Взрослая социальная сеть
 ЛеРТ Женат |
13-03-2014 - 16:59 (легкое дыхание @ 13.03.2014 - время: 15:34) ну не знаю..мне лично окромя редкого секса ничто подозрительным не показалось-ни интимная стрижка,ни смена имиджа,ни даже рассказы о том,как вскружила голову шефу(сам автор и то,по-моему,не очень в это верит)..да и жалоба на редкий секс так прошла не акцентированно в рассказе автора,что не ясно,насколько его самого это удручает.и не было ли так и раньше Если брать по отдельности, то сам по себе каждый факт не внушает подозорений. Но есть такая вещь, как интуиция. Происходят изменения во всех сферах: секс, общение, повышеное внимание к своей внешности и даже интимной стрижке не связанное с автором, какие-то полунамеки на шефа........ Все это складывается в не очень симпатичную картину для аавтора) Знаете, я у некоторых женщин подметил особенность. Когда они влюбляются в мужчину, они испытывают потребность говорить о нем. Первичная стадия, когда она еще не осознает что влюбляется. С кем угодно, даже с собственным мужем) Если это на фитнесе, то это тренер, котороый замучил или заставляет что-то делать. Если это на работе, то они могут начать "жаловаться" на начальника или хвалить его, или говорить бесконечно про коллегу и какие у них там проблемы или планы в работе..... причем в данной ситуации неважно - ругать, обсуждать, критиковать, важно - просто говорить о нем) Поправьте, если я в чем-то неправ) Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 13-03-2014 - 17:01 |
Skor Женат |
13-03-2014 - 17:02 Женщины забывают, что они интересны до определенного возраста и для любовников они "безопасное мясо от которого не подцепишь и которое не будет выносить мозг" Чаще всего, но бывают и исключения. НО не факт, что именно эта женщина окажется в числе исключений из правила. |
 Fenek Свободна |
13-03-2014 - 17:15 (Kosha_SVR @ 13.03.2014 - время: 13:34) наблюдения у вас, с вашими же выводами, чисто вами придуманные
Вы исключили только один момент, если она оставит вас с вашими стальными яйцами с благодарностью, что все так разрешилось, потому, что она любит другого |
| Skor Женат |
13-03-2014 - 17:21 (ЛеРТ @ 13.03.2014 - время: 16:59) Знаете, я у некоторых женщин подметил особенность. Когда они влюбляются в мужчину, они испытывают потребность говорить о нем. Первичная стадия, когда она еще не осознает что влюбляется. С кем угодно, даже с собственным мужем) Если это на фитнесе, то это тренер, котороый замучил или заставляет что-то делать. Если это на работе, то они могут начать "жаловаться" на начальника или хвалить его, или говорить бесконечно про коллегу и какие у них там проблемы или планы в работе..... причем в данной ситуации неважно - ругать, обсуждать, критиковать, важно - просто говорить о нем) Да, совершенно верно! причем живописуется все от "тирания идиот, самодур" но, может закончится постелью :-) Из собственного опыта так сказать |
| Fenek Свободна |
13-03-2014 - 17:45 (Skor @ 13.03.2014 - время: 17:21) (ЛеРТ @ 13.03.2014 - время: 16:59) Знаете, я у некоторых женщин подметил особенность. Когда они влюбляются в мужчину, они испытывают потребность говорить о нем. Первичная стадия, когда она еще не осознает что влюбляется. С кем угодно, даже с собственным мужем) Если это на фитнесе, то это тренер, котороый замучил или заставляет что-то делать. Если это на работе, то они могут начать "жаловаться" на начальника или хвалить его, или говорить бесконечно про коллегу и какие у них там проблемы или планы в работе..... причем в данной ситуации неважно - ругать, обсуждать, критиковать, важно - просто говорить о нем) Да, совершенно верно! причем живописуется все от "тирания идиот, самодур" но, может закончится постелью :-) Из собственного опыта так сказать В десятку)) |
Wiya Свободна |
13-03-2014 - 18:52 (Kosha_SVR @ 13.03.2014 - время: 14:28) то есть вы понимаете, что раньше, выбирая бж, были глупцом? Разумеется. Волосы на заднице, конечно, не рву, но тупизну себя тех лет осознаю отчетливо :) и еще вопрос-а вы не пробовали вообще не сравнивать людей? Вообще не сравнивать не пробовал, а во всяких-разных комбинациях - постоянно упражняюсь :) В институте вообще любил комбинаторику :) а теперь представьте следующую, а потом еще))) и каждый раз станете признавать свою тупизну?)) вы не любите штоль жен своих я не пойму?) а вообще тема-это бла-бла-за потрендеть, автор много не договаривает  |
Wiya Свободна |
13-03-2014 - 18:54 (ЛеРТ @ 13.03.2014 - время: 16:59)
нахрена? |
| mentallis Свободен |
13-03-2014 - 19:28 а теперь представьте следующую, а потом еще))) и каждый раз станете признавать свою тупизну?)) вы не любите штоль жен своих я не пойму?) Ну с одной стороны, как ответ на легкий троллинг - нет предела совершенству, а с другой - я прекрасно умею ценить то, что имею. |
| Skor Женат |
13-03-2014 - 19:55 (Wiya @ 13.03.2014 - время: 18:54) (ЛеРТ @ 13.03.2014 - время: 16:59) Знаете, я у некоторых женщин подметил особенность. Когда они влюбляются в мужчину, они испытывают потребность говорить о нем. нахрена? и.. нахрена? собственно вопрос к женщинам, не к мужчинам. Могу только предположить, что находясь под влиянием чувств а не разума, их мысли находят воплощение на языке Не открыто кончено, так, проскальзывает. Это сообщение отредактировал Skor - 13-03-2014 - 20:00 |
| Skor Женат |
13-03-2014 - 19:59 (Kosha_SVR @ 13.03.2014 - время: 13:34) И я знаю, что ей изменять не буду. БЖ, впрочем, я тоже не изменял. Молодец! Ни жене ни себе не изменил. Уважаю! |
легкое дыхание Замужем |
