Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
08-04-2017 - 00:16


В теме о терроризме зашёл разговор о запрете силовикам выезжать за рубеж.
Я сказал что если власть не верит своим защитникам, то граждане не будут верить такой власти.
В ответ посыпались аргументы о том что власть таким образом защищает своих слуг от провокаций.
При этом нет объяснения от каких?
И почему взрослые люди не могут сами решить, ехать за рубеж или нет?
Ведь это их жизнь, им и решать, и если они не совершат ни каких преступлений, бояться им не чего.
Были и доводы о том что куда более жосткие ограничения были про советской власти.
Но при этом никто не вспомнил о том что эту самую власть никто из силовиков защищать не стал.
Были и совсем смешные аргументы, типа : "Да кому эти поездки нужны? У меня вон даже загран паспорта нет!!"
При этом человек даже не задумался о том что он не получил загран паспорт по своему желанию.
А вовсе не потому что кто то так за него решил.

Знаю что сейчас полетят табуретки, но в США это происходит так:
Человек идёт на почту, берёт анкету, заполняет её, прикладывает к ней фото, чек и в первый раз документ подтверждающий гражданство, а при замене паспорта старый паспорт.
Отправляет пакет по почте в паспортный отдел госдепа, и через некоторое время (от двух недель до двух месяцев) получает по почте паспорт.
При этом в анкете вопрос о профессии и месте работы отсутствует как класс, то есть от слова вообще.
Только двум категориям граждан США запрещён выезд за рубеж;
а) Лицам находящимся в заключении, или находящихся на УДО.
б) Тем кто находится под следствием. И то только в том случае если следователь обратился с соответствующим запросом в суд, и судья вынес постановление о сдаче паспорта.
Вот и всё.
И при этом те кто не хочет, просто не получают паспорт.
Собственно здесь полно таких кто родился и умер в США, а паспорта никогда не имел, обо ни куда ездить не хотели.
И так вопрос.
Должно ли государство ограничивать выезд за рубеж людям не находящимся в местах заключения?
Мужчина Владимир, ага
В поиске
08-04-2017 - 01:14
(Misha56 @ 08-04-2017 - 00:16)
И так вопрос.
Должно ли государство ограничивать выезд за рубеж людям не находящимся в местах заключения?

Смотря какое государство.
Если РФ - обязательно.
Чиновникам - точно, бо они воруют не по-детски.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
08-04-2017 - 02:29
(Владимир, ага @ 08-04-2017 - 01:14)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 00:16)
И так вопрос.
Должно ли государство ограничивать выезд за рубеж людям не находящимся в местах заключения?
Смотря какое государство.
Если РФ - обязательно.
Чиновникам - точно, бо они воруют не по-детски.

Не пойман, не вор.
Или полько на основании подозрения?
Так это не закон, а без законие.
Женщина Lileo
Замужем
08-04-2017 - 04:11
С первой формой допуска ограничивать, а то и запрещать имеет смысл.
Это вопрос безопасности государства, комфорт отдельного человека в таких делах никого особо не интересует. Можно ведь выдать гос. тайну и недобровольно. В своей стране шанс, что кого-то похитят и подвергнут терморектальному анализу, чтобы узнать что-то интересное, ниже. А за рубежом практически никакой защиты - посольство да консульство, они не очень много могут сделать в экстренной ситуации.
Другое дело, что человек о запрете должен знать заранее, идти на это добровольно и получать какую-то компенсацию.
Со второй и третьей формой сейчас не запрещают.

Какие у военных формы допуска в зависимости от звания, я не в курсе. Но в принципе даже рядовой может обладать секретными сведениями о передвижениях и дислокациях воинских частей. И эти сведения лучше не разглашать кому попало.

Это сообщение отредактировал Lileo - 08-04-2017 - 04:17
Мужчина Sorques
Женат
08-04-2017 - 04:27
(Lileo @ 08-04-2017 - 04:11)
С первой формой допуска ограничивать, а то и запрещать имеет смысл.
Это вопрос безопасности государства, комфорт отдельного человека в таких делах никого особо не интересует. Можно ведь выдать гос. тайну и недобровольно. В своей стране шанс, что кого-то похитят и подвергнут терморектальному анализу, чтобы узнать что-то интересное, ниже. А за рубежом практически никакой защиты - посольство да консульство, они не очень много могут сделать в экстренной ситуации.
Другое дело, что человек о запрете должен знать заранее, идти на это добровольно и получать какую-то компенсацию.
Со второй и третьей формой сейчас не запрещают.

Какие у военных формы допуска в зависимости от звания, я не в курсе. Но в принципе даже рядовой может обладать секретными сведениями о передвижениях и дислокациях воинских частей. И эти сведения лучше не разглашать кому попало.

Интересно, а как в других странах, так же не выпускают или это только наша национальная особенность, как поехал, так сразу враги охмуряют и тайны выдаем?

Есть статистика или инфа, от компетентных лиц, сколько тайн выдано при поездках за рубеж? Только без мироощущений..
Женщина Lileo
Замужем
08-04-2017 - 04:52
(Sorques @ 08-04-2017 - 05:27)
Интересно, а как в других странах, так же не выпускают или это только наша национальная особенность, как поехал, так сразу враги охмуряют и тайны выдаем?

Есть статистика или инфа, от компетентных лиц, сколько тайн выдано при поездках за рубеж? Только без мироощущений..

