Взрослая социальная сеть
 Krasser Женат |
14-03-2014 - 11:10 (sxn3140571605 @ 14.03.2014 - время: 11:01) За это время можно было поставить кейлоггер, получить доступ к ее телефону и увидеть логи звонков и смс. Тогда получите доступ к личному кабинету на сайте сотового оператора, проанализируйте статистику звонков смс, сопоставьте их с номерами в ее телефоне... И что , я там увижу, входящие и исходящие звонки ее коллег?, ну так она этого не скрывает и не удаляет их из телефона, и телефон не прячет... Там есть и звонки от ее шефа и подруг, все на лицо |
ИЛ68 Женат |
14-03-2014 - 11:12 (Wiya @ 13.03.2014 - время: 22:30) (ИЛ68 @ 13.03.2014 - время: 22:26) Ну не важно какие у человека могут быть основные принципы. В данном случае речь идет о неприемлемости измен. По крайней мере так можно понять из слов автора. как не важно, вы же о них и писали) Ну на мой взгляд между "не нравится" и "совершенно не приемлемо" все же есть существенная разница, хотя отношение человека может в чем-то и поменяться со временем. И конечно у каждого человека свои собственные приоритеты, но разве можно считать одного мудрее другого только на том основании, что в его приоритетах места верности не нашлось? И естественно скрывать расстановку своих жизненных приоритетов от того с кем связал свою судьбу, на мой взгляд, недальновидно. |
alexsei Женат |
14-03-2014 - 11:13 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 10:51) Спасибо большое за ваши советы и понимание ситуации, прочел - многое для себя уяснил ....но все же есть некоторые вопросы, если позволите? Вы неправы - в данной ситуации два выхода у вашей жены - подумать и прекратить всякие отношения с другим человеком и остаться с вами или действительно решит уходить. Из своего личного опыта почитай те мой топик "а есть ли предпосылки к измене", обсудив свою проблему на форуме и не имея достаточных оснований и доказательств пришлось все же об этом поговорить. Да жена кричала и злилась, что все это надуманное, но прошла неделя, и все стало меняться, отношения к другому объекту изменились на дистанционные, а в семье наступило перемирие, надолго не знаю, но я рад что пускай и сделал глупость но остановил жену от другой глупости, которая могла быть роковой. В вашем случае разговор должен быть на тему не измены, а о том, что ваша жена изменилась. Решать ка это будет вам. А я бы сделал это вот так - привлек разговора своих детей, устроил вечер -с программой просмотра старых фотографий, видео, вспомнил о том как в вашей семье перемалывались трудности, а также как встречались праздники и т.д. По крайней мере жене предоставил выбор - или жизнь с вами(когда любимым (13 лет это серьезный срок), может и сейчас не могу сказать точно), детьми и новой жизнью. Можно поискать такие художественные фильмы и посмотреть их вместе с детьми. Главное выбор, и я думаю что все образуется если не зашло все так далеко. |
| alexsei Женат |
14-03-2014 - 11:22 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 11:10) (sxn3140571605 @ 14.03.2014 - время: 11:01) За это время можно было поставить кейлоггер, получить доступ к ее телефону и увидеть логи звонков и смс. Тогда получите доступ к личному кабинету на сайте сотового оператора, проанализируйте статистику звонков смс, сопоставьте их с номерами в ее телефоне...
С одной точки зрения вы хочете что-то найти а с другой не хочете этого делать, обосновывая тем, что жена ничего не скрывает. Всегда есть информация которую от вас скрывают, не думайте что если все открыто, но ничего нет - к примеру можно увидеть систему отношений по телефону (количество дозвонов на один и тот же номер в течении суток, время каждого разговора, естественно и появятся признаки, а потом и доказательства всего этого). |
| mentallis Свободен |
14-03-2014 - 11:56 Вы исключили только один момент, если она оставит вас с вашими стальными яйцами с благодарностью, что все так разрешилось, потому, что она любит другого Для ТС это тоже будет не самым плохим вариантом. ценить или любить?) тогда почему прошлое обзываете тупизмом?) И ценить, и любить. Это немного разные вещи. Особенно, если состав множества "любовь" у нас с вами в корне не совпадает. По-вашему, вполне нормально любить сразу двух мужчин :) А прошлое тупизмом называю со стороны возросшего цинизма к жизни. Измены и предательства женщины очень хорошо розовые очки разбивают :) а, ну и еще один автору активизироваться как? Хоть как-нибудь. Мое предложение - собрать уже бронебойные доказательства или, при их отсутствии при всем старании - забить и считать всё описанное паранойей. И мозги в процессе понимания человека с которым живешь вещь совершенно не обходимая. Например понять, что измена для второго партнера совершенно неприемлема. Я с высоты приобретенных седин и прожитых 30 лет вообще полностью считаю, что где-то в начале отношений следует полностью обговорить рамки дозволенного и приемлемого. Потому что иногда оказывается, что то, что подразумевалось "само собой" - в случае каждого партнера включало в себя разные вещи. А так будет конкретика. Ну и, как это ни прискорбно, брачный контракт - наше всё. Wiya, вот ваши пространные обсуждения - это всё хорошо. А автору вы что "в лоб" предлагаете? А я уже писал, что автору либо надо прекратить ревновать, доверяя своей половине, либо разводиться, если для него измена=развод. Судя по всему, автора еще очень сильно беспокоит вопрос детей, и из-за них он может полностью поменять свое решение. Misha56, ППКС, но разговор я бы отложил на недельку, собрав информацию без влияния не нее разговора. Т.к. есть немаленькая вероятность, что жена испугается, замкнется, будет все отрицать, но при этом испугается не настолько, чтобы порвать с любовником, и доказать что-либо будет вообще тяжко. Можно даже собрать информацию, но не смотреть ее. Т.е. не читать отчет детектива, не вскрывать диктофон и т.п. В этом случае на тон разговора ничего не повлияет. Сказал что отправил дочку к моим родителям что бы иметь возможность спокойно поговорить. Потом сказал что всё знаю, что мне очень обидно, но поскольку я её люблю, то стоять на её пути к счастью не буду. Но что делить её ни с кем не буду. Поэтому я сейчас ухожу в гостиницу, и даю ей возможность подумать. Сказал что я сам вернусь домой ровно через 24 часа, а её прошу за это время решить с кем она хочет быть. Если с ним, то мы расстанемся мирно, но навсегда. А если со мной, то она расстанется с ним, и тоже навсегда, я же обещаю никогда этого не поминать. А её прошу помнить что это последний случай который я прощу. После этого не слушая жену взял заранее собранную сумку и ушёл. Поведение высокорангового самца. То, о чем я писал выше. Т.е. вы просто поставили жену перед фактом и дали ей выбирать из двух вами озвученных вариантов, без третьего. Если бы разговор проходил с позиции нюни - типа "любииимая, а как же я? Наши дети" - исход, скорее всего, был бы другим. То что разговор необходим - это очевидно и его не избежать, но на данном этапе , заводить данный разговор не имея доказательств и тех моментов чем апеллировать, я считаю , что это все будет в пустую...в этом моменте , я уверен она просто скажет " не придумывай, ничего такого нет и т.д." , причем есть вариант, что мои подозрения , могут ее обидеть, потому как, я сам не уверен, в том, что она действительно мне не верна. Даже если вы ей покажете видеозапись в FullHD из их спальни - она все равно скажет "не придумывай, ничего такого нет" :) Доказательства собираются для вас. Для того, чтобы вы сами убедились в обоснованности или, наоборот, беспочвенности подозрений и собственной паранойе. Никуда их из вас выносить не нужно, и особенно - не нужно их предъявлять жене. Это признак слабого мужчины. Идеален вариант разговора, описанный Misha56 - с позиции сильного самца, который предлагает женщине быть с ним, или шлет ее лесом. Ничего не прося, не предъявляя, не давая придумывать ей варианты или оправдания, просто выбор - я или он, и если он - иди лесом. По поводу частных детективов: у нас маленький городок и таких агентств нет , к сожалению. Кроме частных детективов есть 9000 способов собрать информацию так, чтобы никто не узнал. Если пробовать разговаривать с ее шефом по мужски, не факт , что он вообще причастен и тут тоже чем то необходимо апеллировать. Проблема не в шефе и вообще не в любовнике. Проблема в вашей супруге. Трахатели всегда найдутся, но нужно, чтобы женщина сама не доводила "спортивный флирт" дальше определенной точки. Самому следить за ней у меня нет возможности, я постоянно на работе, да и смысла нет, потому как я убежден, если что то и случается, то это происходит на работе на закрытой территории. Если женщина влюблена - она, скорее всего, пользуется тем, что вы на работе постоянно. Поставьте диктофон в квартире и попишите недельку. В Ваших описаниях, Вы четко знали, ( я про третий случай), что и когда произойдет, мне бы такую уверенность . Именно поэтому вам нужно уже взять себя в руки и собрать доказательства. Иначе у вас у самого не будет уверенности, без нее - "стальных яиц" и разговор получится вместо сильного самца со своей самкой - унылого мямли-подкаблучника с высокоранговой женщиной. С предсказуемым результатом. Да, я очень хочу сохранить свою семью, я люблю их всех и без них жизни себе не предствляю... Сочувствую. Если всё подтвердится - вам будет очень больно. В случае даже , если измена произошла, я не собираюсь махать шашкой, мы будем разговаривать о дальнейшем нашем положении и вариантах выхода из ситуации...но мне очень нужно это знать, мне это для себя нужно!! Разговаривайте только, еще раз, с позиции сильного самца. Иначе сделаете хуже. По поводу семейных психологов, таковых у нас в городе один или два, я не уверен в их компетентности, поэтому все эти моменты придется решать самим. Есть скайп в конце концов и психологи со всего мира к вашим услугам. Две книги (Новоселов и "как вернуть любимую") прочитали от корки до корки? И что , я там увижу, входящие и исходящие звонки ее коллег?, ну так она этого не скрывает и не удаляет их из телефона, и телефон не прячет... Там есть и звонки от ее шефа и подруг, все на лицо Вы сначала поставьте, а потом посмотрите. Не увидите - подтвердите беспочвенность подозрений. Увидите кучу звонков/смсок, которые потом были стерты - повод задуматься. Используйте все возможности - кейлоггер/скринграббер на комп, шпион на телефон, доступ к личному кабинету сотового, GPS-отслеживание сотового, диктофоны. |
| alexsei Женат |
14-03-2014 - 12:23 Как вариант - покупаете web камеру или миникамеру, устанавливаете так чтобы не было видно, на комп устанавливаете webcamlooker (стоимость лицензии 500 рублей) и устанавливаете расписание записи, на то время когда вас ещё нет а ваша жена уже дома. Программа пишет как действия пользователя на компе так и снимает видео, сам пробовал, по этому и создал свой топик "есть ли предпосылки измены". |
Sаndrо Женат |
14-03-2014 - 14:10 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 10:51) Да, я очень хочу сохранить свою семью, я люблю их всех и без них жизни себе не предствляю...В случае даже , если измена произошла, я не собираюсь махать шашкой, мы будем разговаривать о дальнейшем нашем положении и вариантах выхода из ситуации...но мне очень нужно это знать, мне это для себя нужно!! Тогда имхо все просто: надо поговорить с женой в таком ключе, что вот у вас есть некоторые наблюдения, вызывающие некоторые подозрения, и что не могла бы она их развеять, поделившись своими по этому поводу резонами? При этом можно добавить, что на ее пути к счастью вы стоять не намерены, но что у вас есть определенное мировоззрение и/или принципы, с которыми вы просите ее считаться. И не нужны будут никакие доказательства, подобный разговор по крайней мере прояснит ситуацию. |
| Skor Женат |
14-03-2014 - 14:47 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 11:10) (sxn3140571605 @ 14.03.2014 - время: 11:01) За это время можно было поставить кейлоггер, получить доступ к ее телефону и увидеть логи звонков и смс. Тогда получите доступ к личному кабинету на сайте сотового оператора, проанализируйте статистику звонков смс, сопоставьте их с номерами в ее телефоне... И что , я там увижу, входящие и исходящие звонки ее коллег?, ну так она этого не скрывает и не удаляет их из телефона, и телефон не прячет... Там есть и звонки от ее шефа и подруг, все на лицо вообщем можно много чего получить и узнать Было бы желание. Это сообщение отредактировал Skor - 14-03-2014 - 15:10 |
| Skor Женат |
14-03-2014 - 15:17 http://www.youtube.com/watch?v=OuB9oxrJMvM решил скинуть ссылку на часть лекции Торсунова О.Г. у него очень много интересных семинаров, впервые познакомился с ним более 12 лет назад. К сожалени, был период когда слушать и читать лекции перестал, а жаль какие-то моменты мог бы и скорректировать :-) Надеюсь вам поможет. У него очень интересные по семейным отношениям основанные на восточной философии. |
| Skor Женат |
14-03-2014 - 16:23 Есть еще конечно же интересные лекторы, но о них чуть позже |
Merkury Женат |
14-03-2014 - 23:27 Ситуевина сложная! К сожалению- в длительном браке чувства притупляются, а тут появляется новый интересный человек... Может физической измены еще и не было, но жена автора к этому полностью готова, о чем говорит повышенное внимание к интимной прическе. Все признаки описанные автором, достаточно типичны для влюбленной женщины. Ваша жена "больна не вами" Если уж муж заметил произошедшие изменения, то они видимо велики! Согласен, что говорить с женой не имея каких либо фактов- совершенно бесполезно! Вас убедят, что все как прежде, просто работа в коллективе требует выглядит соответственно и т.д. Думайте как раздобыть докозательства. Какой у жены телефон? Если андроид, то можно установить программку записывающую все её разговоры, в квартире можно установить скрытую камеру, можно кинуть ей в сумочку маленький цифровой диктофон( в женской сумке такой бардак, она и не заметит его), можно взять выходной и погулять возле её работы денёк, узнать куда и с кем выходит, позже особь мужского поля взять на карандаш и продолжить разработку. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-03-2014 - 23:30 (Krasser @ 14.03.2014 - время: 10:51) Спасибо большое за ваши советы и понимание ситуации, прочел - многое для себя уяснил ....но все же есть некоторые вопросы, если позволите? Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы, но извините только в Понедельник по моему времени. Я сейчас еду туда где не будет выхода в сеть. |
sladkiy32 В поиске |
15-03-2014 - 02:20 сам был в такой ситуации... очень интересно чем это закончится... |
 Ванильная Снежинка Замужем |
15-03-2014 - 14:50 (sladkiy32 @ 15.03.2014 - время: 02:20) сам был в такой ситуации... У тебя чем закончилось, тоже интересно? |
| sladkiy32 В поиске |
15-03-2014 - 15:07 (Ванильная Снежинка @ 15.03.2014 - время: 14:50) (sladkiy32 @ 15.03.2014 - время: 02:20) сам был в такой ситуации... У тебя чем закончилось, тоже интересно? разводом , мне кажется все ясно уже с первых подозрнний. я знаю себя очень хорошо , поэтому для меня было придельно ясно как я поступлю в этой ситуации . |
Wiya Свободна |
15-03-2014 - 16:04 (ИЛ68 @ 14.03.2014 - время: 11:12) (Wiya @ 13.03.2014 - время: 22:30) (ИЛ68 @ 13.03.2014 - время: 22:26) Ну не важно какие у человека могут быть основные принципы. В данном случае речь идет о неприемлемости измен. По крайней мере так можно понять из слов автора. как не важно, вы же о них и писали) Ну на мой взгляд между "не нравится" и "совершенно не приемлемо" все же есть существенная разница, хотя отношение человека может в чем-то и поменяться со временем. в огороде бузина, а в Киеве дятько (с) ИЛ, опять не о том и не туда ) |
Wiya Свободна |
15-03-2014 - 16:09 (Kosha_SVR @ 14.03.2014 - время: 11:56) .... вы хотябы цитируйте людей, которым отвечаете, невозможно урезать ваши простыни и искать свои слова что означает по вашему предательство? не перевирайте мои слова по вашему разумению, вам говорят об существовании тех или иных положений вещей в жизни, а не о том, что кто то должен сойтись во мнениях а теперь поймите о чем я |
| alexsei Женат |
15-03-2014 - 20:13 (Ночная тайна @ 15.03.2014 - время: 16:40) Видно как автору темы и особенно отвечающим хочется,что бы его параноидальные фантазии оказались правдой жизни.Но уверена,к общему сожалению это не так. Откуда такая уверенность, я думаю не секрет. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
16-03-2014 - 20:22 (Ночная тайна @ 15.03.2014 - время: 16:40) Видно как автору темы и особенно отвечающим хочется,что бы его параноидальные фантазии оказались правдой жизни.Но уверена,к общему сожалению это не так. Правда такова какова она есть и больше никакова |
| Ванильная Снежинка Замужем |
16-03-2014 - 20:23 (Бархатная @ 16.03.2014 - время: 01:18) А мне кажется зря все накинулись на беднягу-рано или поздно это постучится к каждому из нас!Может поэтому топик стал самым популярным на форуме! Паранойка постучится чтоле? |
| alexsei Женат |
16-03-2014 - 22:40 (Ванильная Снежинка @ 16.03.2014 - время: 20:22) (Ночная тайна @ 15.03.2014 - время: 16:40) Видно как автору темы и особенно отвечающим хочется,что бы его параноидальные фантазии оказались правдой жизни.Но уверена,к общему сожалению это не так. Правда такова какова она есть и больше никакова На самом деле мы ни на шаг не придвинулись к истине, а делаем только предположение и утверждать что автор говорит надуманно это истинно, а я думаю это также ложно как наши предположения. Семья автора ТС - если он живет уже 13 лет, то вполне смог изучить поведение своей супруги, и появившееся вновь странное поведение дает только повод как автору так нам с вами к рассуждениям, где мы своими советами даем автору повод к размышлению и приятию правильного решения. Если бы автор не желал сохранить семью я думаю он бы не писал данный топик. Это сообщение отредактировал alexsei - 16-03-2014 - 22:41 |
| alexsei Женат |
16-03-2014 - 22:46 (Ванильная Снежинка @ 16.03.2014 - время: 20:23) (Бархатная @ 16.03.2014 - время: 01:18) А мне кажется зря все накинулись на беднягу-рано или поздно это постучится к каждому из нас!Может поэтому топик стал самым популярным на форуме! Паранойка постучится чтоле? В данном случае беда в виде измены партнера и тяжкому решению к принятию развода или совершению каких либо действий направленных сохранения семьи. По крайней мере у 70% моих друзей данные случаи были. |
| Ванильная Снежинка Замужем |
17-03-2014 - 01:03 (alexsei @ 16.03.2014 - время: 22:46) По крайней мере у 70% моих друзей данные случаи были. Сколько же у Вас друзей-то? У меня раз-два и обчелся, одна вообще подруга |
| Pires Свободен |
17-03-2014 - 01:51 (alexsei @ 16.03.2014 - время: 22:40) Семья автора ТС - если он живет уже 13 лет, то вполне смог изучить поведение своей супруги. Честно говоря, судя по последнему посту автора, складывается впечатление такое: Ах, обмануть меня не трудно! Я сам обманываться рад! (с) |
| alexsei Женат |
17-03-2014 - 09:44 (Ванильная Снежинка @ 17.03.2014 - время: 01:03) (alexsei @ 16.03.2014 - время: 22:46) По крайней мере у 70% моих друзей данные случаи были. Сколько же у Вас друзей-то? У меня раз-два и обчелся, одна вообще подруга истинных друзей всего 3(из них 2 армейских, один с детства), а так по общему счету друзей знакомых (10 человек) вот так. При этом из этих 10 человек уже по разу разводились (70%). |
| alexsei Женат |
17-03-2014 - 09:45 Автор куда то затихорился или все встало на свои места или всё кончилось все плохо. |
| Krasser Женат |
17-03-2014 - 10:14 Да никуда я не затихорился))) Пока все идет как и описано выше, каких либо изменений в поведении не уловил , все так же прохладные отношения, да плюс к тому , я два дня был в командировке, что то конкретного пояснить сложно, когда приехал домой, все уже ложились спать, сегодня буду наблюдать , что изменилось...и да , по поводу установления шпионских программок: я как то не очень силен в этом, необходимы инструкции, если возможно и ссылки откуда , что скачать. Да , кстати , об одном моенте еще не писал, это некое холодное отношение стало к детям, я бы назвал - отрешенное, безучастное ....к сыну , так вообще некая доля агрессия ( он старший) , может и это тоже взаимосвязано? Может она стала отвергать все что со мной связано и даже детей ? |
| alexsei Женат |
17-03-2014 - 10:53 На счет шпионских программ WebCam Looker(програ для видеонаблюдения) - http://felenasoft.com/webcamlooker/ru/, другие шпионские проги - NeoSpy (http://ru.neospy.net/) если нужны с кряками то в поисковике забиваете название программ и вперед. По другим пишите в личку отвечу. По детям это плохой признак, значит что-то действительно происходит в душе вашей жены, и притом неотвратимое, решенное больше похожее на сдерживающее её обстоятельство которое не дает ей свободу. Вы же были в командировки а с детьми надо сидеть, при том сыну которому 12 лет (она уже считает взрослым) который должен ей помогать сидеть и водиться с младшим ребенком, а этого не произошло в эти 2 дня, то есть фактически все возможности были обрезаны на 2 дня.Ни к чему этому хорошему уже не приведет, отрешение от детей это уже весомый повод, в строну романа или измены вашей жены. |
| StarWanderer Свободен |
17-03-2014 - 11:34 (Ванильная Снежинка @ 17.03.2014 - время: 01:03) (alexsei @ 16.03.2014 - время: 22:46) По крайней мере у 70% моих друзей данные случаи были. Сколько же у Вас друзей-то? У меня раз-два и обчелся, одна вообще подруга Одна из двух или + одна? Кстати, давно ее не видно, а было бы интересно услышать и ее мнение.) |
Wiya Свободна |
17-03-2014 - 12:47 (Krasser @ 17.03.2014 - время: 10:14) Да никуда я не затихорился))) Пока все идет как и описано выше, каких либо изменений в поведении не уловил , все так же прохладные отношения, да плюс к тому , я два дня был в командировке, что то конкретного пояснить сложно, когда приехал домой, все уже ложились спать, сегодня буду наблюдать , что изменилось...и да , по поводу установления шпионских программок: я как то не очень силен в этом, необходимы инструкции, если возможно и ссылки откуда , что скачать. Да , кстати , об одном моенте еще не писал, это некое холодное отношение стало к детям, я бы назвал - отрешенное, безучастное ....к сыну , так вообще некая доля агрессия ( он старший) , может и это тоже взаимосвязано? Может она стала отвергать все что со мной связано и даже детей ? пока вы будете ездить в командировки, она будет искать "утешение" на другой стороне меняйте работу |
| Krasser Женат |
17-03-2014 - 12:55 (Wiya @ 17.03.2014 - время: 12:47) [/QUOTE] пока вы будете ездить в командировки, она будет искать "утешение" на другой стороне[/QUOTE] хм...бред, причем тут работа? Тем более , что она кормит нашу семью ...а потом, что мне поменять?...внешность?, телосложение? пол?:)....я же не ищу "утешение" в командировках, ибо не нужно мне это |
| Wiya Свободна |
17-03-2014 - 13:03 (Krasser @ 17.03.2014 - время: 12:55) [QUOTE=Wiya , 17.03.2014 - время: 12:47][/QUOTE] пока вы будете ездить в командировки, она будет искать "утешение" на другой стороне[/QUOTE][/QUOTE] хм...бред, причем тут работа? Тем более , что она кормит нашу семью ...а потом, что мне поменять?...внешность?, телосложение? пол?:)....я же не ищу "утешение" в командировках, ибо не нужно мне это да малоли что ВЫ не ищите или ищите, вы на своем двойнике женились? тем более она кормит семью, может задолбалась видеть рядом с собой "некормильца", кто знает |
| Krasser Женат |
17-03-2014 - 13:16 (Wiya @ 17.03.2014 - время: 13:03) [/QUOTE] тем более она кормит семью, может задолбалась видеть рядом с собой "некормильца", кто знает[QUOTE] я вообще то про работу говорил, что моя работа кормит семью ... |
| Wiya Свободна |
17-03-2014 - 14:33 (Krasser @ 17.03.2014 - время: 13:16) (Wiya @ 17.03.2014 - время: 13:03) тем более она кормит семью, может задолбалась видеть рядом с собой "некормильца", кто знает я вообще то про работу говорил, что моя работа кормит семью ... ок, ваша работа кормит семью, думаете этого достаточно? а долгие зимние вечера в одиночестве? |
| alexsei Женат |
17-03-2014 - 14:58 (Wiya @ 17.03.2014 - время: 14:33) (Krasser @ 17.03.2014 - время: 13:16) (Wiya @ 17.03.2014 - время: 13:03) тем более она кормит семью, может задолбалась видеть рядом с собой "некормильца", кто знает я вообще то про работу говорил, что моя работа кормит семью ... ок, ваша работа кормит семью, думаете этого достаточно? Wiya Вас заносит, работа его не при чем, поведение людей вот это подлежит оценке, по крайней мере из топика я вижу старания автора, что он стремиться к тому, чтобы восстановить прежние отношения и будни счастливой семейной жизни. |