Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (4) 1 2 3 4
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
09-04-2017 - 22:43
(Vuego @ 09-04-2017 - 22:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато

Значит надо выбирать очень, очень хороших.
И создавать такие условия что бы продавать им было не выгодно.
И так в РФ наиболее талантливые люди идут в частный сектор, или ищут работу за рубежом.
Мужчина Foma-5
В поиске
09-04-2017 - 23:18
(Misha56 @ 09-04-2017 - 21:41)
Повторю;
1)Не т ни чего более постоянного чем временные решения.
2) Вы понимаете что вы клевещите на Российские силовые структуры?
По вашим словам они творят беззаконие.
3) К россиянам (во всяком случае в США), отношение такое же как и ко всем остальным гражданам мира.
Если человек не нарушает законов, претензий к нему нет.
Никакой клеветы с моей стороны нет. Я тоже общаюсь и уточнял в связи с этой темой, в которой мы обмениваемся сейчас мнениями. Если на то пошло, то я выражаю объединённую информацию и мнение.

Заостряя внимание на отношение к российским гражданам, прибывшим в в США, с вашей стороны просматривается заинтересованность обсуждения вопроса о выезде за границу какого-то конкретного человека и именно в США. Я не ошибаюсь?

Чьи-то субъективные мнения ваших знакомых тоже "не делают погоды". Интересно было бы послушать из первых уст.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 09-04-2017 - 23:28
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-04-2017 - 02:04
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 21:01)
Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..

Займёт время, но я поищу на ссылку на мемуары на миллитере.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-04-2017 - 02:18
(Foma-5 @ 09-04-2017 - 23:18)
Никакой клеветы с моей стороны нет. Я тоже общаюсь и уточнял в связи с этой темой, в которой мы обмениваемся сейчас мнениями. Если на то пошло, то я выражаю объединённую информацию и мнение.

Заостряя внимание на отношение к российским гражданам, прибывшим в в США, с вашей стороны просматривается заинтересованность обсуждения вопроса о выезде за границу какого-то конкретного человека и именно в США. Я не ошибаюсь?

Чьи-то субъективные мнения ваших знакомых тоже "не делают погоды". Интересно было бы послушать из первых уст.

1) Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
А вы утверждаете что запрет введён ведомственными инструкциями.
И ещё, офицер выполняющий незаконный приказ, совершает преступление.
Таким образом руководители силовых ведомств отдавшие незаконный приказ, и офицеры ему подчинившиеся, все они совершают преступление.

2) Ошибаетесь.
Вы писали о провокациях и преследовании россиян за рубежом.
Я написал о известном мне случае. Поскольку живу в США, то естественно писал о случае произошедшем в США.
К стати когда первый раз поехал в Сани-Айлс, это городок в районе большого Майями, и вышел на пляж в месте которое называется Русская миля. Рука всё время дёргалась к козырьку бейсболки.
Одни знакомые рожи, как будто шёл по коридорам управления.
И нет, я не заинтересован ни в чьём приезде.
Все мои знакомые либо в отставке, либо в таких чинах что отказа не знают.

3) Так я из первых уст и слушал.
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
Мужчина alexalex83
Свободен
10-04-2017 - 11:40
(Misha56 @ 10-04-2017 - 02:04)
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 21:01)
Карл, а теперь то же самое- но с конкретными документами.
А то уж больно привыкли вы бездоказательно вещать..
Займёт время, но я поищу на ссылку на мемуары на миллитере.

Только не забудьте.
Мужчина Foma-5
В поиске
10-04-2017 - 14:17
(Misha56 @ 10-04-2017 - 01:18)
1) Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?

2) Ошибаетесь.
Вы писали о провокациях и преследовании россиян за рубежом.
Я написал о известном мне случае. Поскольку живу в США, то естественно писал о случае произошедшем в США.///
...Все мои знакомые либо в отставке, либо в таких чинах что отказа не знают.

3) Так я из первых уст и слушал.
А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
Misha56,
такое впечатление, что мы на разных языках пишем. Вы меня не хотите понять, а я вас не могу, так как не понимаю, для чего расхваливать законы, которые существуют и их надо выполнять, так как мы их изменить не в состоянии. Ну можем покритиковать, безусловно, может предложения куда-то направить по их улучшению, но не более. У вас так, а у нас иначе. И всё тут.