Без понятия, да и не интересно это. В вопросах безопасности ориентироваться на другие страны имеет смысл только с целью ее повышения, а не снижения.
Ну там взять что-нить полезное от Израиля в плане борьбы с терроризмом и все в таким духе.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
08-04-2017 - 05:51
(Lileo @ 08-04-2017 - 04:11)
С первой формой допуска ограничивать, а то и запрещать имеет смысл.
Это вопрос безопасности государства, комфорт отдельного человека в таких делах никого особо не интересует. Можно ведь выдать гос. тайну и недобровольно. В своей стране шанс, что кого-то похитят и подвергнут терморектальному анализу, чтобы узнать что-то интересное, ниже. А за рубежом практически никакой защиты - посольство да консульство, они не очень много могут сделать в экстренной ситуации.
Другое дело, что человек о запрете должен знать заранее, идти на это добровольно и получать какую-то компенсацию.
Со второй и третьей формой сейчас не запрещают.

Какие у военных формы допуска в зависимости от звания, я не в курсе. Но в принципе даже рядовой может обладать секретными сведениями о передвижениях и дислокациях воинских частей. И эти сведения лучше не разглашать кому попало.

1) Ну во первых и в СССР с первой формой выпускали.
Правда не всех, а лиц особо доверенных.
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
И что считать гос секретом?
Пример, брат жены в 70_ые, рядовой стройбата.
Строил шахтный комплекс для МБР.
Этот комплекс прекрасно виден из космоса.
Собственно процесс его строительства тоже был виден.
Но рядовой арматурщик бы признан носителем гос тайны и заперт как раз первой формой допуска.
3) Как уже просил в другой теме, назовите ещё одну страну мира, кроме Северной Кореи, где действуют такие запреты.
Или в РФ как на родине слонов, секреты самые секретные?
P.S.
Дайте пожалуйста логичное объяснение, почему офицер ПГУ мог поехать в туже Англию, Германию, США да вообще куда угодно в командировку.
А вот в отпуск даже в Польшу не пускали, да и сейчас не пускают даже на Кубу.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
08-04-2017 - 05:53
(Lileo @ 08-04-2017 - 04:52)
(Sorques @ 08-04-2017 - 05:27)
Интересно, а как в других странах, так же не выпускают или это только наша национальная особенность, как поехал, так сразу враги охмуряют и тайны выдаем?

Есть статистика или инфа, от компетентных лиц, сколько тайн выдано при поездках за рубеж? Только без мироощущений..
Без понятия, да и не интересно это. В вопросах безопасности ориентироваться на другие страны имеет смысл только с целью ее повышения, а не снижения.
Ну там взять что-нить полезное от Израиля в плане борьбы с терроризмом и все в таким духе.

В Израиле к стати ограничений на выезд нет.
Может по тому что не всем допуск дают?
Женщина Lileo
Замужем
08-04-2017 - 06:11
(Misha56 @ 08-04-2017 - 06:51)
1) Ну во первых и в СССР с первой формой выпускали.
Правда не всех, а лиц особо доверенных.
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
И что считать гос секретом?
Пример, брат жены в 70_ые, рядовой стройбата.
Строил шахтный комплекс для МБР.
Этот комплекс прекрасно виден из космоса.
Собственно процесс его строительства тоже был виден.
Но рядовой арматурщик бы признан носителем гос тайны и заперт как раз первой формой допуска.
3) Как уже просил в другой теме, назовите ещё одну страну мира, кроме Северной Кореи, где действуют такие запреты.
Или в РФ как на родине слонов, секреты самые секретные?
P.S.
Дайте пожалуйста логичное объяснение, почему офицер ПГУ мог поехать в туже Англию, Германию, США да вообще куда угодно в командировку.
А вот в отпуск даже в Польшу не пускали, да и сейчас не пускают даже на Кубу.
1. Кого-то, может, выпускали. Моя бабушка даже на пенсии несколько лет была невыездной.
2. Как я уже сказала, человек может расстаться с гос. тайной не добровольно. Такой риск нужно уменьшить.
По поводу арматурщика. Обычно перед тем как давать доступ к секретным сведениям, предлагают подписать форму допуска. Это дело добровольное. Не согласен подписывать, доступа не получишь.
Вопрос: зачем он подписывал?
Нам, например, в универе предлагали сделать третью форму допуска для работы с картами. Мы подумали и решили, что лишний геморрой нам не нужен, обошлись более мелкомасштабными. Кто-то подписывал.
3. Мне в этом плане абсолютно не интересны другие страны мира - им надо, пусть хоть все рассекретят, мы делаем, как нам надо.
Да, наши секреты самые секретные, будем их хранить.)) После вакханалии 90-х это особенно актуально.

Вероятно, потому, что в командировку обычно человек ездил не один, а с сопровождением в составе делегации. Сопровождающие и проследят, чтобы рот на замке держал, и из задницы вытащит, если что. Я, по крайней мере, это так представляю.

По-моему, очевидно, что если в стране военные секреты хранятся более тщательно, чем в других странах, то для данной страны это хорошо и выгодно.

Это сообщение отредактировал Lileo - 08-04-2017 - 06:20
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
08-04-2017 - 06:53
(Lileo @ 08-04-2017 - 06:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 06:51)
1) Ну во первых и в СССР с первой формой выпускали.
Правда не всех, а лиц особо доверенных.
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
И что считать гос секретом?
Пример, брат жены в 70_ые, рядовой стройбата.
Строил шахтный комплекс для МБР.
Этот комплекс прекрасно виден из космоса.
Собственно процесс его строительства тоже был виден.
Но рядовой арматурщик бы признан носителем гос тайны и заперт как раз первой формой допуска.
3) Как уже просил в другой теме, назовите ещё одну страну мира, кроме Северной Кореи, где действуют такие запреты.
Или в РФ как на родине слонов, секреты самые секретные?
P.S.
Дайте пожалуйста логичное объяснение, почему офицер ПГУ мог поехать в туже Англию, Германию, США да вообще куда угодно в командировку.
А вот в отпуск даже в Польшу не пускали, да и сейчас не пускают даже на Кубу.
1. Кого-то, может, выпускали. Моя бабушка даже на пенсии несколько лет была невыездной.
2. Как я уже сказала, человек может расстаться с гос. тайной не добровольно. Такой риск нужно уменьшить.
По поводу арматурщика. Обычно перед тем как давать доступ к секретным сведениям, предлагают подписать форму допуска. Это дело добровольное. Не согласен подписывать, доступа не получишь.
Вопрос: зачем он подписывал?
Нам, например, в универе предлагали сделать третью форму допуска для работы с картами. Мы подумали и решили, что лишний геморрой нам не нужен, обошлись более мелкомасштабными. Кто-то подписывал.
3. Мне в этом плане абсолютно не интересны другие страны мира - им надо, пусть хоть все рассекретят, мы делаем, как нам надо.
Да, наши секреты самые секретные, будем их хранить.)) После вакханалии 90-х это особенно актуально.

