Взрослая социальная сеть
 Sorques Женат |
24-03-2015 - 17:06 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 16:53) Но с другой стороны действительно уже порой надоедает, и иногда возникает желание чтобы отгородились от этой страны 10-метровой стеной и 10-метровым рвом с водой, а в воду запустить крокодилов и пираний... Макс, любые события это угол зрения, который зависит от внутренней политики...представь, что такое бы произошло на Украине в 95 или 97 году, в России давно бы уже все перестали это обсуждать.. |
ЛеРТ Женат |
24-03-2015 - 17:36 (Sorques @ 24.03.2015 - время: 17:06) представь, что такое бы произошло на Украине в 95 или 97 году, в России давно бы уже все перестали это обсуждать.. Логично. Разумеется перестали бы, потому что всё давно бы закончилось..) Макс, любые события это угол зрения, который зависит от внутренней политики...Но есть еще и личностные мотивации, и это тоже нельзя не учитывать. Вот один из мотивов. Если упрощенно, то существуют две пропаганды: одна антиукраинская - опять же условно, и антироссийская, на этот раз безусловная. Среднестатистический житель России, заинтересовавшийся событиями на Украине, имеет возможность ознакомиться с этими событиями с разных сторон и под разным соусом. Так вот, именно антироссийская риторика в исполнении самих украинцев, украинских и ряда европейских СМИ, многократно усиливает воздействие прокремлевских СМИ /назовем это так/, и несложно догадаться, в какую сторону качнется мнение этого самого среднестатистического гражданина - в сторону негатива по отношению к украинским властям и украинцам вообще. Наблюдал это у людей, которые раньше абсолютно индифферентно относились к украинцам, и которые не очень-то доверяли нашим СМИ...) В связи с майданом и крымскими событиями многие заинтересовались событиями в соседней стране.. другое дело, что многим это уже надоело, но мнение УЖЕ сформировано - горящий беркут, "никогда мы не будем братьями...", Одесса и "жареные колорады", бомбежки мирных городов и т.п., соответственно и негатив в оценках.. |
Гадкий. Крыс Женат |
24-03-2015 - 18:20 Породив Крымнаш и Новороссию Русь образовала на свём теле гнойный нарыв. Получится ли о нём забыть в надежде, что сам рассосётся? - Сомневаюсь, так как пару десятков миллионов человек будут постоянно его ковырять. |
avp Свободен |
24-03-2015 - 18:30 (Гадкий. Крыс @ 24.03.2015 - время: 18:20) Породив Крымнаш и Новороссию Русь образовала на свём теле гнойный нарыв. Наоборот, долго назревавший нарыв вскрылся. К сожалению, доктор Владимир Владимирович, избрал консервативный путь лечения, в то время как требуется радикальная операция и долгое лечение антибиотиками. |
dedO'K Женат |
24-03-2015 - 18:37 (Гадкий. Крыс @ 24.03.2015 - время: 19:20) Породив Крымнаш и Новороссию Русь образовала на свём теле гнойный нарыв. Вы слегка припозднились. Этот "гнойный нарыв" от Тмутаракани до Тихого океана начал образовываться тысячу лет назад. Впрочем, нынешние "фурункулы-скороспелки", поколениями жившие за счет этого "гнойного нарыва", просто, потеряли чувство реальности. |
Anenerbe Свободен |
24-03-2015 - 19:19 А с чего существует тенденция, что шабаш на Украине –это цель напакостить России? И ослабить ее политическое и экономическое влияние? Можно подумать, что у украинцев нет выбора протестовать или свергать своих президентов? Любые их внутренние телодвижения сразу будут ассоциироваться у нас с подвохом к нам. Так можно и шизофреником стать. Таже НАТОвская Польша или Прибалтика гораздо больший союзник Штатов, и от них угроза реальней . |
| Anenerbe Свободен |
24-03-2015 - 19:27 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 15:57) (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 15:41) Но сейчас в России критика Украины стало какой –то патологией. В теме, "с чем у вас ассоциируется Украина", часто фигурирует один ответ: "нацисты и Бандера". Это неправильно. Даже для Зап. Украины Повторю свои вопросы: Это началось с 1991 года, когда Украина вышла из состава СССР. С чем это связанно? Я не знаю. Вообще украинцы нация специфическая, они очень преданны своей власти и следуют моде. При царизме они любили Царя. Именно на Украине большевикам препятствовали больше всего. Потом из Украины вышли самые преданные коммунисты. Но теперь у них новый кумир – укр. национализм. Думаю, и на него мода пройдет. Когда Украина станет более европейской державой. И националистические взгляды станут не актуальными. Национализм, культ личности присущ азиатским странам, в Европе следуют другим критериям. |
