужна постоянная сменяемость власти и почему это - ГЛАВНЕЙШЕЕ условие??? (ну и заодно чем так плох Нац. Лидер?) |
Сменяемость власти необходима для того, что бы не происходило сращивание власти с правоохранительной системой, что бы судебная и правоохранительная системы были независимы от власти, а зависели только от закона, что бы власть была подсудна, что бы преступник сидел в тюрьме независимо от его положения во властной иерархии. |
Тогда власть надо менять резко и неожиданно. Поймал мужика на улице, и в судьи его, поймал другого- в начальники горотдела. Причём обязательно непрофессионала. Профессионалы имеют связи ещё с учебных заведений, а опыт общения- с работы. |
dedO'K, ну зачем Вы делаете вид, что не понимаете, о чем идет речь? А речь идет о регулярной сменяемости политического руководства страны, а не о судьях, следователях, прокурорах. Хотя и там должна быть своя ротация, но это совершенно другой разговор, и к данной теме никакого отношения не имеет. Здесь мы говорим о президентах: два срока (максимум) и все! Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 10:44
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 10:36) | | Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
Не совсем так.Во всех практически странах у высокопоставленных экс- остаётся особенной статус.И по подсудности, кстати, - тоже.У нас ,например, экс-премьерам( и не только) положена государственная охрана.Кроме шуток - сделай бывшего премьера или руководителя космических программ простым гражданином - его свистнут, как носителя секретной информации в первую же неделю))) |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 10:50
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 09:08) | Да необходима, вы верно подметили. Только вот в таком пространстве как Россия, всей его прошлой историей, говорит что у нас никогда не было той сменяемости ,лидер страны никогда не уходил добровольно,ну кроме Ельцина , если его не снимали принудительно, в результате дворцовых переворотов ли , революций ли ,просто естественной смерти ли от старости или от умысла.
Так что, это так сказать особенности национальной политики. |
А что? У России какая-то другая история, нежели в других странах? Вы можете назвать страну, где не было монархии? Да в доброй половине стран она и сейчас есть. Вы можете назвать много стран, где не было диктатуры? Чем наша история так оригинальна? Да ничем, вернее только одним: мы вечно запрыгиваем последними на подножку уходящего вагона истории. И это в лучшем случае, а то и просто догоняем его на дрезине. При этом пытаемся еще воображать, что едем не по тем же самым рельсам! Может быть хватит таких "традиций"! Зачем мы зомбируем сами себя нелепыми мифами. |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 11:25
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 10:44) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 10:36) | | Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
Не совсем так.Во всех практически странах у высокопоставленных экс- остаётся особенной статус.И по подсудности, кстати, - тоже.У нас ,например, экс-премьерам( и не только) положена государственная охрана.Кроме шуток - сделай бывшего премьера или руководителя космических программ простым гражданином - его свистнут, как носителя секретной информации в первую же неделю))) |
6 октября 2008 года во Франции начался судебный процесс над обвиняемыми по делу. Сорок два человека, в том числе Миттеран, Фальконе, Сулицер и другие, были обвинены в различных преступлениях, как то: контрабанда оружия, незаконное получение средств, соучастие в уголовно наказуемом деянии.
Два пункта обвинения сделали Клинтона третьим Президентом, привлекаемым к ответственности, после Эндрю Джонсона, которого едва не сместили в 1868 году, и Ричарда Никсона, который, опасаясь импичмента, ушёл в отставку в 1974 году. Кроме того, обвинения в лжесвидетельстве побудили Верховный Суд штата Арканзас приостановить адвокатскую лицензию Клинтона и наложить на него денежный штраф 25 тысяч долларов.
В свете разгорающегося в Вашингтоне скандала вокруг политических связей американской газовой корпорации "Энрон" конгресс США готовит судебный иск против вице-президента США Ричарда Чейни
Вся Франция сейчас с замиранием сердца следит за беспрецедентным в ее новейшей истории явлением – судом над бывшим главой республики Жаком Шираком.
Продолжать надо?? |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 11:34
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 11:25) |
6 октября 2008 года во Франции начался судебный процесс над обвиняемыми по делу. Сорок два человека, в том числе Миттеран, Фальконе, Сулицер и другие, были обвинены в различных преступлениях, как то: контрабанда оружия, незаконное получение средств, соучастие в уголовно наказуемом деянии.
Два пункта обвинения сделали Клинтона третьим Президентом, привлекаемым к ответственности, после Эндрю Джонсона, которого едва не сместили в 1868 году, и Ричарда Никсона, который, опасаясь импичмента, ушёл в отставку в 1974 году. Кроме того, обвинения в лжесвидетельстве побудили Верховный Суд штата Арканзас приостановить адвокатскую лицензию Клинтона и наложить на него денежный штраф 25 тысяч долларов.