Вероятно, потому, что в командировку обычно человек ездил не один, а с сопровождением в составе делегации. Сопровождающие и проследят, чтобы рот на замке держал, и из задницы вытащит, если что. Я, по крайней мере, это так представляю.

По-моему, очевидно, что если в стране военные секреты хранятся более тщательно, чем в других странах, то для данной страны это хорошо и выгодно.
1) Он же в Армии был, а там делают не потом что хотят, а потом что приказано.
За не выполнение приказа дисбат.
А это несколько хуже тюрьмы строгого режима.
2) ПГУ, это первое главное управление КГБ-СССР, та самая контора которая занималась внешней разведкой. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 )
Делегациями они за рубеж не выезжали, всё больше в одиночку, и без пересмотра.
П.С.
Ещё раз напомню.
Когда советская власть рухнула, её ни кто не кинулся защищать.
Ибо своих защитников, она затрахала.
Вообще самой антисоветской организацией в СССР имхо и было это самое ПГУ.
В 1997м в Цурихе я встретил одного бывшего КГБшника, у его сейчас очень уважаемая фирма по обеспечению безопасности компьютерных сетей.
Я его спросил (Имя), как ты думаешь, почему?
Он просто ответил: "Потому что мы видели разницу между там, и здесь."
А вообще хватать и не пущать это старая Россйская традиция.
Ещё Кутузов умолял императора Александра I не переходить границу, и не идти за Наполеоном.
Мотив, "Нечего мужикам в Европе делать, идей наберутся."
И ведь прав оказался Михаил Илларионович.
Когда был отдан приказ о выходе из Парижа, и возврате в Россию, из армии победительницы дезертировало 40000 (сорок тысяч) человек, солдат и унтер-офицеров.
Целый пехотный корпус.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 08-04-2017 - 06:54
Женщина Lileo
Замужем
08-04-2017 - 07:31
Ну сейчас идея "не пущать, чтоб не насмотрелись чего лишнего за границей" не работает. Интернет же.

Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
08-04-2017 - 11:12
(Lileo @ 08-04-2017 - 07:31)
Ну сейчас идея "не пущать, чтоб не насмотрелись чего лишнего за границей" не работает. Интернет же.

Да нет, идея в своей основе, та же самая.
Боятся что люди продадут секреты, останутся в другой стране из за лучших условий, и т.д., и т.п.
Идея та же самая, хватать и не пущать.
Чисто Российская идея.
Ну ещё в Северной Корее она прижилась.
Но наверное не малую роль сыграло то что основатель идей Чухче Ким Ир Сен, являлся майором советской армии, ещё сталинского разлива.
А во всём мире, принят другой подход, из трёх частей.
1) Тщательная проверка тех кому доверяют гос тайну.
2) Периодичекий выборочный контроль.
В плоть до периодической перлюстрации переписки, прослушки, и проверки на полиграфе.
Люди это знают заранее, и решают, нужна им секретность или нет.
(Для примера, на 3м курсе я был поставлен перед выбором. Подписать допуск, или вылететь из института. При этом при поступлении в институт меня об этом не предупредили.)
3) Обеспечение человеку таких условий что ему будет просто не выгодно торговать секретами.
Например, военно служащий после 20 лет службы может рассчитывать на вполне приличную пенсию, пожизненную медицину, юридическую защиту, и деньги на обучение.
При этом те кто хочет получают высшее образование её на службе.
И при приёме на работу военно служащие всегда пользуются преимуществом.
Помните мы говорили о полиции?
Стартовая базовая зарплата полицейского как правило ~$41К в год + надбавки за вечерние, ночные смены, дежурства в субботы, воскресенья, праздничные дни и сверх урочные.
Базовая зарплата рядового со временем дойдёт до ~$80K
Сержант начинается с ~$63К и до ~$90К базовой зарплаты.
Лейтенант с 105 и до 140, капитан ещо больше.
К этому добавляется возможность неограниченной подработки.
Многие, точнее все крупные магазины, торговые центры, ювелирки и т.д.
Нанимают полицаев что бы те в свободное время в форме дежурили у них отпугивая не хороших людей.
Такая услуга оплачивается через департамент, а значит этот доход учитывается при начислении пенсии. Кроме того это оплачивается как сверх урочные, то есть с коэффициентом 1.5
Многое этим активно занимаются последние год, два перед пенсией.
В результате уходят на пенсию с доходом выше номинальной зарплаты за последний год.
родственник моей жены ушёл на пенсию из NYPD получая не многим белее $120К в год, а его жена ~$90К.
К этому прилагается пожизненная медицина, юридическая защита, пожизненное право ношения оружия........
И это пенсия департамента, гос пенсия к ней плюсуется.
Что бы это получить надо отслужить 20 лет.
Причём заработав пенсию, можно идти работать в другое место, и заработать там ещё одну пенсию, или открыть бизнес, и т.д.
Во время работы полицай получает деньги на образование и может учится в местном универе.
Есть и другие преимущества.
Например у нас в каунти, патрульная машина ночует у дома офицера, он ей пользуется для работы, + для подработки+ час до прибытия на работу и час после.
А в NYPD, каждому офицеру автоматом начисляют 45 минут сверх урочных каждый день.
Время это даётся для того что бы по прибытию на службу, и после неё переодеться.
Плюс деньги на образование, ибо почти везде для приёма на службу надо иметь минимум 2.5 года колледжа, полностью закончит его надо в течении первых 3х лет службы.
Плюс хороший отпуск.
Это и другие мелочи из соц пакета, составляют то что люди не хотят терять рискуя не только потерей всего перечисленного, но и длительным тюремным сроком на общей зоне.
Мужчина Foma-5
В поиске
08-04-2017 - 19:32
(Sorques @ 08-04-2017 - 03:27)
Интересно, а как в других странах, так же не выпускают или это только наша национальная особенность, как поехал, так сразу враги охмуряют и тайны выдаем?