Вот выдержка:
скрытый текст


Можете и сам закон в интернете почитать. Там есть и другие статьи, расписывающие порядок выезда. Законодательство может меняться, тогда изменения дополняются соответствующими дополнениями. Все без исключения законы, касающиеся военнослужащих, дублируются приказами и директивами, так как они ещё и расписывают порядок исполнения, определяют ответственных лиц и т.д. Не считайте. что они что-то нарушают, так как они проходят юридическую оценку. А незаконные отменяются той же прокуратурой или судом, как вариант.
На счёт провокаций в отношении наших военнослужащих тоже реальная информация. Особенно на Украине. По США, действительно, такой информации не слышал. У меня есть знакомый военный пенсионер, так он каждый год летает в США, где у него сын работает и живёт. Проблем у него никаких с поездками нет и сейчас.
Кого ограничили в выезде и он не согласен, то вполне себе может это обжаловать вплоть до Конституционного суда. Не секрет, что перегибы бывают. Можно и здесь посмотреть.

А этим

А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.

вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.


Это сообщение отредактировал Foma-5 - 10-04-2017 - 14:29
Мужчина Foma-5
В поиске
10-04-2017 - 14:49
Вдогон к предыдущему посту ещё, касательно военнослужащих: тут более подробно.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-04-2017 - 15:42
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?

Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8

Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-04-2017 - 15:46
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)

А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 10-04-2017 - 15:47
Мужчина Foma-5
В поиске
10-04-2017 - 15:56
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)

А с вами извините в ряд ли кто говорить будет, ибо особый-отдел не дремлет.
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.

Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-04-2017 - 16:02
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 15:56)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 14:17)
вы смех нагоняете, так как открытую информацию обсуждаем.
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.

Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.

И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.
Мужчина Foma-5
В поиске
10-04-2017 - 16:22
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:02)
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 15:56)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 14:46)
Ни один здравомысслящий офицер Российской Армии, не будет обсуждать с незнакомцем своё отношение к приказам.
Ибо Особый отдел не дремлет.
Почему с незнакомцем? Мы прекрасно знакомы между собой. Да и ваше утверждение можно спроецировать на вас самого с тем, у кого вы узнавали "из первых уст".
Конкретную ситуацию надо рассматривать.
Ну если у вас есть знакомые которые рискнут с вами поговорить чeстно, спросите у них.

И ещё вопрос.
Кто из защитников идеи запрета зарубежных поездок для силовиков сам попадает под этого запрет?
Думаю ни кто.
Ответ типа :У меня вообще загран-паспорта нет ибо мне это не дано" не принимается так как это ваше собственное решение.

Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
10-04-2017 - 16:43
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 16:22)
Не нагоняйте на меня жути. С кем я общаюсь, с ними мы свободно говорим практически обо всём, так как многое связывает. И этого достаточно для моих утверждений.
Про остальное не знаю, вот кто принимает законы и устанавливает запреты - с теми я действительно не общаюсь и не знаю могут они куда-то свободно ездить за границу или нет.
А мой загранпаспорт лежит дома, один раз был в Турции. Пока достаточно, больше не тянет. А и действительно не все загранпаспорта оформляют, т.к. не хотят сами.
У вас обязаловка, судя по всему?

Боже упаси.
Какая обязаловка?
Большеnство американцев вообще без паспорта живут и как он выглядит не знают.
Он нужен то только для поездок за рубеж.
Кто ездит, то получает, кто не ездит тому он и не нужен.
А получить его если приспичит можно в течении 8 часов.

Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.
Мужчина muse 55
Свободен
10-04-2017 - 16:58
(Misha56 @ 10-04-2017 - 02:18)
Надеюсь вы понимаете что любые ведомственные инструкции идущие в разрез с основным законом страны незаконны, более того преступны?
А вы утверждаете что запрет введён ведомственными инструкциями.

В Основном законе России нет запрета на профессии , но вас с судимостью не возьмут в МВД на основании внутренних инструкций. Так было в СССР , так и в России . Мало того - с судимостью ваших родственников... И таких примеров главенства инструкций над Основным законом ИМХО море... И это правильно...
Мужчина mahor
Женат
10-04-2017 - 16:59

Дайте пожалуйста логичное объяснение, почему офицер ПГУ мог поехать в туже Англию, Германию, США да вообще куда угодно в командировку.
А вот в отпуск даже в Польшу не пускали, да и сейчас не пускают даже на Кубу.