В свете разгорающегося в Вашингтоне скандала вокруг политических связей американской газовой корпорации "Энрон" конгресс США готовит судебный иск против вице-президента США Ричарда Чейни
Вся Франция сейчас с замиранием сердца следит за беспрецедентным в ее новейшей истории явлением – судом над бывшим главой республики Жаком Шираком.
Продолжать надо?? |
Не надо.Я в курсе.Мы несколько о разном.Если сейчас начнём разбирать каждый случай в отдельности, то это очень много места и времени займёт.Просто есть в разных странах свои особенности судебных преследований статусных и экс-статусных лиц.Как и двойные стандарты, кстати , тоже.То, что для Хусейна закончилось висилицей, для американского руководства за Хиросиму и Вьетнам закончилось ничем...Как и ,например, для японского императора - тоже... |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 11:53
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 11:34) | | Не надо.Я в курсе.Мы несколько о разном.Если сейчас начнём разбирать каждый случай в отдельности, то это очень много места и времени займёт.Просто есть в разных странах свои особенности судебных преследований статусных и экс-статусных лиц.Как и двойные стандарты, кстати , тоже.То, что для Хусейна закончилось висилицей, для американского руководства за Хиросиму и Вьетнам закончилось ничем...Как и ,например, для японского императора - тоже... |
И что с того? Я, в отличии от некоторых, не испытываю никаких иллюзий на счет "идеального" государства и "рая" на земле. Я прекрасно понимаю, что политическая конкуренция отнюдь не сводится к "честным" выборам. Политическая конкуренция - это и борьба за влияние и на правоохранительные органы, и на СМИ, и на экономику, это и подковерные интриги, и провокации, и двойные стандарты и прочие мерзости, это борьба нескольких политических кланов по всем фронтам. Все так! Я говорю о другом. Я говорю, что политическая конкуренция (любая, в любых формах) - это объективный стимул стабильного (подчеркиваю - СТАБИЛЬНОГО) развития страны. А когда один политический клан во главе с "национальным лидером" задавил всякую конкуренцию - это гибельный застой, стабильно заканчивающийся развалом страны.
Это сообщение отредактировал alim - 22-01-2012 - 11:54 |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 12:05
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 11:53) | | . А когда один политический клан во главе с "национальным лидером" задавил всякую конкуренцию - это гибельный застой, стабильно заканчивающийся развалом страны. |
Не задавил, а придушил немного...СССР был колоссом на глиняных ногах...Попытка его воссоздания превратилась в путинизм с вертикалью "чугуний".Жесткая, но на изломы хрупкая...А трещины уже пошли... |
-Ягморт-
Свободен |
22-01-2012 - 12:09
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 10:50) |
А что? У России какая-то другая история, нежели в других странах? |
Согласен история одна и та же.Но вот только эти "традиции" по-прежнему сильны и в ближайшие лет 20 -30 ничего еще не поменяется. |
Mamont
 Свободен |
22-01-2012 - 12:20
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 12:05) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 11:53) | | . А когда один политический клан во главе с "национальным лидером" задавил всякую конкуренцию - это гибельный застой, стабильно заканчивающийся развалом страны. |
Не задавил, а придушил немного...СССР был колоссом на глиняных ногах...Попытка его воссоздания превратилась в путинизм с вертикалью "чугуний".Жесткая, но на изломы хрупкая...А трещины уже пошли... |
Ну клановая власть обычно заканчивается революцией например Киргизия |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 12:22
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 12:05) | | Не задавил, а придушил немного...СССР был колоссом на глиняных ногах...Попытка его воссоздания превратилась в путинизм с вертикалью "чугуний".Жесткая, но на изломы хрупкая...А трещины уже пошли... |
Так и я про то! Хотелось бы, в плановом порядке переплвить этот "чугуний", а не дожидаться пока опять рухнет с грохотом.
| QUOTE | | Согласен история одна и та же.Но вот только эти "традиции" по-прежнему сильны и в ближайшие лет 20 -30 ничего еще не поменяется. |
Если сами не будем менять прямо сейчас, то и через 100 лет ничего не поменяется, почему мы спохватываемся, когда поезд давно ушел. Хватит репу чесать, надо прямо сейчас менять "традиции". |
Mamont
Свободен |
22-01-2012 - 12:41
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:22) |
Если сами не будем менять прямо сейчас, то и через 100 лет ничего не поменяется, почему мы спохватываемся, когда поезд давно ушел. Хватит репу чесать, надо прямо сейчас менять "традиции". |
Стихийно толком ничего не получится вот об этом и эта тема ...нужна реальная сила что противостоять этому клану |
dedO'K
Женат |
22-01-2012 - 12:56
| QUOTE (Mamont @ 22.01.2012 - время: 13:41) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:22) |
Если сами не будем менять прямо сейчас, то и через 100 лет ничего не поменяется, почему мы спохватываемся, когда поезд давно ушел. Хватит репу чесать, надо прямо сейчас менять "традиции". |
Стихийно толком ничего не получится вот об этом и эта тема ...нужна реальная сила что противостоять этому клану |
Если сила на силу, значит, нужен новый клан. Кто есть в "запасе"? Татары, Кавказ, Урянхай. Из мощных религий- Ислам, из исламских ветвей- салафия.
И ещё один вариант: сдать ЯО, разоружиться и сдаться на милость Европы и США. И пусть сами и с кремлём и с салафитами воюют.
Ещё варианты есть? |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 12:59
| QUOTE (Mamont @ 22.01.2012 - время: 12:41) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:22) |
Если сами не будем менять прямо сейчас, то и через 100 лет ничего не поменяется, почему мы спохватываемся, когда поезд давно ушел. Хватит репу чесать, надо прямо сейчас менять "традиции". |
Стихийно толком ничего не получится вот об этом и эта тема ...нужна реальная сила что противостоять этому клану |
Эта "сила" к нам с марса на летающей тарелочке с голубой каемочкой прилетит? Будем опять ждать невесть чего? |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 13:01
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 12:56) | | QUOTE (Mamont @ 22.01.2012 - время: 13:41) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:22) |
Если сами не будем менять прямо сейчас, то и через 100 лет ничего не поменяется, почему мы спохватываемся, когда поезд давно ушел. Хватит репу чесать, надо прямо сейчас менять "традиции". |
Стихийно толком ничего не получится вот об этом и эта тема ...нужна реальная сила что противостоять этому клану |
Если сила на силу, значит, нужен новый клан. Кто есть в "запасе"? Татары, Кавказ, Урянхай. Из мощных религий- Ислам, из исламских ветвей- салафия.
И ещё один вариант: сдать ЯО, разоружиться и сдаться на милость Европы и США. И пусть сами и с кремлём и с салафитами воюют.
Ещё варианты есть? |
Гражданское общество. (это общество ответственных граждан, для справки) |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 13:06
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:59) |
Эта "сила" к нам с марса на летающей тарелочке с голубой каемочкой прилетит? Будем опять ждать невесть чего? |
Эта сила есть.И будет она коалиционной...Еще раз повторю : нет Путина - не будет и ЕР.Она распадется на(минимум) три части.В течение года-двух баланс будет восстановлен.Нам в декабре-январе остро необходимы новые выборы в Думу. |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 13:08
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 13:06) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:59) |
Эта "сила" к нам с марса на летающей тарелочке с голубой каемочкой прилетит? Будем опять ждать невесть чего? |
Эта сила есть.И будет она коалиционной...Еще раз повторю : нет Путина - не будет и ЕР.Она распадется на(минимум) три части.В течение года-двух баланс будет восстановлен.Нам в декабре-январе остро необходимы новые выборы в Думу. |
Но Путин есть, и, давайте посмотрим правде в глаза, будет
И я так и не понял: сила есть или еще только будет?
Это сообщение отредактировал alim - 22-01-2012 - 13:09 |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 13:15
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 13:08) |
Но Путин есть, и, давайте посмотрим правде в глаза, будет
И я так и не понял: сила есть или еще только будет? |
Конечно, будет Путин.Но это не катастрофично.Силы есть и они уже начинают организовываться.Это процесс займет год-два.Даже формально Думу нельзя распускать в течение года после избрания.Да и нельзя в такой ситуации, как сейчас.Это путь к полному безвластию.Проблема в том, что если в течение двух лет Путин не уйдет, то очень быстро начнёт развиваться революционная ситуация...Правда, прогнозы по срокам дело неблагодарное.Точки кипения можно достигнуть и за месяц...Как за тот же месяц, например, Прохоров может обогнать Зюганова.Хоть сегодня это еще может казаться фантастикой... |
Mamont
Свободен |
22-01-2012 - 13:43
| QUOTE (dedO'K @ 22.01.2012 - время: 12:56) |
Если сила на силу, значит, нужен новый клан. Кто есть в "запасе"? Татары, Кавказ, Урянхай. |
Ну их надо щедро из Кремля кормить чтоб не бузили  деньжонок то хватит? А своих соответственно держать в "чёрном теле" долго ли терпеть будут? |
-Ягморт-
Свободен |
22-01-2012 - 16:39
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 13:06) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:59) |
Эта "сила" к нам с марса на летающей тарелочке с голубой каемочкой прилетит? Будем опять ждать невесть чего? |
Эта сила есть.И будет она коалиционной...Еще раз повторю : нет Путина - не будет и ЕР.Она распадется на(минимум) три части.В течение года-двух баланс будет восстановлен.Нам в декабре-январе остро необходимы новые выборы в Думу. |
Не будет никакой коалиции оппозиции против власти, не обманывайтесь.
То что ЕР не будет как только Путин уйдет , не ново . Достаточно посмотреть на Демвыбор России и НДР ,но свято место пусто не будет никогда , и на место ЕР придет подобная партия .
Можно посмотреть тоже на этот пример , как эволюционировала партия власти.
И никто в декабре -января новых выборов не назначит , только потому что сами думцы , которые избраны на сегодняшний момент не готовы к этому шагу абсолютно. |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 17:18
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 16:39) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 13:06) | | QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 12:59) |
Эта "сила" к нам с марса на летающей тарелочке с голубой каемочкой прилетит? Будем опять ждать невесть чего? |
Эта сила есть.И будет она коалиционной...Еще раз повторю : нет Путина - не будет и ЕР.Она распадется на(минимум) три части.В течение года-двух баланс будет восстановлен.Нам в декабре-январе остро необходимы новые выборы в Думу. |
Не будет никакой коалиции оппозиции против власти |
Не очень понял о чём речь....Коалиционной власть быть может...А где и когда у нас была коалиционная оппозиция?  |
Fater
Женат |
22-01-2012 - 17:25
| QUOTE (alim @ 22.01.2012 - время: 10:36) | | Здесь мы говорим о президентах: два срока (максимум) и все! Бывший президент становится рядовым гражданином, и как обычный рядовой гражданин, не имеющий никаких рычагов влияния на прокуроров, судей и т.д. будет отвечать перед законом, за все свои дела, которые совершил, хоть в предвыборный период, хоть в бытность президентом, да хоть когда! |
"УТОПИЯ
(греч.: ou — отрицательная частица, topos — место, т.е. ‘место, которого нет’) — понятие для обозначения описаний воображаемого/идеального общественного строя, а также сочинений, содержащих соответствующие планы социальных преобразований..."
http://dic.academic.ru/dic.nsf/history_of_...ophy/563/УТОПИЯ
Это я так, чтобы в памяти освежить...
Медведев - Вы хотите сказать - станет "рядовым гражданином"??? (ну если с премьерством не заладится)
он не будет иметь никакого влияния, не будет иметь "рычагов", в конце-концов - "знакомств"??? А если всё это будет, то кокой он нафиг - "рядовой гражданин"??? У меня есть визитка Пал Палыча Бородина, но т.к. мы не знакомы - я являюсь обычным , рядовым гражданином, а если бы мы были знакомы...то уж извините - подвиньтесь... Так ведь? Ну если брать в расчёт не то что в начале моего поста было, а реальную жизнь... |
-Ягморт-
Свободен |
22-01-2012 - 17:30
| QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 17:18) |
Не очень понял о чём речь....Коалиционной власть быть может...А где и когда у нас была коалиционная оппозиция? |
Та я про силу , шо вы пишете в посту:
| QUOTE | | Эта сила есть.И будет она коалиционной... |
|
aleks_ak
 Свободен |
22-01-2012 - 17:30
серьезной коалиционной оппозицией в свое время был союз КПРФ и Аграриев. в то время был шанс у коммунистов взять все в свои руки. но они испугались ответственности и продали свои мандаты. |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 17:32
| QUOTE (-Ягморт- @ 22.01.2012 - время: 17:30) | | QUOTE (Oleg65 @ 22.01.2012 - время: 17:18) |
Не очень понял о чём речь....Коалиционной власть быть может...А где и когда у нас была коалиционная оппозиция? |
Та я про силу , шо вы пишете в посту:
| QUOTE | | Эта сила есть.И будет она коалиционной... |
|
Так я о правительстве сформированном после досрочных выборов в Думу)))) |
Oleg65
Свободен |
22-01-2012 - 17:34
После дефолта 1998 года у нас было действительно коалиционное правительство Примакова... |
alim
Свободен |
22-01-2012 - 17:35
| QUOTE (Fater @ 22.01.2012 - время: 17:25) | "УТОПИЯ
|
факты
Фаты
Ну далее, я уже все ответил... |
Взрослая социальная сеть