Есть статистика или инфа, от компетентных лиц, сколько тайн выдано при поездках за рубеж? Только без мироощущений..

Такой статистики наверняка нет. В открытом доступе точно нет.
Поэтому без "мироощущений" трудно будет говорить об этом.
Но вот по многим информационным материалам об изменниках можно сделать вывод, что большинство из них были завербованы на территориях других государств, либо там им такие создавали ситуации, что под страхом огласки они потом соглашались работать на иностранные разведки уже после приезда обратно.
Одно время по "Звезде" было много таких документальных фильмов. Кое-кто потом даже в багажниках дипломатических машин вывозился за границу, чтобы избежать арестов.
Мужчина Foma-5
В поиске
08-04-2017 - 19:42
На сколько мне известно по работникам силовых ведомств, запретов на получение заграничных паспортов не существует.
Есть ограничения на выезд в отдельные страны.
Есть регламент получения разрешения у командования на заграничные поездки. Но это же нормально, ведь военнослужащие и приравненные к ним лица даже в обычный отпуск не могут вот так взять и молча уйти. При необходимости командование должно знать где он проводит отпуск, чтобы в каких-то случаях отозвать его на место службы. И это нормально не только для военных, но и специалистов в других важных отраслях.

Предлог по Теме обсуждения в ключе военнослужащих, по-моему, надуманный. Наши не волнуются, а за океаном озаботились.

Да и ещё. У нас есть российское законодательство, касающееся государственной тайны. На людей, работающих с секретами, согласно этих норм допускаются определённые правила, обязанности, ограничения. А законы надо соблюдать.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 08-04-2017 - 19:54
Мужчина muse 55
Свободен
08-04-2017 - 19:55
(Misha56 @ 08-04-2017 - 06:53)
1) Он же в Армии был, а там делают не потом что хотят, а потом что приказано.
За не выполнение приказа дисбат.
А это несколько хуже тюрьмы строгого режима.

Вы явно искажаете смысл приказов в армии. Странно... Если человек призван в армию, то он может отказаться стать носителем секретной информации... Приказов дать первую форму допуска насильно не отдавали даже в СА. Просто парень сменит будущую специальность на менее престижную , например в хоз.обслуге...
П.С. - я на срочной имел первую форму , как специалист ЗАС и мог бы много рассказать нашим врагам об устройстве советской Энигмы...
Мужчина Foma-5
В поиске
08-04-2017 - 20:03
Система запретов во всех странах легко сопоставляется с тем, как оформляются визы. Одним открывают, а другим нет.
Почему?
Правильно, есть пунктики по возможным преступникам, по тем же террористам и т.п. Одна страна должна таких не выпускать, а другая не впускать, чтобы не обрести проблем.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
08-04-2017 - 20:41
(Foma-5 @ 08-04-2017 - 19:42)
На сколько мне известно по работникам силовых ведомств, запретов на получение заграничных паспортов не существует.
Есть ограничения на выезд в отдельные страны.
Есть регламент получения разрешения у командования на заграничные поездки. Но это же нормально, ведь военнослужащие и приравненные к ним лица даже в обычный отпуск не могут вот так взять и молча уйти. При необходимости командование должно знать где он проводит отпуск, чтобы в каких-то случаях отозвать его на место службы. И это нормально не только для военных, но и специалистов в других важных отраслях.

Предлог по Теме обсуждения в ключе военнослужащих, по-моему, надуманный. Наши не волнуются, а за океаном озаботились.

Да и ещё. У нас есть российское законодательство, касающееся государственной тайны. На людей, работающих с секретами, согласно этих норм допускаются определённые правила, обязанности, ограничения. А законы надо соблюдать.