13-03-2014 - 20:08 (Skor @ 13.03.2014 - время: 17:21) (ЛеРТ @ 13.03.2014 - время: 16:59) Знаете, я у некоторых женщин подметил особенность. Когда они влюбляются в мужчину, они испытывают потребность говорить о нем. Первичная стадия, когда она еще не осознает что влюбляется. С кем угодно, даже с собственным мужем) Если это на фитнесе, то это тренер, котороый замучил или заставляет что-то делать. Если это на работе, то они могут начать "жаловаться" на начальника или хвалить его, или говорить бесконечно про коллегу и какие у них там проблемы или планы в работе..... причем в данной ситуации неважно - ругать, обсуждать, критиковать, важно - просто говорить о нем) Да, совершенно верно! причем живописуется все от "тирания идиот, самодур" но, может закончится постелью :-) Из собственного опыта так сказать ну знаете...конечно,у влюблённого человека мир всегда сужается до одного силуэта..но как раз в ситуации с начальниками-если судить по количеству разговоров о них,то огромное количество людей обоего пола влюблены в своих шефов так же независимо от их пола!!!ну кто не говорит дома о начальстве никогда,а особенно при наличии каких-то напрягов?! |
| alexsei Женат |
13-03-2014 - 20:31 Во страсти накипают. Wiya - отношения бывают всякие, я не отрицаю. Но когда ты общаешься с такими людьми то отчетливо для себя делаешь выводы -= что нормальные и естественные отношения для семьи это верность (пусть я буду старомоден), тогда отношения независимо от того, что происходит будут долгими. На счет опыта - я когда за свою работу в месяц от 10 до 20 случае видел,так что ваши доводы на счет свободных отношений Wiya как правило ничего хорошего не несут. Вы же в такой ситуации и не были. Как правило те женщины которые это прошли рассуждают совсем по другому. А на счет автора - ситуация тяжелая, и я больше склоняюсь, что ему надо последовать советам Kosha_SVR, рекомендации четкие и понятные. Так вот из своего наблюдения когда я остался без отца(умер) мне было 5 лет, а маме 45 женщина в полном рассвете сил, так вот когда я вырос я её спросил почему она не вышла повторно замуж - вот ответ"любовь я не размениваю, жалко время терять, а отец единственная любовь" Так вот я это впитал, и до сих пор уверен что если семья создалось, так уж жить до самой смерти вместе. Та не эта тема, чтобы отношения о свободной любви обсуждать. А автору необходимо активизировать свои действия - время самый большой наш предатель. Это сообщение отредактировал alexsei - 13-03-2014 - 20:33 |
Wiya Свободна |
13-03-2014 - 21:11 (Kosha_SVR @ 13.03.2014 - время: 19:28) а теперь представьте следующую, а потом еще))) и каждый раз станете признавать свою тупизну?)) Ну с одной стороны, как ответ на легкий троллинг - нет предела совершенству, а с другой - я прекрасно умею ценить то, что имею. ценить или любить?) тогда почему прошлое обзываете тупизмом?) |
| Wiya Свободна |
13-03-2014 - 21:12 (Skor @ 13.03.2014 - время: 19:55) и.. нахрена? собственно вопрос к женщинам, не к мужчинам. Могу только предположить, что находясь под влиянием чувств а не разума, их мысли находят воплощение на языке Не открыто кончено, так, проскальзывает. так мужчина об этом говорит, ему почему то так кажется, напридумывал или еще по какой причине , таки я и спрашиваю у мужчины-нахрена ей трепаца об нем?)) (alexsei @ 13.03.2014 - время: 20:31) <q>Во страсти накипают. Wiya - отношения бывают всякие, я не отрицаю. Но когда ты общаешься с такими людьми то отчетливо для себя делаешь выводы -= что нормальные и естественные отношения для семьи это верность (пусть я буду старомоден), тогда отношения независимо от того, что происходит будут долгими. На счет опыта - я когда за свою работу в месяц от 10 до 20 случае видел,так что ваши доводы на счет свободных отношений Wiya как правило ничего хорошего не несут. Вы же в такой ситуации и не были. Как правило те женщины которые это прошли рассуждают совсем по другому. А на счет автора - ситуация тяжелая, и я больше склоняюсь, что ему надо последовать советам Kosha_SVR, рекомендации четкие и понятные. Так вот из своего наблюдения когда я остался без отца(умер) мне было 5 лет, а маме 45 женщина в полном рассвете сил, так вот когда я вырос я её спросил почему она не вышла повторно замуж - вот ответ"любовь я не размениваю, жалко время терять, а отец единственная любовь" Так вот я это впитал, и до сих пор уверен что если семья создалось, так уж жить до самой смерти вместе. Та не эта тема, чтобы отношения о свободной любви обсуждать. А автору необходимо активизировать свои действия - время самый большой наш предатель.</q> тройка вопросов вам) что такое верность? где Вия говорила о свободных отношениях?))) и расскажите побольше о жизни Вии, чо у нее было, а чо нЕбыло, очень интересно, будьте так любезны) а, ну и еще один автору активизироваться как? выгнать жену? ну чтоб действовать на опережение или как ему надо действовать... тху... активизировать действия?) Это сообщение отредактировал Wiya - 13-03-2014 - 21:18 |
| alexsei Женат |
13-03-2014 - 22:07 (Wiya @ 13.03.2014 - время: 00:16) а есть еще и 4 и 5 и 6 и много много не таких печальных вариантов А речь в данном случае о любви идет? Не убедили, это не семейные отношения. Об активизации - читайте топики которые я создавал там есть об этом упоминание. |
ИЛ68 Женат |
13-03-2014 - 22:26 (Wiya @ 13.03.2014 - время: 12:08) (ИЛ68 @ 13.03.2014 - время: 11:45) К некоторым да. Но у каждого человека есть такие вещи, которые для него просто неприемлемы, принципиальны, если хотите. И наличие вот таких принципов никак не связано с наличием или отсутствием мозгов. принципы в чем? отказ понимать человека с которым живешь или какие? Ну не важно какие у человека могут быть основные принципы. В данном случае речь идет о неприемлемости измен. По крайней мере так можно понять из слов автора. И мозги в процессе понимания человека с которым живешь вещь совершенно не обходимая. Например понять, что измена для второго партнера совершенно неприемлема. |