Gefreiter Свободен |
24-03-2015 - 19:50 (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 02:00) Большинство из нас живут в России, и с Украиной за некоторым исключением не связанны вообще. Но мы ее постоянно критикуем, и злимся на их политику. Что у них герой Бандера и т.д. Но и у нас были свои перебежчики. И наши предатели были еще более ужасны, поскольку присягнули своей стране, а потом ее предали. Мы любим Сталина, а половина мира считает его на ровне с Адольфом. Может уже пора потихоньку отходить от темы Майдана и украинской рады. Пора уже давно понять, Украина – это чужая страна. И весь геморрой там, это исключительно их геморрой. Даже после года новой власти, и войны на Донбассе многие из них верят, что идут к светлому будущему. Но это ведь их выбор. Очень правильно сказано. Лишний бы раз перечитали это некоторые местные украинофобы. Респект! |
efv Женат |
24-03-2015 - 19:51 (Гадкий. Крыс @ 24.03.2015 - время: 18:20) Породив Крымнаш и Новороссию Русь образовала на свём теле гнойный нарыв. Тaк вроде под Русью сейчaс Укрaину имеют в виду. Россию нaзывaют Кaцaпией. |
| Gefreiter Свободен |
24-03-2015 - 20:06 (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 19:27) Вообще украинцы нация специфическая, они очень преданны своей власти и следуют моде. При царизме они любили Царя. Именно на Украине большевикам препятствовали больше всего. Потом из Украины вышли самые преданные коммунисты. Но теперь у них новый кумир – укр. национализм. Думаю, и на него мода пройдет. Когда Украина станет более европейской державой. И националистические взгляды станут не актуальными. Национализм, культ личности присущ азиатским странам, в Европе следуют другим критериям. А вот здесь не со всем соглашусь. Царя как раз не особенно любили. Мягко говоря. А насчёт национализма... Он присущ не тольео азиатам, а всем развитым нациям. Именно национализм помог финнам не утерять независимость в 1939-40 гг. И культ личности здесь ни при чём - ц финнов КЛ нет, а национализм есть. И во франции есть. И в Великобритании, и у "разных прочих шведов" ( (с) В.Маяковский). Ибо национализм - это любовь к своему, а не презрение к чужому. О российском национализме умолчу. Пусть о нём россияне скажут. |
ОLЕG Свободен |
24-03-2015 - 20:26 (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 02:00) Большинство из нас живут в России, и с Украиной за некоторым исключением не связанны вообще.  Как это????не связаны те, кто не знает своей истории... там наши корни...не было ни каких укропитеков и древних укров! а была КИЕВСКАЯ РУСЬ! это часть нашей общей истории... города: Днепропетровск, Луганск, Херсон, Николаев, Одесса, Симферополь, Севастополь, Мариуполь, Кривой Рог, Запорожье били основаны при Екатериной Второй. а сколько русской кровушки пролилось за Крым? во вторых...дядька у меня там...и два двоюродных брата... полгода вестей нет((( |
| Гадкий. Крыс Женат |
24-03-2015 - 20:45 (avp @ 24.03.2015 - время: 18:30) (Гадкий. Крыс @ 24.03.2015 - время: 18:20) Породив Крымнаш и Новороссию Русь образовала на свём теле гнойный нарыв. Наоборот, долго назревавший нарыв вскрылся. К сожалению, доктор Владимир Владимирович, избрал консервативный путь лечения, в то время как требуется радикальная операция и долгое лечение антибиотиками. Вы сокрушаетесь над тем, что Владимир Владимирович до сих пор не воспользовался ядерным скальпелем? |
| Anenerbe Свободен |
24-03-2015 - 20:51 (Gefreiter @ 24.03.2015 - время: 20:06) (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 19:27) Вообще украинцы нация специфическая, они очень преданны своей власти и следуют моде. При царизме они любили Царя. Именно на Украине большевикам препятствовали больше всего. Потом из Украины вышли самые преданные коммунисты. Но теперь у них новый кумир – укр. национализм. Думаю, и на него мода пройдет. Когда Украина станет более европейской державой. И националистические взгляды станут не актуальными. Национализм, культ личности присущ азиатским странам, в Европе следуют другим критериям. А вот здесь не со всем соглашусь. Царя как раз не особенно любили. Мягко говоря. А насчёт национализма... Он присущ не тольео азиатам, а всем развитым нациям. Именно национализм помог финнам не утерять независимость в 1939-40 гг. И культ личности здесь ни при чём - ц финнов КЛ нет, а национализм есть. И во франции есть. И в Великобритании, и у "разных прочих шведов" ( (с) В.