Вы похоже не понимаете разницы между разрешительным действием.
То есть получением разрешения на отбытие в отпуск.
И уведомительным действием.
То есть увидомлением начальства о том где вы это отпуск будете проводить.
Вы считаете что кроме разрешения на отбытие в отпуск, человек ещё должен получить разрешение на место проведения этого отпуска.
Интерестно, что вы скажите если ваш шеф да претит вам провидение отпуска на даче?
Может у вас там сосед не надёжный?
И ещё, закон о охране гос тайны сеществует во всех, странах.
Но только в России и Северной Кореи он превращает людей в крепостных.
Просто вас он не касается, вот вы его и не замечаете.
Мужчина Foma-5
В поиске
08-04-2017 - 21:05
(Misha56 @ 08-04-2017 - 19:41)
Вы считаете что кроме разрешения на отбытие в отпуск, человек ещё должен получить разрешение на место проведения этого отпуска.
Интерестно, что вы скажите если ваш шеф да претит вам провидение отпуска на даче?
Может у вас там сосед не надёжный?
И ещё, закон о охране гос тайны сеществует во всех, странах.
Но только в России и Северной Кореи он превращает людей в крепостных.
Просто вас он не касается, вот вы его и не замечаете.
Не утрируйте- на счёт "соседа", я так понимаю, шутка.
Есть стандартная форма рапорта (заявления) военизированного персонала об отпуске, где указывается время и место его проведения и даже адреса и телефоны (при необходимости). Но, возможно, в разных ведомствах могут быть незначительные отличия. Подчеркну, что мы сейчас о силовых ведомствах говорим. Обстановка может быть разной. Могут и сказать, что "проводите отпуск по месту жительства или в области, так как можете потребоваться, отпуск прервём, а потом догуляете", - ну примерно так. Соответствующим приказом оформляется убытие в отпуск и его прерывание, когда обстановка того требует.
Сравнения с "крепостными" - это вообще ваши умозаключения. Какое вам дело до законодательства других стран? Только США бесцеремонно лезет во внутренние дела других стран в политике и вы сюда это проецируете.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 08-04-2017 - 21:17
Мужчина avp
Свободен
08-04-2017 - 22:07
Обстановка в мире напряженная и лучше, когда силовики находятся "в шаговой доступности" от места службы. Война против России уже идет и расслаблять булки не надо...
Мужчина mjo
Свободен
08-04-2017 - 23:28
Однозначно запрещать! Пусть будут не выездные, потому что не фиг! 00058.gif
Мужчина Victor665
Женат
09-04-2017 - 00:11
всем лоялистам их власть должна запрещать любые проявления свободы! Ибо сами этого хотят ))
Про бабушку невыездную мне очень понравилось, просто потомственные лоялисты растут, из поколения в поколение )) И служат и служат и служат ))
И с нами не пересекаются уже совсем. Ни по своей ужасно секретной работе, ни по отдыху за границей, ни по совместной жизни... И это просто отлично!
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
09-04-2017 - 01:27
(Foma-5 @ 08-04-2017 - 20:03)
Система запретов во всех странах легко сопоставляется с тем, как оформляются визы. Одним открывают, а другим нет.
Почему?
Правильно, есть пунктики по возможным преступникам, по тем же террористам и т.п. Одна страна должна таких не выпускать, а другая не впускать, чтобы не обрести проблем.

При чём здесь впускать?
Речь идёт о вупускать.
Вы не обязаны впускать к себе домой всех желающих.
Но запретить ваз уйти из дома никто не должен иметь права.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
09-04-2017 - 01:31
(avp @ 08-04-2017 - 22:07)
Обстановка в мире напряженная и лучше, когда силовики находятся "в шаговой доступности" от места службы. Война против России уже идет и расслаблять булки не надо...

Силовики достаточно взрослые люди что-бы самостоятельно решить где провести отпуск.
Что до войны, в той или иной форме, то она идёт всегда.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
09-04-2017 - 01:32
(Foma-5 @ 08-04-2017 - 20:03)
Система запретов во всех странах легко сопоставляется с тем, как оформляются визы. Одним открывают, а другим нет.
Почему?
Правильно, есть пунктики по возможным преступникам, по тем же террористам и т.п. Одна страна должна таких не выпускать, а другая не впускать, чтобы не обрести проблем.

При чём здесь впускать?
Речь идёт о вупускать.
Вы не обязаны впускать к себе домой всех желающих.
Но запретить ваз уйти из дома никто не должен иметь права.
Мужчина alexalex83
Свободен
09-04-2017 - 11:36
(Misha56 @ 08-04-2017 - 06:53)
(Lileo @ 08-04-2017 - 06:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 06:51)
1) Ну во первых и в СССР с первой формой выпускали.
Правда не всех, а лиц особо доверенных.
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
И что считать гос секретом?
Пример, брат жены в 70_ые, рядовой стройбата.
Строил шахтный комплекс для МБР.
Этот комплекс прекрасно виден из космоса.
Собственно процесс его строительства тоже был виден.
Но рядовой арматурщик бы признан носителем гос тайны и заперт как раз первой формой допуска.
3) Как уже просил в другой теме, назовите ещё одну страну мира, кроме Северной Кореи, где действуют такие запреты.
Или в РФ как на родине слонов, секреты самые секретные?
P.S.
Дайте пожалуйста логичное объяснение, почему офицер ПГУ мог поехать в туже Англию, Германию, США да вообще куда угодно в командировку.
А вот в отпуск даже в Польшу не пускали, да и сейчас не пускают даже на Кубу.
1. Кого-то, может, выпускали. Моя бабушка даже на пенсии несколько лет была невыездной.
2. Как я уже сказала, человек может расстаться с гос. тайной не добровольно. Такой риск нужно уменьшить.
По поводу арматурщика. Обычно перед тем как давать доступ к секретным сведениям, предлагают подписать форму допуска. Это дело добровольное. Не согласен подписывать, доступа не получишь.
Вопрос: зачем он подписывал?
Нам, например, в универе предлагали сделать третью форму допуска для работы с картами. Мы подумали и решили, что лишний геморрой нам не нужен, обошлись более мелкомасштабными. Кто-то подписывал.
3. Мне в этом плане абсолютно не интересны другие страны мира - им надо, пусть хоть все рассекретят, мы делаем, как нам надо.
Да, наши секреты самые секретные, будем их хранить.)) После вакханалии 90-х это особенно актуально.

Вероятно, потому, что в командировку обычно человек ездил не один, а с сопровождением в составе делегации. Сопровождающие и проследят, чтобы рот на замке держал, и из задницы вытащит, если что. Я, по крайней мере, это так представляю.