Не только офицеры спецслужб, но и обычные военные могли в капстраны выезжать, но по служебной необходимости. И в частном порядке могли, но рассматривалось индивидуально, основания для поездки оценивались. Не массово, а именно индивидуально, кому на лечение, кому по каким-то родственным делам. Слышал о таком.


2) ПГУ, это первое главное управление КГБ-СССР, та самая контора которая занималась внешней разведкой.
Делегациями они за рубеж не выезжали, всё больше в одиночку, и без пересмотра.

По-разному они выезжали. Работа такая.Загранпаспорта имели по служебной необходимости.

По армии Кутузова
дезертировало 40000 (сорок тысяч) человек, солдат и унтер-офицеров.
Целый пехотный корпус.
- это пример более новый, чем походы Суворова, но очень старый даже для Великой Отечественной войны, когда мы ходили на Берлин. Как-то не характерно, да и загранпаспорта не оформляли за ненадобностью.
А перебежчики и изменники существовали во всех армиях и при всех войнах. Мотивы разные, но это надо признать. В том же Афганистане были случаи перехода на сторону моджахедов. И мусульмане переходили и христиане, и атеисты. Вот при афганской кампании загранпаспорта оформлялись.

Это сообщение отредактировал mahor - 10-04-2017 - 17:18
Мужчина alexalex83
Свободен
10-04-2017 - 18:05
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:42)
(alexalex83 @ 09-04-2017 - 11:36)
Опять врете..Ну сколько можно.
Мотивы отказа от заграничного похода у Кутузова были другие- главным из которых были неизбежные высокие потери личного состава.
(и он был прав- потери были тяжелыми)

И повальное дезертирство из русской армии - домыслы.
Отдельные случаи, разумеется были.
Читал даже в РГВИА одно дело по этому случаю.

ЗЫ. Хватит уже русофобских баек, а?
Как обещал.
Информацию о дезертирстве Российских солдат и офицеров во франции можно найти в воспомнаниях участников заграничного похода.
Например в воспоминаниях артиллерийского офицера Барановича.
Если забить в гугл:А.М. Баранович «Русские солдаты во Франции в 1813-14 гг.»
То получим много ссылок: https://www.google.com/search?q=%D0%90.%D0%...chrome&ie=UTF-8

Надеюсь информацию о возражениях Кутузова против прехода границы вы найдёт сами.
Она тоже имеется в сети в мемуарах участников того похода.
И надюсь у вас хватит храбрости извинится за обвинения в вранье.
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 10-04-2017 - 18:11
Мужчина Foma-5
В поиске
10-04-2017 - 18:06
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:43)
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.

Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.

Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого.
Мужчина билдер
Женат
10-04-2017 - 18:21
(Misha56 @ 08-04-2017 - 00:16)
И так вопрос.
Должно ли государство ограничивать выезд за рубеж людям не находящимся в местах заключения?

Конечно должно!
Ну, например проворовавшимся чиновникам и их детям. Этим вообще можно запретить!

А этим ограничить:
Бывшим депутатам ГосДумы.
Бывшим мэрам крупных городов.
Бывшим военным, и другим силовикам начиная от должности командира полка.
Ну и носителей гос.секретов ушедшим на пенсию.
Мужчина Foma-5
В поиске
10-04-2017 - 19:27
(Misha56 @ 09-04-2017 - 21:43)
(Vuego @ 09-04-2017 - 22:11)
(Misha56 @ 08-04-2017 - 05:51)
2) Во вторых, если вы боитесь что человек выдаст гос секрет, может проще ему такому не надёжному допуск не давать?
так это "деньги портят даже очень хороших людей" )))
в мире капитализма с надежностью дела обстоят плоховато
Значит надо выбирать очень, очень хороших.
И создавать такие условия что бы продавать им было не выгодно.
И так в РФ наиболее талантливые люди идут в частный сектор, или ищут работу за рубежом.

Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-04-2017 - 02:56
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 18:06)
(Misha56 @ 10-04-2017 - 15:43)
Вы написали что свобдно говорите "Практически обо всём".
А это значит что не обо всём.
И ещё раз повторю, вы захотели и по собственному желанию оформили паспорт и поехали.
А те кто защищает государство не могут.
Так и нарастает недовольство.
Это обычная человеческая психология.
Загранпаспорт может оформить любой военнослужащий. Я это уже писал!
Но, согласно законодательству, затем паспорт должен храниться в войсковой части (другой аналогичной организации) и при согласовании, получения разрешения на загранпоездку выдаваться на руки.

Да думайте что угодно, мне не холодно, не жарко от этого.
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь.
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Дми́трий Фёдорович Поляко́в (1921—1988) — советский разведчик и военный педагог. Генерал-майор (по другим данным генерал-лейтенант[1]) ГРУ. На протяжении более 20 лет являлся тайным агентом американской разведки. Расстрелян 15 марта 1988 года.

Алекса́ндр Дми́триевич Огоро́дник (1939 — 22 июня 1977, Москва) — советский дипломат, агент ЦРУ под кодовым обозначением Трианон (Trianon и Trigon).

Генрал КГБ Олег Калугин.
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 03:09
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-04-2017 - 03:17
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 03:18
Мужчина alexalex83
Свободен
11-04-2017 - 10:11
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?

Это сообщение отредактировал alexalex83 - 11-04-2017 - 10:13
Мужчина Foma-5
В поиске
11-04-2017 - 14:05
(Misha56 @ 11-04-2017 - 01:56)
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь. (Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.

Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.

Это сообщение отредактировал Foma-5 - 11-04-2017 - 14:14
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-04-2017 - 15:07
(alexalex83 @ 11-04-2017 - 10:11)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 03:17)
(alexalex83 @ 10-04-2017 - 18:05)
1. Миша, вы очень сильно отстали от жизни. Барановича давно считают анекдотом.
Особенно его методику подсчета: "когда мы прибыли к границам России, то слышали, что во Франции осталось до 40 тысяч нижних чинов"
(надеюсь, разницу между историческим источником и околоисторическими СЛУХАМИ даже вы поймете)
Даже европейские историки оценивают число русских дезертиров в 8 тысяч.

Кроме Барановича кого найдете?

2. Ну-ну..кого вы приведете по Кутузову?
Кроме воспоминаний Барановича существуют и другие.
Если вы с этим не согласны, не надо писать что это анекдот и всем это давно известно.
Дайте ссылки на труды/ воспоминания / письма, современников , опровергающие его заявление.
Если выне согласны с тем что сказал М.И. Кутузов опровергните.
Только не словами всем известно, а фактами, ссылками на современников.
Только современников Кузова, а не Суслова.
Миша56, вы совсем с остатков ума сошли?
Вы заявили, вам и доказывать.

Написали, что есть другие воспоминания- вперед, предъявляйте. Оппонент не обязан это делать за вас.

ЗЫ. Помню мельком наш предыдущий исторический спор. Тогда вы изрядно посмешили. Жду новую порцию хохм.

ЗЗЫ.По Барановичу опровержение я привел из его же воспоминаний. Недостаточно?
Единственным серьезным аргументов может быть свод рапортов полковых командиров. Он есть у вас?

Опровержения Барановича вы не превели.
И если вы утверждаете что чьё то утверждение ложно, вы должны опровергнуть его фактами.
А вот фактов то у вас нет.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-04-2017 - 15:23
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 14:05)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 01:56)
Оформить, и не иметь возможности даже подержать в руках, ибо он сдан в Особый отдел.
Это всё равно что не иметь.
(Foma-5 @ 10-04-2017 - 19:27)
Ну вот же и Сноуден от "вас" улетел, например. Нормально экипированный разными секретами. Да и не только он один. Не так уж всё там хорошо в США. "Каждый кулик своё болото хвалит"(с)
Эти и многие другие граждане СССР годами работали на ЦРУ и другие разведки.
Похоже запертые границы не слишком то помогают?
В любой стране есть люди готов предать и продать.
Что бы их разоблачить и не допустить до гос-секретов и существует различные контрразведывательные службы.
Их задача выявлять предателей, а не наказывать всех скопом.
Применение групповых запретов, говорит только о слабости соответствующих служб.
Если бы вы давали сюда информацию из "первых уст", как вы говорили, то бы знали, что "особисты" к хранению паспортов отношения не имеют и военнослужащий, сам сдаёт паспорт на хранение куда определено командованием, в строевой отдел или в отдел кадров, либо в РСО. Вы пользуетесь искажённой информацией, что я тоже вам говорил, и придумали мифический уровень недовольства силовиков, который мешает бороться с терроризмом - чушь какая-то.

Думаю, что не спецслужбы принимают законы, а они лишь обеспечивают их исполнение в своей компетенции.
Правильно вы говорите, что "Похоже запертые границы не слишком то помогают.
В любой стране есть люди готов предать и продать." Это и США касается и всех других стран. Но многое зависит не только от спецслужб, так как они всего лишь контролёры, а зависит и от воспитания людей, их патриотизма, удовлетворённости условиями жизни и работы в своей стране и многого другого. Но речь в теме немного не об этом. Кто-то бежит, проворовавшись, или совершив другие преступления, надеясь избежать ответственности и наказания.
О каких наказаниях со стороны спецслужб "всех скопом" говорите тоже не понятно. Запреты и ограничения определены в законодательстве и решениях, принятых исходя из международной обстановки, причём принятых не спецслужбами, а на правительственном уровне и в руководстве ведомств. Большую роль в этом играет МИД.

Если бы служили в Армии, то знали бы что нет в Армии такого к чему не имел бы отношения особый отдел.
Это организация которая контролирует всё, от слова совсем.
И не важно где хранятся документы, в финчасти, или в строевой, верховный контроль осуществляет Особы отдел.

Если запертые границы не помогают.
Значит надо создавать такие условия для жизни и работы жизни, что бы люди сами не хотели не продать секреты ни сбежать из страны.

Ещё раз повторяю во всех странах, кроме РФ и С-Корeи поездка в любую другую страну, это право человека.
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.
Мужчина Foma-5
В поиске
11-04-2017 - 17:39
(Misha56 @ 11-04-2017 - 14:23)
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.

По поводу особых отделов думайте, что угодно. Я просил не нагонять жути. Со времён демократических преобразований много чего изменилось в России. Впрочем, кому-то мнимый "тоталитаризм" будет всегда будоражить воображение.

Вы очень узко, по-казённому, что-ли, оцениваете работу МИДа. Это ведомство лучше других знает обстановку за рубежом и имеет полномочия информировать об этом, давать рекомендации на всех уровнях, обеспечивает юридическое сопровождение пребывания граждан за рубежом и др. именно оттуда идут предупреждения, что где-то осложнилась обстановка, связанная с посещением тех или иных стран.
А почему я, как гражданин РФ, не должен поддерживать политику и практику своей страны? Где я не согласен, там я об этом тоже говорю. Да и вы грудью стоите на защите своей новой обители. Я вас понимаю и вы нас понимайте. Вам там хорошо? А нам хорошо дома.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-04-2017 - 19:29
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 17:39)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 14:23)
И единственный кто может ограничить это право, это суд.
МИД к этому не имеет ни какого отношение.
Единственное чем занимается МИД, это тем что если у человека возникли проблемы в другой стране.
Работники МИДа обязаны обеспечить консульскую, юридическую и при необходимости финансовую помощь.
Вы же упорно защищаете унаследованную от СССР и существующую сегодня в РФ практику только по тому что вас лично она не касается.
Вот собственно и всё.
По поводу особых отделов думайте, что угодно. Я просил не нагонять жути. Со времён демократических преобразований много чего изменилось в России. Впрочем, кому-то мнимый "тоталитаризм" будет всегда будоражить воображение.

Вы очень узко, по-казённому, что-ли, оцениваете работу МИДа. Это ведомство лучше других знает обстановку за рубежом и имеет полномочия информировать об этом, давать рекомендации на всех уровнях, обеспечивает юридическое сопровождение пребывания граждан за рубежом и др. именно оттуда идут предупреждения, что где-то осложнилась обстановка, связанная с посещением тех или иных стран.
А почему я, как гражданин РФ, не должен поддерживать политику и практику своей страны? Где я не согласен, там я об этом тоже говорю. Да и вы грудью стоите на защите своей новой обители. Я вас понимаю и вы нас понимайте. Вам там хорошо? А нам хорошо дома.
Я ничего не нагнетаю.
Просто вы многого не понимаете.
Особый отдел, обеспечивает контрразведовательную защиту армии.
Как следствие,осуществляет надзор за хранением любых документов, от слова совсем.
Особый итдел, вообще имеет в армии очень широкую сферическая ответственность.
Не поверите, но даже пищевое отравление группы солдат, они мужу расследовать.

МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 11-04-2017 - 19:36
Мужчина Foma-5
В поиске
11-04-2017 - 19:43
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.

Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-04-2017 - 20:58
(Foma-5 @ 11-04-2017 - 19:43)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 18:29)
МИД может давать рокомендации, но не может издавать законы.
Поддерживать закон, или нет, дело ваше.
Но запретительные законы всегда поддерживаются теми, кого они не касаются.
Я информирование и рекомендации и имел ввиду со стороны МИДа. Не говорил, что они законы принимают. Наконец-то мы хоть тут договорились.

И в США запретительные законы не всем нравятся - тут мы удивительно похожи.

В США запретительные законы легко оспариваются в суде, что мы видим на примере последних президентских указов.
Не приведёт ли аналогичные примеры из РФ?
Мужчина avp
Свободен
11-04-2017 - 21:04
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
11-04-2017 - 21:23
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.

Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?
Мужчина avp
Свободен
11-04-2017 - 21:56
(Misha56 @ 11-04-2017 - 21:23)
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?

И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
Мужчина mahor
Женат
11-04-2017 - 22:03
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.
Лохов не лохов, а было несколько случаев подобного рода и до этого. Причём никакого согласования с российской правоохранительной системой. "там" решили и через страны-партнёры захомутали. Россия узнаёт по факту, причём бывает, что и не в курсе за что. Бесцеремонность и попрание интересов России со стороны США очевидна.
Одна история с лётчиком Ярошенко чего стоит.

Это сообщение отредактировал mahor - 11-04-2017 - 22:21
Мужчина mahor
Женат
12-04-2017 - 03:34
Интересны мнения участников обсуждения в топике.
Нашёл вот это, осмысливая многие аспекты, которые уже были затронуты.

Как вербуют россиян за границей

( Опубликовано Svargaman Апр 16, 2015 в Внешняя политика )

Почти год молчала и вот теперь решилась, как говорится, за истечением срока давности. Хочу поведать одну историю, которая случилась со мной в мае прошлого года в Италии в маленьком тосканском городишке Монтекатини. У нас был экскурсионный тур по Италии от немецкой компании из Дюссельдорфа «Kompass Komfort». Я много лет мечтала в Милане, в Ла Скала и его музее побывать, но финансы из раза в раз никак не позволяли. И вот повелась на навязчивую рекламу Kompass Komfort с ее почти демпинговой стоимостью тура, обещаемым неимоверным сервисом и русскоязычными гидами. Да и за короткий тур обещали всю-всю Италию. Теперь то я понимаю цели всех этих заманиваний, а тогда это выглядело как манна небесная… Этр был пятидневный, радиальный маршрут был заявлен как стандартный для этой компании: Верона, Парма, Милан, Лукка, Пиза, Флоренция, Рим, Ватикан, Сан-Джиминьяно, Венеция. А жить-ночевать — в отеле Монтекатини, утром выезд в один-два из этих городов, поздно вечером возвращение, график ужасно плотный.
скрытый текст


Это сообщение отредактировал mahor - 12-04-2017 - 03:40
Мужчина Антироссийский клон-28
Женат
12-04-2017 - 04:07
(avp @ 11-04-2017 - 21:56)
(Misha56 @ 11-04-2017 - 21:23)
(avp @ 11-04-2017 - 21:04)
Сегодня реальность в мире такова, что ЛЮБОЙ гражданин России, носящий погоны, может быть обвинен за границей в чем угодно, и выдан куда угодно. Так что за границу лучше ездить на танке.
Считаете что все граждане России носящий погоны такие идиоты что сами не могут решить куда им ехать в отпуск?
И без погон лохов хватает: на днях в Испании был арестован и готовится к выдаче в США российский "хакер". Считал, наверное, себя самым хитрым и поехал отдыхать в страну НАТО. Был бы умнее, подождал бы купального сезона в Абхазии, Крыму или в Сочи.

Он посчитал себя самым хитрым когда полез в чужие компютеры.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (4) 1 2 3 4 ...
  Наверх