Взрослая социальная сеть
 Sаndrо Женат |
27-03-2012 - 15:08 Прошу НЕ РАССМАТРИВАТЬ здесь прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его (уйдя самому), но в смысле продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне. В соседней теме возник и широко обсуждался вопрос: "как это - прощать измену жены?" Было много мнений от простить и забыть, до громко хлопнуть дверью или тихо закрыть ее за собой (ею). Мое личное мнение следующее: Имхо для начала было бы неплохо разобраться с терминами. Особенно это касается определений, что такое "любовь", "влюбленность" и "измена", а уж потом говорить, надо ли и ЕСТЬ ЛИ ЧТО прощать. Опять-таки имхо любовь это НЕ физиология или сбой умственной деятельности, как кто-то пытался определить выше. Я бы скорее определил ее как чувство ГЛУБОКОГО товарищества, связанного с сопереживанием, поддержкой, пониманием и т.п. Потом уже идут оттенки любви: платоническая, к детям, к родителям и т.п. В самом начале любви может (но не обязательно) быть влюбленность, и вот тут я бы согласился с одним из высказавшихся в той теме, что это именно влюблённость представляет собой чувства к вымышленному образу, созданному самим влюбленным, и могущим к реальному объекту отношения не иметь. Она может как перерасти в любовь, когда открываются глаза и объект влюбленности принимается в качестве постоянного партнера со всеми его тараканами, либо умереть, когда становится ясно, что придуманная личность не похожа на реальную. Это обычно выясняется в процессе длительного совместного проживания. Как раз влюбленность-то и разбивается выявленным фактом "измены", когда кипят мысли типа: "Как так?! Она/он опустился до того, что впустил в себя кого-то еще! Теперь она/он - грязный семясборник (выбрасыватель), с которым я не могу иметь ничего общего!" Имхо - явный эгоизм на грани рабовладения. Круче - только под микроскопом проверить прошлое БУДУЩЕЙ супруги (супруга) на предмет отсутствия проникновения в нее кого-то (им в кого-то), то бишь ревность к давно ушедшему! Мне лично ближе другое высказывание в той же теме: "И в конце хочу добавить, что я в своей жене вижу не ходячую вагину с ярлыком "МОЯ", а в первую очередь человека, друга и партнёра по жизни. По этому принципу и выбирал себе жену". Поэтому для меня очевидно, что "измена" - это что-то, что хотя бы один из партнеров рассматривает как НЕДОПУСТИМОЕ, делающее НЕВОЗМОЖНЫМ дальнейшее совместное проживание, и в таком случае вопрос о "прощении" сводится лишь к тому, смогу ли я забыть об инциденте, или буду вечно злиться, а на деле, раз проживание невозможно, следовательно и прощать, в том смысле как это многие понимают, нечего, надо мирно разойтись. Если же ОБА партнера считают, что им ХОЧЕТСЯ и далее жить вместе (официальных объясняющих причин может быть много, но имхо, главное - ЖЕЛАНИЕ), то опять-таки, что тут прощать? Я согласен с одним из высказавшихся в той же теме: "отболело - организм (семья) стал крепче". Часто говорят, что измена женщины - это осознанный и часто выношенный акт при отсутствии принципов. Увы, это не всегда так, как показывает опыт, в том числе и мой. Бывает, что все случается спонтанно и ВОПРЕКИ имеющимся установкам, как к примеру здесь. Что вы на это скажете? Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 18:04 |
||||||||
 Fioletta Замужем |
27-03-2012 - 15:17 Проголосовала "обсудить и извлечь уроки". А вообще глубоко убеждена, что та самая измена, которая причиняет острую боль ввиду своей неожиданности (а именно это является главным доводом против измен), может иметь место только в семье, где люди не взаимодействуют друг с другом на должном уровне. Иначе неожиданность просто исключена. |
||||||||
| Sаndrо Женат |
27-03-2012 - 15:36
Вы не могли бы уточнить: "неожиданность" - имеется в виду сама "измена" или узнавание о ней? |
||||||||
 Свободен |
27-03-2012 - 16:05 забыть. больше не вспоминать. |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 16:07
Чо копья ломать? "F63.9 - под таким номером любовь внесена в реестр заболеваний Всемирной организацией здравоохранения. Отныне международный шифр болезни - F63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, после алкоголизма, игромании, токсикомании, клептомании. Иначе пункт F63.9 именуется "Расстройство привычек и влечений неуточненное". Общие симптомы: - навязчивые мысли о другом; - резкие перепады настроения; - завышенное чувство собственного достоинства; - жалость к себе; - бессонница, прерывистый сон; - необдуманные, импульсивные поступки; - перепады артериального давления; - головные боли; - аллергические реакции; - синдром навязчивой идеи. По мнению ряда учёных, любовь можно сравнить с обсессивно-компульсивным расстройством." (с)  Касаемо опроса. Нужного пункта нет. Т.е прощать - нужно, а вот жить вместе потом вовсе не обязательно..)) ЗЫ. Не голосовал. |
||||||||
| Sаndrо Женат |
27-03-2012 - 16:24
Имхо все эти физиологические явления больше касаются влюбленности.
А насчет пункта голосования, если хотите уйти, это означает "не простили". Я не имею в виду христианское прощение, чтобы снять тяжесть с души, а пытаюсь говорить о том, что, как мне кажется, имеют в виду другие: дальнейшую совместную жизнь, как именно жить дальше. Кстати, если все же ушли, это еще не значит, простили в душе, вон сколько авторов продолжают говорить о бывших женах как о грязных подстилках, стервах и т.п. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 16:29 |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 16:37
Э нет. Именно простил. Но жить вместе - нет, потому что больше не верю.. Прощение и восстановление доверия - разные вещи.. :) |
||||||||
| Sаndrо Женат |
27-03-2012 - 16:39 ОК, наверное, я ошибся, и такой пункт надо было бы вставить. Интересно, модератор может сделать это? Типа "Простил и ушел". |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 17:20 а причем тут термины? тем более такая тема была, как и прощать или не прощать тоже, их масса. не голосовала, так как простить не каждый может, даже при желании, и тема в этом случае вообще не корректная. лучше конечно простить, дабы ничего не довлело, чтоб не переносить в новую жизнь негатив. Это сообщение отредактировал celene - 27-03-2012 - 17:28 |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 17:26
ну может и они простили, только называют вещи своими именами. от того что он ее простил, она же шлюхой быть не перестала |
||||||||
marusia Влюблена |
27-03-2012 - 17:40 простить-значит простить. не держать на человека зла. при этом совершенно не обязательно это все забывать и жить дальше вместе. |
||||||||
| marusia Влюблена |
27-03-2012 - 17:43
я ваапще все понять не могу.. с каких пор прощение обязательно должно порождать лицемерие? |
||||||||
| Sаndrо Женат |
27-03-2012 - 18:00 Видимо, насчет термина "прощение" все же требуется уточнение: в данном опросе НЕ РАССМАТРИВАЕТСЯ прощение в смысле "не держать на человека зла", при этом выгнав его, а - продолжать совместную жизнь с тем или иным отношением к изменившей стороне. Прошу далее рассматривать опрос ИМЕННО С ТАКОЙ точки зрения. Пожалуй, я добавлю это в шапку. Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 18:02 |
||||||||
| marusia Влюблена |
27-03-2012 - 18:16
а по вашему.. нельзя остаться жить НЕ простив что ли?) чего-то вы все в кучу понамешали. при чем тут вообще "прощение" при таком раскладе? |
||||||||
| Sаndrо Женат |
27-03-2012 - 18:29
Можно, смотри п.1.
Ну вот так опрос составлен. По существу есть, что сказать? Это сообщение отредактировал Sandro21962 - 27-03-2012 - 18:31 |
||||||||
| marusia Влюблена |
27-03-2012 - 18:58
то есть пунк один подразумевает продолжение совместного бытия БЕЗ прощения... в чем тогда смысл опроса: "Что по вашему означает "простить измену"?", если один из пунктов уже это самое прощение не подразумевает? |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 19:06
патамушто свое дерьмо не пахнет, скорее всего таг |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 19:09
прочла рассказ по ссылке, прониклась...чуть не прослезилась))) какие же принципы были у мадам, что она через несколько дней отдалась первому встречному? ну явно не верности. Это сообщение отредактировал celene - 27-03-2012 - 19:10 |
||||||||
Вигос Свободен |
27-03-2012 - 19:27 Если мужик простил жене поход налево, то он превращается в половую тряпку-жалкое существо! |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 19:51 Автор, вы еще попросите модеров пункт добавить как то: не простить и уйти и простить и уйти а то тыкнуть не куда, однобокий опросик получается, не правдоподобный. |
||||||||
| Sаndrо Женат |
27-03-2012 - 20:43 Извините, но вопрос стоит так: "что ОЗНАЧАЕТ простить измену"? При чем тут не простить? А насчет уйти, я уточнил вопрос: рассматривается положение, когда остается совместное проживание. Ну вот такие рамки. Если нечего сказать в указанных рамках, просто не обращайте на опрос внимания. Имхо он касается лишь тех, кто простить МОЖЕТ, или не может, но все же остается в семье по разным причинам (скажем, пункт 1). |
||||||||
| Свободен |
27-03-2012 - 21:40
Где???? У вас тема называется: Надо ли прощать измену И варианты все на простить, опрос однобокий, такое впечатление, что вы себя в чем-то убеждаете. А вот "что ОЗНАЧАЕТ простить измену", тут у каждого по разному, вон Игнатий простил, но ушел и многие, так же прощают и уходят, потому что доверия уже нет, а без доверия не все могут жить.
а тех, кто МОЖЕТ простить, но уходит от жены/мужа, этот опрос не касается? |
||||||||
Ainara Замужем |
27-03-2012 - 23:03 Отомстить и забыть... потом вспомнить... и еще раз отомстить...  |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-03-2012 - 00:51
А вы попробуйте поднять глаза и посмотреть на ВОПРОС. А тема, да, именно так называется, как вы и написали. Т.е. обсуждаем, надо ли прощать измену, а вот ОТВЕЧАЕМ (голосуем) на вопрос "что такое простить измену". Вы ПОНЯЛИ разницу? Постараюсь ДЛЯ ВАС разжевать подробнее. Если бы вы еще и на подзаголовок обратили внимание, то заметили, что там указано: поговорим о терминах. Именно вопрос терминов, важных для обсуждения данной ТЕМЫ и заставил меня поставить указанный ВОПРОС на голосование. Так доступно?  |
||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 01:57
У вас все в кучу любезнейший и термины и название и стартпост, такое чувство что метаетесь и сами не знаете чего хотите.
так как же голосовать если вы не поставили там пунктов, что отвечает к примеру моим взглядам на простить измену? где пункт простить и уйти? где пункт не простить уйти? вам уже несколько человек об этом сказало. или вы считаете, что прощать можно только по вашему? оставаясь с этим человеком? |
||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 09:44
Он считает, как и многие ошибочно считают, что простить измену это значит оставаться жить с изменившим человеком. Своего рода стереотип. Просто человек не понимает самой сути ПРОЩЕНИЯ. Жить или не жить вместе - это уже второстепенно. Кстати, о терминах...
Три пункта из четырех, имхо говорят не о том, чтобы простить измену, а о том, чтобы проглотить её. Вы сами в трех соснах запутались.. Кстате, вопрос. Вы теоретиГ или каГ? Самому-то измены переживать приходилось? |
||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 10:21
ну у него же в стартпосте ссылка есть ведущая на рассказ похождений его жены. он ее ПРОСТИЛ и они стали ближе и бла-бла-бла. вот рн сейчас ходит и всем доказывает, что сила в прощении, что надо прощать, а кто не простил, тот и не любил. а прощение он понимает, только как оставаться жить с этой женщиной и никак иначе. но он проповедует эту теорию с таким усердием, что складывается впечатление, что он хочет убедить сам себя в этом)))) причем мнение отличное от него воспринимает как агрессию, догадайся кто главный агрессор |
||||||||
millennium Женат |
28-03-2012 - 10:39 из гуманных побуждений наверно надо уметь прощать, ток удается это не всем и не всегда и еще много бла-бла-бла |
||||||||
| Вигос Свободен |
28-03-2012 - 10:47
Вернее не скажешь! ЕМУ РОГА а он все прощает хотя червячок-то грызет,вот и ищет единомышленников-друзей по интересам. |
||||||||
| Fioletta Замужем |
28-03-2012 - 11:04
Тут я вас не поняла.  "Неожиданность" - в смысле шок для того, кому изменили, стресс, негативное воздействие на психику. |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-03-2012 - 11:34
А вы и не голосуйте, что не мешает вам дискутировать по сабжу. Еще раз повторю, что ВОПРОС задан лишь в поддержку ПОНИМАНИЯ сабжа. Но уж вам-то и так все ясно, ведь по иному и быть не может, не правда ли? "Простить и уйти" либо "не простить и уйти" - это прощение в христианском понимании, оно никак не связано с внутрисемейными проблемами и его тут обсуждать бессмысленно, проще идти на какой-нибудь религиозный форум. |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-03-2012 - 11:37
Замечательно! Наконец-то появляются пункты взаимопонимания. Мне именно, мне хотелось поговорить о господствующем стереотипе. Только не надо думать, что СУТЬ прощения мне неведома. Подставить ли другую щеку после удара, поддержать ли человека, ударившего вас ножом - эти темы надо обсуждать не здесь, см. пост выше. |
||||||||
| Свободен |
28-03-2012 - 11:39
это вы сейчас указываете пользователю чего ему делать, а чего нет? зачем вы создавали опрос если люди не могут голосовать?
да вы что? только вы знаете как люди прощают?не много ли вы на себя берете когда такое утверждаете? |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-03-2012 - 11:46
Фу, какая вы злая.  Я сам когда-то был максималистом и тоже бросался в спор, как в бой, причем последний. Когда незазорно обозвать оппонента, приписать ему выдуманные мной взгляды, которые потом самому же жестоко высмеять. Но с годами гонору поубавилось, стало понятно, что жизнь не состоит только из черного и белого цветов. Вы просто никак не можете понять, что жизненный опыт у нас разный. Ну, как если бы первоклашка пришел в класс, скажем, десятый, и на уроке высшей математики начал считать на палочках, ну или в столбик. Поэтому вам попросту не удастся меня обидеть. Детям многое прощается в силу их неразумия, естественно, временного. Известно, что "молодость - недостаток, который быстро проходит". Глупость же, к сожалению, не всегда. Но мне вы глупой не кажетесь, а апломб и самомнение - дело временное. |
||||||||
| Sаndrо Женат |
28-03-2012 - 11:51
Вовсе нет, Бог с вами, делайте что хотите: голосуйте, не голосуйте, пишите и пр. Но и вы мне указывайте, пожалуйста, что делать МНЕ при создании темы. Я ведь вам не указываю, не так ли?
Где это я написал, что знаю ТОЛЬКО я?  Но и вы ведь не будете спорить, что И я тоже могу это знать? Или это только вы такое знать можете, изрекая одни ИСТИНЫ и ничего более? |