По-моему, очевидно, что если в стране военные секреты хранятся более тщательно, чем в других странах, то для данной страны это хорошо и выгодно.
1) Он же в Армии был, а там делают не потом что хотят, а потом что приказано.
За не выполнение приказа дисбат.
А это несколько хуже тюрьмы строгого режима.
2) ПГУ, это первое главное управление КГБ-СССР, та самая контора которая занималась внешней разведкой. ( https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%...%A1%D0%A1%D0%A0 )
Делегациями они за рубеж не выезжали, всё больше в одиночку, и без пересмотра.
П.С.
Ещё раз напомню.
Когда советская власть рухнула, её ни кто не кинулся защищать.
Ибо своих защитников, она затрахала.
Вообще самой антисоветской организацией в СССР имхо и было это самое ПГУ.
В 1997м в Цурихе я встретил одного бывшего КГБшника, у его сейчас очень уважаемая фирма по обеспечению безопасности компьютерных сетей.
Я его спросил (Имя), как ты думаешь, почему?
Он просто ответил: "Потому что мы видели разницу между там, и здесь."
А вообще хватать и не пущать это старая Россйская традиция.
Ещё Кутузов умолял императора Александра I не переходить границу, и не идти за Наполеоном.
Мотив, "Нечего мужикам в Европе делать, идей наберутся."
И ведь прав оказался Михаил Илларионович.
Когда был отдан приказ о выходе из Парижа, и возврате в Россию, из армии победительницы дезертировало 40000 (сорок тысяч) человек, солдат и унтер-офицеров.
Целый пехотный корпус.

Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
Мужчина mahor
Женат
09-04-2017 - 14:52
(Misha56 @ 09-04-2017 - 01:31)
(avp @ 08-04-2017 - 22:07)
Обстановка в мире напряженная и лучше, когда силовики находятся "в шаговой доступности" от места службы. Война против России уже идет и расслаблять булки не надо...
Силовики достаточно взрослые люди что-бы самостоятельно решить где провести отпуск.
Что до войны, в той или иной форме, то она идёт всегда.
Уровень сознательности у всех не может быть одинаковым и дисциплины тоже. И хорошо, когда командир или начальник (руководитель) держит это на контроле, так как не все могут адекватно оценивать обстановку.

(Вы оцениваете всё равно не так как мы, так как на территории США не было такого количества войн и на вас никто не нападал, кроме японцев во 2 мировую - и то крайне локально . Океаны хорошо защищают. А наша историческая военная практика другая от слова "совсем".)

Это сообщение отредактировал mahor - 09-04-2017 - 14:57
Мужчина Ramse$
Свободен
09-04-2017 - 15:03
(Misha56 @ 08-04-2017 - 01:29)
Не пойман, не вор.
Или полько на основании подозрения?
Так это не закон, а без законие.

Возможно.

Но, судя по опыту заокеанских партнёров, вполне себе работающее беззаконие.
Про соринку в чужом и бревно своём глазу помните?

И вообще, снимите замки с входных и прочих дверей — вы же живете в Утопии.
Или не доверяете?

Или воровать у гос-ва не то же самое, что воровать конкретно у вас?
Вы, Михаил, совок. Несмотря на гражданство и род занятий.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
09-04-2017 - 15:45
(Ramse$ @ 09-04-2017 - 15:03)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 01:29)
Не пойман, не вор.
Или полько на основании подозрения?
Так это не закон, а без законие.
Возможно.

Но, судя по опыту заокеанских партнёров, вполне себе работающее беззаконие.
Про соринку в чужом и бревно своём глазу помните?

И вообще, снимите замки с входных и прочих дверей — вы же живете в Утопии.
Или не доверяете?

Или воровать у гос-ва не то же самое, что воровать конкретно у вас?
Вы, Михаил, совок. Несмотря на гражданство и род занятий.

Разницу между входом и выходом, вы понять не способны?

Воровство можно, а главное нужно наказывать.
Но по факту, а не на основе подазрений.
Есть факт, возбудите уголовное дело, подайте в суд с требованием закрыть выезд на время расследования.
Или потребуйте подписки о не выезде.
Человек будет иметь право оспорить это в суде.
У вас же типично совковый подход.
Хватать и не пущать на всякий случай.
Может и всех мужиков посоветуете в тюрьму посадить с момента достижения половой зрелости?
Ведь любой половозрелый мужик, это потенциальный насильник.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
09-04-2017 - 15:55
(mahor @ 09-04-2017 - 14:52)
(Misha56 @ 09-04-2017 - 01:31)
(avp @ 08-04-2017 - 22:07)
Обстановка в мире напряженная и лучше, когда силовики находятся "в шаговой доступности" от места службы. Война против России уже идет и расслаблять булки не надо...
Силовики достаточно взрослые люди что-бы самостоятельно решить где провести отпуск.
Что до войны, в той или иной форме, то она идёт всегда.
Уровень сознательности у всех не может быть одинаковым и дисциплины тоже. И хорошо, когда командир или начальник (руководитель) держит это на контроле, так как не все могут адекватно оценивать обстановку.