Маяковский). Ибо национализм - это любовь к своему, а не презрение к чужому. О российском национализме умолчу. Пусть о нём россияне скажут. От национализма до фашизма один шаг. Национализм, это именно не любовь к своей стране, а ненависть к чужой. Ни один национализм мира не обходился без объекта ненависти. Будь это украинский, немецкий, русский, чеченский и т.д. если например, убрать из обихода УНА УНСО и "Свободы" слова Россия, Сталин и СССР. То 80% их идеологии исчезнет. Так как все их акции связанны с критикой России, и все их ячейки и праздники не обходятся без оголтелых русофобских высказываний. |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2015 - 20:55 (Гадкий. Крыс @ 24.03.2015 - время: 20:45) Вы сокрушаетесь над тем, что Владимир Владимирович до сих пор не воспользовался ядерным скальпелем? Украина уже перднула разок Чернобылем... и засрала несколько областей в Беларуси и России. глядя на прыжки и ужимки бандерлогов, становится действительно страшно... лично я сокрушаюсь о том, что Путин побоялся ввести несколько дивизий миротворцев на Украину. |
| Anenerbe Свободен |
24-03-2015 - 20:57 (ОLЕG @ 24.03.2015 - время: 20:26) (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 02:00) Большинство из нас живут в России, и с Украиной за некоторым исключением не связанны вообще.
Какая разница кто и что обосновал? Мы и в Узбекистане и в Казахстане много городов и поселков построили. И Екатерина управляла совершенно другим государством, нежели сейчас. Поляки ведь тоже в свое время владели половиной Европы, но сейчас не на что не претендуют. Но даже если вы, в какой то степени и правы, все равно ничего мы изменить уже не можем. У России есть только один вариант: признать Украину такой какая она есть, или не признавать ее вообще. |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2015 - 21:03 (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 20:51) От национализма до фашизма один шаг. Национализм, это именно не любовь к своей стране, а ненависть к чужой. Ни один национализм мира не обходился без объекта ненависти. Будь это украинский, немецкий, русский, чеченский и т.д. неужели? а как же индийский национализм? кого они ненавидят? кого сжигают за живо? |
| ЛеРТ Женат |
24-03-2015 - 21:04 (Gefreiter @ 24.03.2015 - время: 20:06) Ибо национализм - это любовь к своему, а не презрение к чужому. Да, на этом ролике это особенно заметно..) Ноябрь, 2013.. |
| ОLЕG Свободен |
24-03-2015 - 21:08 (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 20:57) Какая разница кто и что обосновал? согласен...совершенно ни какой разнице нет... и ни кто эти города и веси вернуть не требует. как и Днепрогэс, множество предприятий и АЭС. только вот плевать за это в лицо зачем? это не по человечески... |
| Свободен |
24-03-2015 - 21:11 (sxn3295502528 @ 24.03.2015 - время: 06:15) очень люблю отвлечься от этих проблем посмотрев новости с Краины, тем более про зомби. В России своих зомби хватает, причем с началом украинского кризиса их количество увеличилось. |
| ЛеРТ Женат |
24-03-2015 - 21:18 (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 20:57) У России есть только один вариант: признать Украину такой какая она есть, или не признавать ее вообще. И у Украины есть только один вариант - признать Россию как она есть /вместе с Крымом/, и дать своим регионам федерализацию и свободу, иначе разберут на кусочки..) Вы еще не понимаете? Украина это ОБЪЕКТ большой политики, а не субъект. Спасти эту страну сможет только строго нейтральная позиция по отношению к Востоку и Западу. Внеблоковость. Неучастие в каких-либо союзах - будь то ЕС или Евразийский Союз. Стать надежным мостом между востоком и западом.. И в таком положении Украина может находиться десятки, сотни лет и вполне себе процветать. Был сделан другой выбор. Результаты видят все. |
| Anenerbe Свободен |
24-03-2015 - 21:28 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 21:18) (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 20:57) У России есть только один вариант: признать Украину такой какая она есть, или не признавать ее вообще. И у Украины есть только один вариант - признать Россию как она есть /вместе с Крымом/, и дать своим регионам федерализацию и свободу, иначе разберут на кусочки..) Интересно, а как сейчас себя чувствуют русскоязычные области в Украине? Та же Одесса, Харьков или Кривой рог. Неужели им сейчас так ужасно живется с приходом новой власти? Я не думаю, что сильно плохо. Хотя, олигархи использовали нацистов как ударную силу, участвовать в повседневной жизни страны им никто не даст. Потому что сумасшедшие управлять государством не могут. Вспомните, как быстро новая власть устранила Александра Мызычко, ярого укр. националиста. Потому что неадекват. |
| Свободен |
24-03-2015 - 21:32 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 21:18) Спасти эту страну сможет только строго нейтральная позиция по отношению к Востоку и Западу. Украинский народ сам решит, что ему нужно. |
avp Свободен |
24-03-2015 - 21:58 (Pretty Little Liar @ 24.03.2015 - время: 21:32) (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 21:18) Спасти эту страну сможет только строго нейтральная позиция по отношению к Востоку и Западу. Украинский народ сам решит, что ему нужно. Народ нигде и никогда сам ничего не решает. |
| ЛеРТ Женат |
24-03-2015 - 22:01 (Pretty Little Liar @ 24.03.2015 - время: 21:32) (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 21:18) Спасти эту страну сможет только строго нейтральная позиция по отношению к Востоку и Западу. Украинский народ сам решит, что ему нужно. Украинский народ ничего уже не будет решать. Поздно. Было у них четверть века, чтобы создать свою государственность. Вместо этого Украина стала полем битвы сначала между тимошенками, порошенками, януковичами, которые нещадно обворовывали украинцев, а теперь между Россией и США, и украинцев уже просто грабят и убивают на этой войне. И пока до них, до каждого украинца, не дойдет мысль, что майдан это не "революция достоинства", а национальная катастрофа; что каждый следующий майдан их будет всё дальше отбрасывать в пещерный век - ничего не изменится... прибежит очередной гетман и опять песня зомби - "банду геть"... |
| ЛеРТ Женат |
24-03-2015 - 22:08 (Anenerbe @ 24.03.2015 - время: 21:28) Интересно, а как сейчас себя чувствуют русскоязычные области в Украине? Та же Одесса, Харьков или Кривой рог. Неужели им сейчас так ужасно живется с приходом новой власти? А что, им прекрасно живется? Зарплаты растут, доллар падает? В ЕС приняли, "пэнсии як у Европи"? Промышленность развивается как на дрожжах, в страну хлынули инвестиции? Повестки на АТО не приносят, в городах тишь и благодать? Что она дала украинцам, эта новая власть? Обвал гривны? Растущие цены на все? Потерю Крыма? Гражданскую войну и десятки тысяч жертв? Тотальную коррупцию, и разгул преступности? Что хорошего эта власть дала украинцам за этот год? Свободу скакать в вышиванках и право погибать на Донбассе? Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 24-03-2015 - 22:21 |
sxn3295502528 Женат |
24-03-2015 - 22:32 (Pretty Little Liar @ 24.03.2015 - время: 21:11) (sxn3295502528 @ 24.03.2015 - время: 06:15) очень люблю отвлечься от этих проблем посмотрев новости с Краины, тем более про зомби. В России своих зомби хватает, причем с началом украинского кризиса их количество увеличилось. Кидай ссылки гляну на зомби в России. А пока скачал себе "Лучше звоните Солу" это куда интереснее краинской махорки. |
| horvat Женат |
24-03-2015 - 23:16 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 22:01) Было у них четверть века, чтобы создать свою государственность. 5 баллов  |
| Sorques Женат |
24-03-2015 - 23:50 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 17:36) Логично. Разумеется перестали бы, потому что всё давно бы закончилось..) Был опасный момент с Югославией, но Слава Богу не впряглись, а бочком вылезли, иначе нас бы сейчас те же сербы еще и обвинили, что мы не так влезли, там так же были промилошевеские силы и антимилошевские, всем не угодишь, а это означает нажить врага...а тогда волна была даже круче чем сейчас у граждан, без всякой пропаганды у американского посольства толпы стояли и гранотомета какой то чувак даже хотел пальнуть, но осечка вышла... Но есть еще и личностные мотивации, и это тоже нельзя не учитывать. Безусловно, это основной мотив, но опять же по югославским событиям, у меня осень близкие друзья живут в Хорватии и Сербии, причем среди сербов как промилошеские поклонники, так и его ненавистники, которые во всем его винят, у всех своя правда с аргументами и фактами, составить объективное мнение очень сложно...понятно только то, что все стороны были хороши... |
 Сука Симона Замужем |
25-03-2015 - 00:02 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 22:01) Украинский народ ничего уже не будет решать. А что решает российский народ? Вот лично ты, Лерт, что решаешь? Ровным счетом ничего, ибо ты - биомасса для тех, кто правит миром и Россией в частности. Ты же ведь против того, чтобы в Санкт-Петербург на какой-то там съезд приглашали немецких нациков. В тот город, где была Блокада. Что ты можешь сделать, чтобы этого не было? Это сообщение отредактировал Сука Симона - 25-03-2015 - 00:04 |
| Свободен |
25-03-2015 - 00:09 (ЛеРТ @ 24.03.2015 - время: 22:01) Вместо этого Украина стала полем битвы сначала между тимошенками, порошенками, януковичами, которые нещадно обворовывали украинцев Ммм. Обворовывали говорите? Это ужасно. Особенно печально смотреть на это из России, где ничего подобного не происходило и не происходит. |
| ЛеРТ Женат |
25-03-2015 - 00:10 (Sorques @ 24.03.2015 - время: 23:50) Безусловно, это основной мотив, но опять же по югославским событиям, у меня осень близкие друзья живут в Хорватии и Сербии, причем среди сербов как промилошеские поклонники, так и его ненавистники, которые во всем его винят, у всех своя правда с аргументами и фактами, составить объективное мнение очень сложно...понятно только то, что все стороны были хороши... Видишь: промилошевские, антимилошевские - все это направлено ВНУТРЬ, их внутренние дела, и конечно очевидно что влезать и становиться на чью-то сторону крайне опасно, ибо черт ногу сломит... Здесь же ситуация несколько иная. Здесь более выражены внешние факторы, направленные на соседнее государство - пророссийские, антироссийские настроения и риторика. Замещение, Влад. Тотальное замещение одного объекта на другой в сознании, как причины всех своих несчастий, оттого антироссийская истерия не замолкает... Ну и у россиян тоже включается защита, это естественно... К чему я это пишу - антироссийская пропаганда, направленная прежде всего на украинцев, оказывает на россиян прямо противоположный эффект, и ведет к отторжению, к созданию негатива, и преуспевают в этом украинские СМИ куда больше, нежели прокремлевские СМИ вместе с Киселевым и Россия-24.. |
| Сука Симона Замужем |
25-03-2015 - 00:25 Молчит Лерт, в который раз уже игнорирует мои посты. )) Я понимаю...неудобные вопросы. Про "укрофашистов" легче рассуждать. Про своих труднее. |
| ОLЕG Свободен |
25-03-2015 - 00:25 (ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 00:10) К чему я это пишу - антироссийская пропаганда, направленная прежде всего на украинцев, оказывает на россиян прямо противоположный эффект, и ведет к отторжению, к созданию негатива, и преуспевают в этом украинские СМИ куда больше, нежели прокремлевские СМИ вместе с Киселевым и Россия-24.. действительно....чем больше читаешь украинские сайты - тем больше возникает какая то враждебность...что ли...к украинскому народу. эти сайты награждаются Президентом страны! хотя присутствует понимание, что это мнение не всего народа, а только его части. но тут выскакивают, как черти из табакерки, официальные лица Украины...и начинают говорить...говорить....ВСЕ! начинаешь понимать, как это все уже далеко зашло... не надо ни каких Киселевых! достаточно озвучить речи депутатов, премьер министра и Порошенко. |
| ЛеРТ Женат |
25-03-2015 - 00:39 (Сука Симона @ 25.03.2015 - время: 00:25) Молчит Лерт, в который раз уже игнорирует мои посты. )) Я понимаю...неудобные вопросы. Про "укрофашистов" легче рассуждать. Про своих труднее. Симона, спрячь шипы и колючки..)) Это был ответ на глубочайшее заблуждение, что "народ Украины сам решит". Разумеется, я тоже ничего не решаю, и никто из нас не решает.. |
| Sorques Женат |
25-03-2015 - 00:51 (ЛеРТ @ 25.03.2015 - время: 00:10) Видишь: промилошевские, антимилошевские - все это направлено ВНУТРЬ, их внутренние дела, и конечно очевидно что влезать и становиться на чью-то сторону крайне опасно, ибо черт ногу сломит... Так в марте было понятно, что все вертится вокруг России и США, даже ЕС боком, а местные повстанцы и майданисты, это просто фон которые используют стороны...поэтому если говорить о новостях, то интереснее не то что происходит в степях Украины, а далеко за ее пределами в сенате, госдуме, БелыХ домах и Кремле... Если еще проще, США зашли в зону исконных интересов России, наподобие того, как если бы мы майдан в Канаде закрутили и поставили своего человека... Если бы майдан был при Ющенко, то ситуация была бы иная..что то наподобие того, что "Терпение народа не безгранично и это выбор граждан Украины" и это было бы правильно, для электората...но когда мы здесь обсуждаем не с трибун Думы или перед многомиллионной аудиторией, то некоторые вещи вполне можно называть своими именами, тем более что тайн мы не раскрываем... |