| Wiya Свободна |
13-03-2014 - 22:26 (alexsei @ 13.03.2014 - время: 22:07) А речь в данном случае о любви идет? Не убедили, это не семейные отношения. я прям пугаюсь за вас, вы точно умеете читать? уж увольте, по интернету столько мусора нараскидано, и все перечитывать, уж увольте, или вы так сливаетесь по тихому?) |
Wiya Свободна |
13-03-2014 - 22:30 (ИЛ68 @ 13.03.2014 - время: 22:26) Ну не важно какие у человека могут быть основные принципы. В данном случае речь идет о неприемлемости измен. По крайней мере так можно понять из слов автора. как не важно, вы же о них и писали) так же о неприемлемости измен, они могут быть, неприемлемости эти, как принципиальными, так и чисто внутренними, когда человек может быть и хотел бы все забыть, а не может, отсюда разные развития событий, впрочем как и по идеи начало отношений а мозги людям даны, чтоб уметь четко выстраивать приоритеты для себя, суметь понять и то, что люди не должны быть телепатами, что то не нравится-скажи сразу, или язык отсохнет? |
| alexsei Женат |
14-03-2014 - 00:05 Речь то не обо мне а об авторе, наши с вами размышления ни положительного не отрицательного не принесли в семью автора, если бы от наших советов и его действий вновь произошло событие которое ещё более укрепило его семью и при этом автор перестал подозревать её в измене, я думаю в этом случае наше с вами как вы заметили ранее - бла-бла-бла. можно считать положительным примером. А у меня к вам вопрос Wiya - вы всех критикуете, что мы настраиваем автора на негатив - а сами ничего не предложили конкретного, именно полезного с вашей точки зрения, с разложением всего по полочкам так чтобы и автору стало понятно, и нам тут участвующим в обсуждении этого топика. Извините меня никоим образом обидеть вас не хотел. Это сообщение отредактировал alexsei - 14-03-2014 - 00:06 |
| Wiya Свободна |
14-03-2014 - 00:25 (alexsei @ 14.03.2014 - время: 00:05) А у меня к вам вопрос Wiya - вы всех критикуете, что мы настраиваем автора на негатив - а сами ничего не предложили конкретного, именно полезного с вашей точки зрения, с разложением всего по полочкам так чтобы и автору стало понятно, и нам тут участвующим в обсуждении этого топика. что ему может стать понятно из предложенного здесь вдоволь, если нам ничего не понятно из его жизни, ни о нем самом, ни о его жене?)) яже сразу сказала -пейсят на пейсят, ибо слишком мало вводных) кто автор? какова его жизнь, стремления, отношение в принципе ко всему и в частности (по пунктам) кто его жена? каковы у них взаимоотношения и много бла-бла-бла, из чего можно более менее предположить дальнейший исход событий, понять мотивы... кароче, дело темное (с)  |
Sаndrо Женат |
14-03-2014 - 09:38 (Wiya @ 14.03.2014 - время: 00:25) (alexsei @ 14.03.2014 - время: 00:05) А у меня к вам вопрос Wiya - вы всех критикуете, что мы настраиваем автора на негатив - а сами ничего не предложили конкретного, именно полезного с вашей точки зрения, с разложением всего по полочкам так чтобы и автору стало понятно, и нам тут участвующим в обсуждении этого топика. что ему может стать понятно из предложенного здесь вдоволь, если нам ничего не понятно из его жизни, ни о нем самом, ни о его жене?)) А я уже писал, что автору либо надо прекратить ревновать, доверяя своей половине, либо разводиться, если для него измена=развод. Обоснования - выше. Правда, если для него измена не равнозначна разводу, то есть есть еще одна возможность - продолжать жить вместе. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-03-2014 - 09:53 2 Krasser. И ещё раз внимательно перечитал все ваши посты, и только после этого решил написать это пост. Извините он будет довольно длинным и возможно запутанным, так как я уже более 20 лет живу в не русскоязычном окружении, а это накладывает отпечаток. Чтобы вам было легче понять ход моей мысли не много о себе. Мне почти 58, женат 36, последние 24года в США в СССР получил некоторые навыки в психологии. В основном по методикам добывания информации в ходе разговора, вербовке информаторов и агентов, а так же для проведения допросов. Около двух лет назад от скуки я начал изучать психологию в местном университете. Я не в коем случае не претендую на роль психолога, или психотерапевта. Написал о себе просто что бы вы поняли что я базирую свои суждения на; жизненном опыте, кое каком знании психологии, и многолетних наблюдениях за людьми. Психотерапевт, особенно хороший, не должен высказывать своего мнения, он должен выслушивать пациента, и задавая вопросы, помочь пациенту увидеть проблему со стороны, и найти решение проблемы. Но поскольку вы не пациент, а я не в коем случае не психотерапевт, я позволю себе высказать своё видение вашей проблемы. При этом прошу вас помнить что и я и другие участники форума всей информацией не владеем, и видим проблемы только вашими глазами. И так. Я абсолютно согласен с участником написавшим что каждое из приведённых вами изменений в поведении жены, безобидно. Но в сочетании, они складываются в весьма не приглядную картину. От себя добавлю, что людская интуиция, это очень сильный индикатор. Дело в том что что ваша интуиция базируется на ежедневном наблюдении за вашей женой. За изменениями в её походке, посадке, жестах и т.д. в общем в том что называется языком тела, в прочем и изменения интонаций голоса, манеры произносить слова, и многое другое чего мы не можем наблюдать, всё это в сочетании с изменениями в поведении складывается у вас в мозгу в единую картину. Я уверен, что если бы у вас была бы подготовка которую получил я, картина была бы полнее. Но не смотря на отсутствие у вас такой подготовки я пока не вижу, повода не доверять вашей интуиции. Тем более что, как я уже писал поведение вашей жены 8_го Марта, на мой взгляд было классическое поведение женщины не имеющей возможности провести праздник с любимым человеком. И я бы добавил ревнующего этого человека к тому с кем он проводит праздник. Тем не менее, я не берусь утверждать со 100% гарантией что измена уже имела место быть. Женщины, это весьма загадочные создания, чья логика с трудом понятна неподготовленному мужскому уму. Мы с трудом можем, (если конечно можем) понять почему женщина изменяет или не изменяет. Я наблюдал, когда жена знакомого влюбилась по самые уши в другого мужчину, не могла этого скрыть, но при этом не могла переступить через воспитание, и изменить мужу. Тем не менее, жизнь мужа превратилась в ад, так как она его просто возненавидела, так как он стоял на её пути к сексу с любимым человеком. В тоже время она понимала что муж прекрасный отец, и как это не странно звучит, очень родной для неё человек. Другая знакомая, имела любовника только для анального секса. Она очень любила, да и по сей день любит своего мужа, но муж не только не любил анальный секс, у него эта идея просто вызывала отвращение. И как жена его не просила, как не подставляясь, он не соглашался. В результате, появился любовник которому кроме анального и орального секса за 12 лет связи так ничего и не досталось. Знаю женщину, которая совершенно искренне и по настоящему любит двух мужчин, мужа и любовника (старую ещё школьную любовь). Я её знаю с пятого класса, у нас никогда не было ничего сексуального, но мы всегда были очень близкими друзьями, и плакались друг другу в жилетку. Так что я действительно знаю о всех её страданиях, и о том что она действительно любит своих мужчин. А знаю и женщину, которая любит не мужа, не любовников, а секс. Она из тех не многих женщин, которые имеют секс ради секса. Ей на важны, чувства любовника к ней, и её чувства к любовнику, ей важен только секс. Так что всякое в этой жизни бывает, и если и прояснится, то прояснится только после вашего разговора с женой. А разговор такой не обходим, и не затягивая. Почему разговор не обходим? В шахматах есть такой термин Цугцванг, так называется позиция при которой какой бы ход игрок не сделал, проигрыш не отвратим. Вы как мне кажется пока не в такой позиции, но стремительно к ней катитесь. Ничего не делание, выжидание, играет совсем не в вашу пользу, ибо герой любовник если таковой существует, использует время в свою пользу, а значит против вас. Каждая минута выжидания, отдаляет жену от вас, и в конце концов отдалит безвозвратно. Причём возможен и такой, на первый взгляд парадоксальный вариант. Если любовник действительно есть, и если измена случилась, не исключено что жена разочаруется в любовнике и в своём поступке. В таком случае женщины часто начинают ненавидеть мужа за то что он не удержал, от такого поступка. Парадоксально но факт. Разговор поможет расставить точки над И. Приведёт ли он к распаду семьи, или к её сохранению? Этого сейчас предсказать нельзя, но думаю что без разговора, распад семьи неизбежен. Почему разговор не обходим? В шахматах есть такой термин Цугцванг, так называется позиция при которой какой бы ход игрок не сделал, проигрыш не отвратим. Вы как мне кажется пока не в такой позиции, но стремительно к ней катитесь. Ничего не делание, выжидание, играет совсем не в вашу пользу, ибо герой любовник если таковой существует, использует время в свою пользу, а значит против вас. Каждая минута выжидания, отдаляет жену от вас, и в конце концов отдалит безвозвратно. Причём возможен и такой, на первый взгляд парадоксальный вариант. Если любовник действительно есть, и если измена случилась, не исключено что жена разочаруется в любовнике и в своём поступке. В таком случае женщины часто начинают ненавидеть мужа за то что он не удержал, от такого поступка. Парадоксально но факт. Разговор поможет расставить точки над И. Приведёт ли он к распаду семьи, или к её сохранению? Этого сейчас предсказать нельзя, но думаю что без разговора, распад семьи неизбежен. Что делать перед разговором? Вам давали советы, собрать информацию, подготовить документы для развода, вывести из по удара имущество, найти адвоката, я советовал для сбора информации найти частного детектива. Это всё чрезвычайно важно, но третично. Первое что вы должны сделать, это решить, а чего собственно вы хотите? Сохранить семью, или развестись с чистой совестью? Если измена была, сумеете ли вы зная об этом простить жену, и верить ей? Не забыть, поверьте забыть это не возможно, а простить, и никогда не поминать. И главное сумеете ли вы верить жене? Вторым по значимости действием, по моему мнению является поиск психотерапевта, с которым вы будете работать сами, а потом и с женой если решите сохранить брак. Собственно психотерапевт вам уже необходим. При поисках психотерапевта, я бы посоветовал не обращаться к женщинам. Слишком сильна у них корпаративня солидарность. И учтите Психо терапевт не должен говорить что делать, он должен задавая вопросы помочь вам разобратся самим в себе. Уже после этого идут доказательства, финансовые вопросы и всё другое. Чего ждать от разговора? Не зная вашу жену это предсказать не возможно. Может быть холодное признание, и спокойное согласие на развод. Может быть, слёзы, отказ от всего, обвинения вас во всех грехах вплоть до распятия Христа, и устройства глобального потепления. А может и признания, и слёз и просьбы простить. Всё возможно, единственно что гарантирую, легко не будет. Чего добиваться? Есть разные школы в психологии, кто то говорит что в измене признаваться нельзя даже если застукали. Кто то считает что признание необходимо. Я принадлежу к последней школе. По моему мнению, если измена имела место быть, полное признание необходимо. Под полным признанием, я не имею в виду порнографические подробности. Но супруг/супруга которым изменили имеют право знать с кем, как давно и почему и кто об этом знал. Задавать или не задавать другие вопросы, вы должны решать сами. Но перед тем как задать, подумайте, а сумеете ли вы жить с ответом. Тем не менее, я считаю что поскольку вы неплохо знаете свою жену, вы сумеете определить, насколько искренне её раскаяние если таковое будет присутствовать. Сохранять или не сохранять семью? Лично я всегда стою за сохранение семьи. Но это возможно только в том случае, если оба и муж и жена этого хотят. И если они хотят этого понимая что отношения придётся строить снова, прежних не будет. Новые могут быть даже лучше прежних, но прежними их не будет. Но не надо сохранять отношения только ради детей, дети живя в семье где родители находятся в состоянии скрытой гражданский войны, вряд ли будут счастливы. И самое главное сохранять семью или нет, должны решать не окружающие вас люди, не участники форума, или психотерапевты, а только вы и ваша жена. Почему это произошло, и есть ли в этом ваша вина. Почему это произошло, вы наверное никогда не узнаете, думаю что ваша жена и сама этого понять не может. Всё что она будет говорить если будет, это тория, настоящию причину как я уже сказал она сама вряд ли понимает. Есть ли в этом ваша вина? Есть не сомневайтесь, что бы ваша жена вам не говорила, вы виноваты хотя бы в том что пропустили момент, и позволили событиям развиваться. В жизни каждой женщины, после замужества обязательно случаются два три увлечения (влюблённости). Далеко не всегда они пререрастают в измену, но они случаются, и муж должен их видеть, и пресекать. Опасным периодом для возникновения такой влюблённости или просто увлечения, являются третий и четвёртый года после рождения ребёнка. В это время ребёнок перестаёт требовать столько внимания, и женщина начинает уделят больше внимания себе, а окружающие соответственно ей. Методы остановки бывают весьма различны. У моей жены это случалось три раза, правда первые два мне это удалось пресечь в самом зародыше, когда к ней только начали подбивать клинья. Первого кандидата в любовники (он был вольнонаёмым у нас на тренировочной базе), я пригласил на стрельбище, потом за меньше чем за минуту всадил 5 пуль в круг диаметром 15 сантиметров на расстоянии в 600 метров. Потом подарил ему эту мишень и сказал, "Если ещё раз увижу ближе километра от моей жены, вместо этого круга будет твоя голова. Впрочем тоже самое произойдёт если мне просто покажется что ты был рядом с ней, говорил по телефону или преписывался". Со вторым, попробовал поговорить, когда он принял мою попытку за слабость, по попробовал меня ударить, я сделал ему больно, а потом очень больно. Когда он пришёл в себя, я ему объяснил что это ещё не предел. Он проникся. Третий случай был самым тяжолым. события развивались очень быстро, и я их в силу некоторых причин почти упустил. Дело было уже в США, перед длинным викендом, в связи с праздниками должно было быть 4 дня выходных. Я неожиданно узнал, что хотя секса ещё не было, но жена ужа на столько потеряла голову что согласилась поехать с тем мужчиной на три дня в горы. Мне конечно была озвучена другая причина поездки. О бо всём этом я узнал менее чем за два дня до планируемой поездки. Я по секрету от жены, отправил дочку к своим родителям, чему она обрадовалась. сам пришёл домой, как раз когда жена была занята сборами для предполагаемой поездки. Попросил жену приостановить сборы, сказав что мне надо с ней поговорить по важному делу. Когда она присела, попросил не перебивать, а внимательно выслушать. Сказал что отправил дочку к моим родителям что бы иметь возможность спокойно поговорить. Потом сказал что всё знаю, что мне очень обидно, но поскольку я её люблю, то стоять на её пути к счастью не буду. Но что делить её ни с кем не буду. Поэтому я сейчас ухожу в гостиницу, и даю ей возможность подумать. Сказал что я сам вернусь домой ровно через 24 часа, а её прошу за это время решить с кем она хочет быть. Если с ним, то мы расстанемся мирно, но навсегда. А если со мной, то она расстанется с ним, и тоже навсегда, я же обещаю никогда этого не поминать. А её прошу помнить что это последний случай который я прощу. После этого не слушая жену взял заранее собранную сумку и ушёл. Когда я вернулся домой, у дверей стояло два небольших чемодана. Жена, попросила меня присесть, потом позвонила тому мужчине, и сказал ему что она долго думала и поняла что ей кроме меня ни кто не нужен. Поэтому она уезжает не с ним, а со мной, и что она просит его ни когда более её не беспокоить. И что если он хоть раз попробует с ней связаться она будет вынуждена обо всём сообщить его жене. Потом, положив телефон сказала что она очень виновата, но если я могу её простить, она хотела бы на эти выходные уехать со мной к океану. Гостиница, заказана, билеты на самолёт купены, и чемоданы собранны. Вот так. Что делать если разговор состоялся, и принято обоюдное решение сохранять семью. Много чего надо делать. Но первое рвать концы с любовником или с кандидатом в любовники. Причём рвать концы серьёзно, на все 100%. Если любовник с работы, уходить с работы. Причём уходить в один день ( плевать; на законы и просьбы работодателя). Рвать со всеми знакомыми с той работы, и совсем кто знал об этой истории. Если история зародилась в любом другом мест поступать аналогично. Второе идти к психо терапевту, обоим. сначала сессии с психотерапевтом по одиночке, потом в своём. Чего не делать. Не вкоем случае не поддаваться на давай поживём отдельно, отдахнём друг от друга. Если разъедетесь более чем на 24 часа, разъедетесь на всегда. вот такя вот моя личная, ни с кем м не согласованная точка зрения. |
Krasser Женат |
14-03-2014 - 10:51 Спасибо большое за ваши советы и понимание ситуации, прочел - многое для себя уяснил ....но все же есть некоторые вопросы, если позволите? То что разговор необходим - это очевидно и его не избежать, но на данном этапе , заводить данный разговор не имея доказательств и тех моментов чем апеллировать, я считаю , что это все будет в пустую...в этом моменте , я уверен она просто скажет " не придумывай, ничего такого нет и т.д." , причем есть вариант, что мои подозрения , могут ее обидеть, потому как, я сам не уверен, в том, что она действительно мне не верна. По поводу частных детективов: у нас маленький городок и таких агентств нет , к сожалению. В итоге , я могу лишь, приводить ничем не подкрепленные доводы, которые могут быть результатом всего лишь моего видения данной ситуации. Если пробовать разговаривать с ее шефом по мужски, не факт , что он вообще причастен и тут тоже чем то необходимо апеллировать . Самому следить за ней у меня нет возможности, я постоянно на работе, да и смысла нет, потому как я убежден, если что то и случается, то это происходит на работе на закрытой территории. В Ваших описаниях, Вы четко знали, ( я про третий случай), что и когда произойдет, мне бы такую уверенность . Да, я очень хочу сохранить свою семью, я люблю их всех и без них жизни себе не предствляю...В случае даже , если измена произошла, я не собираюсь махать шашкой, мы будем разговаривать о дальнейшем нашем положении и вариантах выхода из ситуации...но мне очень нужно это знать, мне это для себя нужно!! По поводу семейных психологов, таковых у нас в городе один или два, я не уверен в их компетентности, поэтому все эти моменты придется решать самим. Спасибо, Вам большое, что не остались равнодушны к моей проблеме! С Уважением, Krasser! |
| alexsei Женат |
14-03-2014 - 10:57 Я согласен с Misha56 и достаточно четком анализе ситуации и рекомендациях, я тоже говорил что необходим разговор с женой, и как можно быстрее. |
| Krasser Женат |
14-03-2014 - 11:10 (sxn3140571605 @ 14.03.2014 - время: 11:01) За это время можно было поставить кейлоггер, получить доступ к ее телефону и увидеть логи звонков и смс. Тогда получите доступ к личному кабинету на сайте сотового оператора, проанализируйте статистику звонков смс, сопоставьте их с номерами в ее телефоне... И что , я там увижу, входящие и исходящие звонки ее коллег?, ну так она этого не скрывает и не удаляет их из телефона, и телефон не прячет... Там есть и звонки от ее шефа и подруг, все на лицо |
| ИЛ68 Женат |
14-03-2014 - 11:12 (Wiya @ 13.03.2014 - время: 22:30) (ИЛ68 @ 13.03.2014 - время: 22:26) Ну не важно какие у человека могут быть основные принципы. В данном случае речь идет о неприемлемости измен. По крайней мере так можно понять из слов автора. как не важно, вы же о них и писали) Ну на мой взгляд между "не нравится" и "совершенно не приемлемо" все же есть существенная разница, хотя отношение человека может в чем-то и поменяться со временем. И конечно у каждого человека свои собственные приоритеты, но разве можно считать одного мудрее другого только на том основании, что в его приоритетах места верности не нашлось? И естественно скрывать расстановку своих жизненных приоритетов от того с кем связал свою судьбу, на мой взгляд, недальновидно. |
| alexsei Женат |
14-03-2014 - 11:13 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 10:51) Спасибо большое за ваши советы и понимание ситуации, прочел - многое для себя уяснил ....но все же есть некоторые вопросы, если позволите? Вы неправы - в данной ситуации два выхода у вашей жены - подумать и прекратить всякие отношения с другим человеком и остаться с вами или действительно решит уходить. Из своего личного опыта почитай те мой топик "а есть ли предпосылки к измене", обсудив свою проблему на форуме и не имея достаточных оснований и доказательств пришлось все же об этом поговорить. Да жена кричала и злилась, что все это надуманное, но прошла неделя, и все стало меняться, отношения к другому объекту изменились на дистанционные, а в семье наступило перемирие, надолго не знаю, но я рад что пускай и сделал глупость но остановил жену от другой глупости, которая могла быть роковой. В вашем случае разговор должен быть на тему не измены, а о том, что ваша жена изменилась. Решать ка это будет вам. А я бы сделал это вот так - привлек разговора своих детей, устроил вечер -с программой просмотра старых фотографий, видео, вспомнил о том как в вашей семье перемалывались трудности, а также как встречались праздники и т.д. По крайней мере жене предоставил выбор - или жизнь с вами(когда любимым (13 лет это серьезный срок), может и сейчас не могу сказать точно), детьми и новой жизнью. Можно поискать такие художественные фильмы и посмотреть их вместе с детьми. Главное выбор, и я думаю что все образуется если не зашло все так далеко. |
| alexsei Женат |
14-03-2014 - 11:22 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 11:10) (sxn3140571605 @ 14.03.2014 - время: 11:01) За это время можно было поставить кейлоггер, получить доступ к ее телефону и увидеть логи звонков и смс. Тогда получите доступ к личному кабинету на сайте сотового оператора, проанализируйте статистику звонков смс, сопоставьте их с номерами в ее телефоне...
С одной точки зрения вы хочете что-то найти а с другой не хочете этого делать, обосновывая тем, что жена ничего не скрывает. Всегда есть информация которую от вас скрывают, не думайте что если все открыто, но ничего нет - к примеру можно увидеть систему отношений по телефону (количество дозвонов на один и тот же номер в течении суток, время каждого разговора, естественно и появятся признаки, а потом и доказательства всего этого). |
| mentallis Свободен |
14-03-2014 - 11:56 Вы исключили только один момент, если она оставит вас с вашими стальными яйцами с благодарностью, что все так разрешилось, потому, что она любит другого Для ТС это тоже будет не самым плохим вариантом. ценить или любить?) тогда почему прошлое обзываете тупизмом?) И ценить, и любить. Это немного разные вещи. Особенно, если состав множества "любовь" у нас с вами в корне не совпадает. По-вашему, вполне нормально любить сразу двух мужчин :) А прошлое тупизмом называю со стороны возросшего цинизма к жизни. Измены и предательства женщины очень хорошо розовые очки разбивают :) а, ну и еще один автору активизироваться как? Хоть как-нибудь. Мое предложение - собрать уже бронебойные доказательства или, при их отсутствии при всем старании - забить и считать всё описанное паранойей. И мозги в процессе понимания человека с которым живешь вещь совершенно не обходимая. Например понять, что измена для второго партнера совершенно неприемлема. Я с высоты приобретенных седин и прожитых 30 лет вообще полностью считаю, что где-то в начале отношений следует полностью обговорить рамки дозволенного и приемлемого. Потому что иногда оказывается, что то, что подразумевалось "само собой" - в случае каждого партнера включало в себя разные вещи. А так будет конкретика. Ну и, как это ни прискорбно, брачный контракт - наше всё. Wiya, вот ваши пространные обсуждения - это всё хорошо. А автору вы что "в лоб" предлагаете? А я уже писал, что автору либо надо прекратить ревновать, доверяя своей половине, либо разводиться, если для него измена=развод. Судя по всему, автора еще очень сильно беспокоит вопрос детей, и из-за них он может полностью поменять свое решение. Misha56, ППКС, но разговор я бы отложил на недельку, собрав информацию без влияния не нее разговора. Т.к. есть немаленькая вероятность, что жена испугается, замкнется, будет все отрицать, но при этом испугается не настолько, чтобы порвать с любовником, и доказать что-либо будет вообще тяжко. Можно даже собрать информацию, но не смотреть ее. Т.е. не читать отчет детектива, не вскрывать диктофон и т.п. В этом случае на тон разговора ничего не повлияет. Сказал что отправил дочку к моим родителям что бы иметь возможность спокойно поговорить. Потом сказал что всё знаю, что мне очень обидно, но поскольку я её люблю, то стоять на её пути к счастью не буду. Но что делить её ни с кем не буду. Поэтому я сейчас ухожу в гостиницу, и даю ей возможность подумать. Сказал что я сам вернусь домой ровно через 24 часа, а её прошу за это время решить с кем она хочет быть. Если с ним, то мы расстанемся мирно, но навсегда. А если со мной, то она расстанется с ним, и тоже навсегда, я же обещаю никогда этого не поминать. А её прошу помнить что это последний случай который я прощу. После этого не слушая жену взял заранее собранную сумку и ушёл. Поведение высокорангового самца. То, о чем я писал выше. Т.е. вы просто поставили жену перед фактом и дали ей выбирать из двух вами озвученных вариантов, без третьего. Если бы разговор проходил с позиции нюни - типа "любииимая, а как же я? Наши дети" - исход, скорее всего, был бы другим. То что разговор необходим - это очевидно и его не избежать, но на данном этапе , заводить данный разговор не имея доказательств и тех моментов чем апеллировать, я считаю , что это все будет в пустую...в этом моменте , я уверен она просто скажет " не придумывай, ничего такого нет и т.д." , причем есть вариант, что мои подозрения , могут ее обидеть, потому как, я сам не уверен, в том, что она действительно мне не верна. Даже если вы ей покажете видеозапись в FullHD из их спальни - она все равно скажет "не придумывай, ничего такого нет" :) Доказательства собираются для вас. Для того, чтобы вы сами убедились в обоснованности или, наоборот, беспочвенности подозрений и собственной паранойе. Никуда их из вас выносить не нужно, и особенно - не нужно их предъявлять жене. Это признак слабого мужчины. Идеален вариант разговора, описанный Misha56 - с позиции сильного самца, который предлагает женщине быть с ним, или шлет ее лесом. Ничего не прося, не предъявляя, не давая придумывать ей варианты или оправдания, просто выбор - я или он, и если он - иди лесом. По поводу частных детективов: у нас маленький городок и таких агентств нет , к сожалению. Кроме частных детективов есть 9000 способов собрать информацию так, чтобы никто не узнал. Если пробовать разговаривать с ее шефом по мужски, не факт , что он вообще причастен и тут тоже чем то необходимо апеллировать. Проблема не в шефе и вообще не в любовнике. Проблема в вашей супруге. Трахатели всегда найдутся, но нужно, чтобы женщина сама не доводила "спортивный флирт" дальше определенной точки. Самому следить за ней у меня нет возможности, я постоянно на работе, да и смысла нет, потому как я убежден, если что то и случается, то это происходит на работе на закрытой территории. Если женщина влюблена - она, скорее всего, пользуется тем, что вы на работе постоянно. Поставьте диктофон в квартире и попишите недельку. В Ваших описаниях, Вы четко знали, ( я про третий случай), что и когда произойдет, мне бы такую уверенность . Именно поэтому вам нужно уже взять себя в руки и собрать доказательства. Иначе у вас у самого не будет уверенности, без нее - "стальных яиц" и разговор получится вместо сильного самца со своей самкой - унылого мямли-подкаблучника с высокоранговой женщиной. С предсказуемым результатом. Да, я очень хочу сохранить свою семью, я люблю их всех и без них жизни себе не предствляю... Сочувствую. Если всё подтвердится - вам будет очень больно. В случае даже , если измена произошла, я не собираюсь махать шашкой, мы будем разговаривать о дальнейшем нашем положении и вариантах выхода из ситуации...но мне очень нужно это знать, мне это для себя нужно!! Разговаривайте только, еще раз, с позиции сильного самца. Иначе сделаете хуже. По поводу семейных психологов, таковых у нас в городе один или два, я не уверен в их компетентности, поэтому все эти моменты придется решать самим. Есть скайп в конце концов и психологи со всего мира к вашим услугам. Две книги (Новоселов и "как вернуть любимую") прочитали от корки до корки? И что , я там увижу, входящие и исходящие звонки ее коллег?, ну так она этого не скрывает и не удаляет их из телефона, и телефон не прячет... Там есть и звонки от ее шефа и подруг, все на лицо Вы сначала поставьте, а потом посмотрите. Не увидите - подтвердите беспочвенность подозрений. Увидите кучу звонков/смсок, которые потом были стерты - повод задуматься. Используйте все возможности - кейлоггер/скринграббер на комп, шпион на телефон, доступ к личному кабинету сотового, GPS-отслеживание сотового, диктофоны. |
| alexsei Женат |
14-03-2014 - 12:23 Как вариант - покупаете web камеру или миникамеру, устанавливаете так чтобы не было видно, на комп устанавливаете webcamlooker (стоимость лицензии 500 рублей) и устанавливаете расписание записи, на то время когда вас ещё нет а ваша жена уже дома. Программа пишет как действия пользователя на компе так и снимает видео, сам пробовал, по этому и создал свой топик "есть ли предпосылки измены". |
| Sаndrо Женат |
14-03-2014 - 14:10 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 10:51) Да, я очень хочу сохранить свою семью, я люблю их всех и без них жизни себе не предствляю...В случае даже , если измена произошла, я не собираюсь махать шашкой, мы будем разговаривать о дальнейшем нашем положении и вариантах выхода из ситуации...но мне очень нужно это знать, мне это для себя нужно!! Тогда имхо все просто: надо поговорить с женой в таком ключе, что вот у вас есть некоторые наблюдения, вызывающие некоторые подозрения, и что не могла бы она их развеять, поделившись своими по этому поводу резонами? При этом можно добавить, что на ее пути к счастью вы стоять не намерены, но что у вас есть определенное мировоззрение и/или принципы, с которыми вы просите ее считаться. И не нужны будут никакие доказательства, подобный разговор по крайней мере прояснит ситуацию. |
| Skor Женат |
14-03-2014 - 14:47 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 11:10) (sxn3140571605 @ 14.03.2014 - время: 11:01) За это время можно было поставить кейлоггер, получить доступ к ее телефону и увидеть логи звонков и смс. Тогда получите доступ к личному кабинету на сайте сотового оператора, проанализируйте статистику звонков смс, сопоставьте их с номерами в ее телефоне... И что , я там увижу, входящие и исходящие звонки ее коллег?, ну так она этого не скрывает и не удаляет их из телефона, и телефон не прячет... Там есть и звонки от ее шефа и подруг, все на лицо вообщем можно много чего получить и узнать Было бы желание. Это сообщение отредактировал Skor - 14-03-2014 - 15:10 |
| Skor Женат |
14-03-2014 - 15:17 http://www.youtube.com/watch?v=OuB9oxrJMvM решил скинуть ссылку на часть лекции Торсунова О.Г. у него очень много интересных семинаров, впервые познакомился с ним более 12 лет назад. К сожалени, был период когда слушать и читать лекции перестал, а жаль какие-то моменты мог бы и скорректировать :-) Надеюсь вам поможет. У него очень интересные по семейным отношениям основанные на восточной философии. |
| Skor Женат |
14-03-2014 - 16:23 Есть еще конечно же интересные лекторы, но о них чуть позже |
Merkury Женат |
14-03-2014 - 23:27 Ситуевина сложная! К сожалению- в длительном браке чувства притупляются, а тут появляется новый интересный человек... Может физической измены еще и не было, но жена автора к этому полностью готова, о чем говорит повышенное внимание к интимной прическе. Все признаки описанные автором, достаточно типичны для влюбленной женщины. Ваша жена "больна не вами" Если уж муж заметил произошедшие изменения, то они видимо велики! Согласен, что говорить с женой не имея каких либо фактов- совершенно бесполезно! Вас убедят, что все как прежде, просто работа в коллективе требует выглядит соответственно и т.д. Думайте как раздобыть докозательства. Какой у жены телефон? Если андроид, то можно установить программку записывающую все её разговоры, в квартире можно установить скрытую камеру, можно кинуть ей в сумочку маленький цифровой диктофон( в женской сумке такой бардак, она и не заметит его), можно взять выходной и погулять возле её работы денёк, узнать куда и с кем выходит, позже особь мужского поля взять на карандаш и продолжить разработку. |