(Вы оцениваете всё равно не так как мы, так как на территории США не было такого количества войн и на вас никто не нападал, кроме японцев во 2 мировую - и то крайне локально . Океаны хорошо защищают. А наша историческая военная практика другая от слова "совсем".)
Существует контроль, и превентивные разработки.
Как уже говорил, любой носитель секретной информации в США, имеет право выезда за рубеж когда хочет, и куда хочет.
Но он является объектом контроля.
Его почта может быть перлюстрирована в любой момент, телефон прослушан, все интернет контакты отслежены.
После отпуска от него могут потребовать написать подробный отчёт, и проверить на полиграфе.
Это называется комплексный подход к защите гос секретов, и оперативная работа.
Ну конечно тщательный подход к проверке тех кому даётся допуск.
И это даёт хорошие результаты, и кроты отлавливаются, и люди живут нормальной жизнью.
Вас же подход, просто отталкивает людей.
Ещё раз напомню, ни кто не встал на защиту СССР, об всем надоело состояние крепостных.
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
А зайти на милитеру, и почитать мемуары участников войны 1812 года и загранчного похода слабо?
Там причины, и примеры массового дезертирства очень хорошо описанны.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 09-04-2017 - 15:59
Женщина Xрюндель
Замужем
09-04-2017 - 16:06
Личное впечатление по теме.
В небольшом городке недалеко от нас местная полиция с питерскими полицейскими имели некие многолетние дружеские отношения.
Уж откуда это пошло и было ли официально оформлено, я не знаю.
Но только много лет подряд на майские праздники на улицах городка появлялись пузатые и не очень пузатые мужики одинаково наряженные в шорты и вьетнамки, по которым безошибочно опознавались россияне.

А потом у них были с итальянской полицией какие то совместные мероприятия, парад с флагами еще что то, чего обожают устраивать итальянцы по малейшему поводу. Там были итальянские и российские флаги, все это было мило и прикольно, куча детей и зевак.

Но вот уже несколько лет как питерцев в городке не видать. Судя по всему, им выезд ограничили.
А зря....
Мужчина Foma-5
В поиске
09-04-2017 - 17:16
(Misha56 @ 09-04-2017 - 14:55)
Существует контроль, и превентивные разработки.
Как уже говорил, любой носитель секретной информации в США, имеет право выезда за рубеж когда хочет, и куда хочет.
Но он является объектом контроля.
Его почта может быть перлюстрирована в любой момент, телефон прослушан, все интернет контакты отслежены.
После отпуска от него могут потребовать написать подробный отчёт, и проверить на полиграфе.
Это называется комплексный подход к защите гос секретов, и оперативная работа.
Ну конечно тщательный подход к проверке тех кому даётся допуск.
И это даёт хорошие результаты, и кроты отлавливаются, и люди живут нормальной жизнью.
Вас же подход, просто отталкивает людей.
Ещё раз напомню, ни кто не встал на защиту СССР, об всем надоело состояние крепостных.
Повторю, что у нас нет запрета силовикам на выезд за границу на законодательном уровне, а есть временные ограничения на загранпоездки, продиктованные обострением международной обстановки и предвзятым отношением за границей к гражданам РФ. Преимущественно они носили только рекомендательный характер и Ведомства это приняли на своё усмотрение более жёстко, что правильно.
Аналогичные рекомендации по воздержанию для поездок за границу были и по линии Ростуризма, но там рекомендательный характер перекладывал ответственность за собственную безопасность на самих людей и организаторов туров. Отменяли чартерные рейсы из-за угроз терактов и проч.
У силовиков существует ещё и ответственность за подчинённых, поэтому строже, и вышестоящие руководители закрепили эти ограничения в приказах и директивах. Но это вынужденные и временные меры. Конституционные права может и временно ограничивают такие вещи, но не нарушают. Так как в индивидуальном и служебно-оправданных случаях многое решается с получением "добро" на выезд.

Теперь по вашим примерам.
У нас любой правозащитник скажет, что они в США нарушают права человека больше, чем российские ограничения в загранпоездках.
Поясню. У вас осуществляется периодический и глубокий контроль за человеком, который работает с секретами, посредством прослушки, контроля переписки и др. А в РФ эти мероприятия возможны только при наличии санкции суда, которую он выдаст только при наличии оснований, подпадающих под уголовный кодекс. И люди, выбравшие себе работу с ограничениями, сделали это сознательно и добровольно, поэтому никто и не возмущается ни в США, ни в России.
Вот и два примера разной "демократии".

Разные законы в различных странах не означают, что людям где-то плохо от них жить. У вас так, а у нас по-другому.

PS: по защите СССР от распада. Вы ошибаетесь и очень сильно. Военные прекрасно отдавали себе отчёт, что могла начаться гражданская война. Оценки давно даны, а вы застряли, привязывая это к запрету заграничных поездок.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 09-04-2017 - 21:09
Мужчина alexalex83
Свободен
09-04-2017 - 21:01
(Misha56 @ 09-04-2017 - 15:55)
(mahor @ 09-04-2017 - 14:52)
(Misha56 @ 09-04-2017 - 01:31)
Силовики достаточно взрослые люди что-бы самостоятельно решить где провести отпуск.
Что до войны, в той или иной форме, то она идёт всегда.
Уровень сознательности у всех не может быть одинаковым и дисциплины тоже. И хорошо, когда командир или начальник (руководитель) держит это на контроле, так как не все могут адекватно оценивать обстановку.

(Вы оцениваете всё равно не так как мы, так как на территории США не было такого количества войн и на вас никто не нападал, кроме японцев во 2 мировую - и то крайне локально . Океаны хорошо защищают. А наша историческая военная практика другая от слова "совсем".)
Существует контроль, и превентивные разработки.
Как уже говорил, любой носитель секретной информации в США, имеет право выезда за рубеж когда хочет, и куда хочет.
Но он является объектом контроля.
Его почта может быть перлюстрирована в любой момент, телефон прослушан, все интернет контакты отслежены.
После отпуска от него могут потребовать написать подробный отчёт, и проверить на полиграфе.
Это называется комплексный подход к защите гос секретов, и оперативная работа.
Ну конечно тщательный подход к проверке тех кому даётся допуск.
И это даёт хорошие результаты, и кроты отлавливаются, и люди живут нормальной жизнью.
Вас же подход, просто отталкивает людей.
Ещё раз напомню, ни кто не встал на защиту СССР, об всем надоело состояние крепостных.
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
А зайти на милитеру, и почитать мемуары участников войны 1812 года и загранчного похода слабо?
Там причины, и примеры массового дезертирства очень хорошо описанны.

Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..
Мужчина avp
Свободен
09-04-2017 - 22:02
(Xрюндель @ 09-04-2017 - 16:06)
Личное впечатление по теме.
В небольшом городке недалеко от нас местная полиция с питерскими полицейскими имели некие многолетние дружеские отношения.
Уж откуда это пошло и было ли официально оформлено, я не знаю.
Но только много лет подряд на майские праздники на улицах городка появлялись пузатые и не очень пузатые мужики одинаково наряженные в шорты и вьетнамки, по которым безошибочно опознавались россияне.

А потом у них были с итальянской полицией какие то совместные мероприятия, парад с флагами еще что то, чего обожают устраивать итальянцы по малейшему поводу. Там были итальянские и российские флаги, все это было мило и прикольно, куча детей и зевак.

Но вот уже несколько лет как питерцев в городке не видать. Судя по всему, им выезд ограничили.
А зря....

В России запретили гей-пропаганду.
Мужчина Vuego
Женат
09-04-2017 - 22:11
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?

так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
09-04-2017 - 22:41
(Foma-5 @ 09-04-2017 - 17:16)
Повторю, что у нас нет запрета силовикам на выезд за границу на законодательном уровне, а есть временные ограничения на загранпоездки, продиктованные обострением международной обстановки и предвзятым отношением за границей к гражданам РФ. Преимущественно они носили только рекомендательный характер и Ведомства это приняли на своё усмотрение более жёстко, что правильно.
Аналогичные рекомендации по воздержанию для поездок за границу были и по линии Ростуризма, но там рекомендательный характер перекладывал ответственность за собственную безопасность на самих людей и организаторов туров. Отменяли чартерные рейсы из-за угроз терактов и проч.
У силовиков существует ещё и ответственность за подчинённых, поэтому строже, и вышестоящие руководители закрепили эти ограничения в приказах и директивах. Но это вынужденные и временные меры. Конституционные права может и временно ограничивают такие вещи, но не нарушают. Так как в индивидуальном и служебно-оправданных случаях многое решается с получением "добро" на выезд.

Теперь по вашим примерам.
У нас любой правозащитник скажет, что они в США нарушают права человека больше, чем российские ограничения в загранпоездках.
Поясню. У вас осуществляется периодический и глубокий контроль за человеком, который работает с секретами, посредством прослушки, контроля переписки и др. А в РФ эти мероприятия возможны только при наличии санкции суда, которую он выдаст только при наличии оснований, подпадающих под уголовный кодекс. И люди, выбравшие себе работу с ограничениями, сделали это сознательно и добровольно, поэтому никто и не возмущается ни в США, ни в России.
Вот и два примера разной "демократии".

Разные законы в различных странах не означают, что людям где-то плохо от них жить. У вас так, а у нас по-другому.

PS: по защите СССР от распада. Вы ошибаетесь и очень сильно. Военные прекрасно отдавали себе отчёт, что могла начаться гражданская война. Оценки давно даны, а вы застряли, привязывая это к запрету заграничных поездок.

Повторю;
1)Не т ни чего более постоянного чем временные решения.
2) Вы понимаете что вы клевещите на Российские силовые структуры?
По вашим словам они творят беззаконие.
3) К россиянам (во всяком случае в США), отношение такое же как и ко всем остальным гражданам мира.
Если человек не нарушает законов, претензий к нему нет.
А если человек покупает квартиру а 1.5 миллиона американских рублей, платит $3000 в месяц за обслуживание, держит в гараже скромный 500й Мерс.
И как единственный источник дохода указывает зарплату150К деревянных рублей, это вызывает подозрение.
Как результат, происходит расследование.
И если человек не в состоянии объяснить происхождение денег, он едет не в Майями, а в тюрьму.
И не за то что он украл в РФ.
А за то что он соврал в США, и в США же занимался отмыванием незаконных доходов.
3) Ограничение конституционных прав, может происходить только по решению суда.
Например при заключении под стражу или признания не дее способным.
Ну или путём принятия поправки к конституции.
В противном случае такое ограничение само по себе является нарушением закона.
То есть деянием наказуемым.

4) Поясняю.
В США, при приёме на работу, человек ознакамливается с всеми налагаемыми на него ограничениям.
Он так же даёт согласие на все виды проверок.
Ни каких дополнительных ограничений, или видов проверок не может быть применено.
Всё это известно заранее, и у человека есть время на обдумывание.
Пример:
Я владелец не режимной фирмы.
Но мои работники имеют доступ к наркотическим веществам, или веществам применяемым при производстве наркотиков.
Условием приёма на работу является согласие на неожиданные не реже 2х но и не чаще 6 раз в год, проверки на наркотики.
И на обнюхивание личных вещей и машин полицейской собакой натренированной на наркотики.
5) Я владелец фирмы, подвергаюсь таким же проверкам.
Проверки проводятся полицией (мы им платим за эту услугу) по устанавливаемую ими графику.
В РФ много народу которые поступили на службу, когда ограничений не было, и применили к ним эти ограничения задним числом.
То есть их поставили в положение когда они должны или смирится, или уйти с очень большими потерями.
Без малейшего шанса найти работу со сравнимым доходом.
6) Я достаточно долго носил погоны, и снял их не за долго до развала СССР.
Так что настроения защитников, я знаю изнутри, и очень хорошо.
7) Сейчас регулярно бывая в РФ, я общаюсь с друзьями часть из которых или недавно уволилась, или ещё в погонах.
То что рассказывают они, мягко говоря не совпадает с вашими утверждениями.
И что характерно, это наследственные кадровые офицеры, отговорили своих детей следовать по их пути.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх