 Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 18:59
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) | Уважаемая Nikion!
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
В четырнадцать не только поздно.. в четырнадцать вообще уже бесполезно, это уже взрослый человек. Только гормоны у него играют в эти годы. А воспитывать уже глупо. В этом возрасте - он уже коллега родителя. Полноправный член семьи.
Ты же удивишься, если жена тебя за что-нить выпорет или в угол поставит. |
 Свободен |
02-03-2012 - 19:08
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:57) |
Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка. |
У нас в классе была девочка. Тащила все подряд. Ни какие уговоры родителей и учителей не помогали. Это продолжалось года два. Потом нашим девчонкам это надоело. Они взяли и отлупили ее...
Все!!! Кражи прекратились. Нормальная девчонка стала. |
Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 19:09
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:08) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:57) |
Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка. |
У нас в классе была девочка. Тащила все подряд. Ни какие уговоры родителей и учителей не помогали. Это продолжалось года два. Потом нашим девчонкам это надоело. Они взяли и отлупили ее...
Все!!! Кражи прекратились. Нормальная девчонка стала. |
Нет. Это они перестали замечать. А она стала более осторожная в кражах. И только.
Ты пойми, не каждого ребенка можно сломать. Если тебя дед сломал, это не значит, что всех можно. |
Свободен |
02-03-2012 - 19:15
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:59) | | QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) | Уважаемая Nikion!
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
В четырнадцать не только поздно.. в четырнадцать вообще уже бесполезно, это уже взрослый человек. Только гормоны у него играют в эти годы. А воспитывать уже глупо. В этом возрасте - он уже коллега родителя. Полноправный член семьи.
Ты же удивишься, если жена тебя за что-нить выпорет или в угол поставит. |
Позвольте вас спросить.
Вы этого "взрослого" человека отпустите одного, первый раз в другой город?
Например для поступления куда нибудь... |
medusa
 Влюблена |
02-03-2012 - 19:15
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:08) |
У нас в классе была девочка. Тащила все подряд. Ни какие уговоры родителей и учителей не помогали. Это продолжалось года два. Потом нашим девчонкам это надоело. Они взяли и отлупили ее...
Все!!! Кражи прекратились. Нормальная девчонка стала. |
кладезь интересных рассказов! то про маньяков, поголовно вырощенных любящими мамами, то про дочку улыбающуюся при воспоминании как её папка лупил, теперь про лихо перевоспитанную воровку-одноклассницу из младших классов  |
Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 19:19
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:15) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 18:59) | | QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 18:26) | Уважаемая Nikion!
В 14 лет не только не позно...А очень необходимо воспитывать. Это самый трудный возраст. |
В четырнадцать не только поздно.. в четырнадцать вообще уже бесполезно, это уже взрослый человек. Только гормоны у него играют в эти годы. А воспитывать уже глупо. В этом возрасте - он уже коллега родителя. Полноправный член семьи.
Ты же удивишься, если жена тебя за что-нить выпорет или в угол поставит. |
Позвольте вас спросить.
Вы этого "взрослого" человека отпустите одного, первый раз в другой город?
Например для поступления куда нибудь... |
А какое отношение имеет одно к другому. В четырнадцать лет ты по многим вопросам уже можешь посоветоваться со своим ребенком. А уж то, что в четырнадцать с уважением надо к нему относиться... ну это общее место.
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 19:20 |
Свободен |
02-03-2012 - 19:38
| QUOTE (medusa @ 02.03.2012 - время: 19:15) |
кладезь интересных рассказов! то про маньяков, поголовно вырощенных любящими мамами, то про дочку улыбающуюся при воспоминании как её папка лупил, теперь про лихо перевоспитанную воровку-одноклассницу из младших классов |
Я очень рад что вам так нравятся... |
medusa
Влюблена |
02-03-2012 - 20:06
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 19:38) |
Я очень рад что вам так нравятся... |
а я еще больше рада что не иссякает на сн-е запас болтливых, путающихся в своих же мыслях пользователей :) |
 Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 20:22
| QUOTE (Nikion @ 02.03.2012 - время: 21:45) | Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали?
(Из соседней темы:) |
Потому-что за такое бьют.
| QUOTE | В той среде, где и правда принято выбирать выражения, там ребенку и в голову не придет послать дядю или с матерью чуть ли не матом разговаривать.
Так для этого не нужно кулакам махать, ломая ребенку такую важную вещь, как зубы. Вполне достаточно расти у уважительно общающихся между собой и с детьми родителей, и чтобы и другие, вхожие в дом родственники и друзья, общались уважительно. Сложно произнести матное ругательство в доме, где оно не мыслимо, где ты никогда его не слышал ни в чей адрес. |
А если пока не накажут, выражений не выбирает. Ну вот считает он, что его пальцем не тронут и всё. Вообще-надо сказать, что племяш мой всегда был таким положительным мальчиком, да и сейчас очень хороший парень. Но вот в 14-16 как с цепи сорвался. Мать все время жаловалась на него. Родители у него учителя оба, и не обеспечивали ему достаточный "уровень", просто не могли. Ну и, по мере взросления, у него появились другие "авторитеты", которые оказали влияние на его поведение. Пошли выражения типа: "Вы со своей честностью вечно будете в нищете сидеть", потом выражения стали круче, круче. А отец, почему-то донести не мог. Я в развитие этого процесса очень жестко вмешался. |
Свободен |
02-03-2012 - 20:22
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 19:19) |
А какое отношение имеет одно к другому. В четырнадцать лет ты по многим вопросам уже можешь посоветоваться со своим ребенком. А уж то, что в четырнадцать с уважением надо к нему относиться... ну это общее место. |
Все таки Kirsten позвольте с вами не согласиться.
Взрослый человек отвечает за свои слова и поступки. За 14 летнего подростка отвечают его родители. В Беларусии до сих пор существует комендантский час для таких. При нахождении подростка на улице после 10 часов вечера без взрослого, штраф. И позволю себе заметить, штраф выплачивают родители. |
Kirsten
 Замужем |
02-03-2012 - 21:17
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Nikion @ 02.03.2012 - время: 21:45) | | Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали? |
Потому-что за такое бьют. |
А если ты понимаешь, что виноват, если готов исправить сделанное... но не побили? То нет удовлетворения? |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 21:19
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 20:22) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 19:19) |
А какое отношение имеет одно к другому. В четырнадцать лет ты по многим вопросам уже можешь посоветоваться со своим ребенком. А уж то, что в четырнадцать с уважением надо к нему относиться... ну это общее место. |
Все таки Kirsten позвольте с вами не согласиться.
Взрослый человек отвечает за свои слова и поступки. За 14 летнего подростка отвечают его родители. В Беларусии до сих пор существует комендантский час для таких. При нахождении подростка на улице после 10 часов вечера без взрослого, штраф. И позволю себе заметить, штраф выплачивают родители. |
Почему не отвечает? Вполне сознательная личность в 14 лет. И даже по закону уголовная ответственность наступает уже в этом возрасте. И паспорт сейчас в 14 лет выдают.
А ты его пороть....  |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 21:23
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 01:17) | | А если ты понимаешь, что виноват, если готов исправить сделанное... но не побили? То нет удовлетворения? |
У многих, удовлетворение не оттого, что осознал, а оттого, что удалось избежать наказания. |
Nikion
 Свободна |
02-03-2012 - 21:31
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 19:22) | | QUOTE (Nikion @ 02.03.2012 - время: 21:45) | Противоречие налицо: если отец был для Вас авторитетом, если Вы знали, за что отец Вас наказывает, то зачем ему нужно было Вас бить? Если Вы и так все понимали и отца уважали?
(Из соседней темы:) |
Потому-что за такое бьют. |
Да вот я уже поняла, что Вы даже за несколько слов считаете правильным выбить подростку зубы:(((
Но если битье - это мера воспитательная, то есть чтобы ребенок понял то, что родители ему иначе донести не могут, то зачем же бить того, кто и так понимает? Это совсем как-то бессмысленно получается тогда.
| QUOTE | | QUOTE | В той среде, где и правда принято выбирать выражения, там ребенку и в голову не придет послать дядю или с матерью чуть ли не матом разговаривать.
Так для этого не нужно кулакам махать, ломая ребенку такую важную вещь, как зубы. Вполне достаточно расти у уважительно общающихся между собой и с детьми родителей, и чтобы и другие, вхожие в дом родственники и друзья, общались уважительно. Сложно произнести матное ругательство в доме, где оно не мыслимо, где ты никогда его не слышал ни в чей адрес. |
А если пока не накажут, выражений не выбирает. Ну вот считает он, что его пальцем не тронут и всё. Вообще-надо сказать, что племяш мой всегда был таким положительным мальчиком, да и сейчас очень хороший парень. Но вот в 14-16 как с цепи сорвался. Мать все время жаловалась на него. Родители у него учителя оба, и не обеспечивали ему достаточный "уровень", просто не могли. Ну и, по мере взросления, у него появились другие "авторитеты", которые оказали влияние на его поведение. Пошли выражения типа: "Вы со своей честностью вечно будете в нищете сидеть", потом выражения стали круче, круче. А отец, почему-то донести не мог. Я в развитие этого процесса очень жестко вмешался. |
И вот за такое Вы ударили подростка в зубы? А ведь он просто пытался что-то понять, совместить то, что видел и слышал дома, с тем, что видел у новых "авторитетов"? Вы же точно также спасовали, как и его родители, не нашли для него слов.
А всего-то Вам надо было его подрабатывать пристроить. Это в таких случаях очень мозги ребятам ставит.
Я уже не говорю о том, что Вы никакого права не имели "воспитывать" не Вашего ребенка. Если уж Вы настолько сильнее, боксом занимались, то нужно же было себя контролировать. Могли бы, на крайний случай, за плечи его встряхнуть или что-нибудь вроде этого. |
Camalleri
 Женат |
02-03-2012 - 21:45
Не, ремень - это скорее всего означает провал иных методов воспитания. |
mishanya
Свободен |
02-03-2012 - 21:47
Чувствую, у большинства столь категорично настроенных женщин тут, не первый брак, а ребенок от первого брака, поэтому так и говорят, что ребенок их...
Было дело, пару разков получал за дело  Но я про это вспомнил только сейчас, когда темку увидел)) Никаких отрицательных эмоций не испытываю. Возможно, у тех, кто подумывал исцарапать лицо отцу или прибить его, уже были плохие отношения в семье, а конкретно с отцом. |
Свободен |
02-03-2012 - 21:54
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 21:19) |
Почему не отвечает? Вполне сознательная личность в 14 лет. И даже по закону уголовная ответственность наступает уже в этом возрасте. И паспорт сейчас в 14 лет выдают.
А ты его пороть.... |
В нашей стране паспорт выдает с 16 лет. С 14 лет до 18 наступает уголовная ответственность за особо тяжкие преступления (убийства, изнасилование и т.д. всего 21). За другие правонарушения расплачиваются родители.
Хотя сейчас депутаты в России рассматривают вопрос снизить этот возраст до 12 лет. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:02
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 21:23) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 01:17) | | А если ты понимаешь, что виноват, если готов исправить сделанное... но не побили? То нет удовлетворения? |
У многих, удовлетворение не оттого, что осознал, а оттого, что удалось избежать наказания. |
Ну так это уже моральный изврат. |
Lileo
 Замужем |
02-03-2012 - 22:02
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 22:54) | | В нашей стране паспорт выдает с 16 лет. |
О_о А в какой стране вы живете? В России с 14 выдают.
В любом случае воспитывать подростка, а тем более бить уже поздно и бесполезно. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:03
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 21:54) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 21:19) |
Почему не отвечает? Вполне сознательная личность в 14 лет. И даже по закону уголовная ответственность наступает уже в этом возрасте. И паспорт сейчас в 14 лет выдают.
А ты его пороть.... |
В нашей стране паспорт выдает с 16 лет. |
Паспорт в 14 лет выдают... не спорь с мамой взрослого сына..
|
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:09
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:02) | | Ну так это уже моральный изврат. |
Людям, конечно, не присущий... К чему-же тогда принцип "неотвратимости наказания", коли извращенцев нет? Достаточно разговора типа:
- Ты понял, что ты плохо сделал, что убил человека?
- Да понял.
- Ну вот и молодец... |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:10
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:09) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:02) | | Ну так это уже моральный изврат. |
Людям, конечно, не присущий... К чему-же тогда принцип "неотвратимости наказания", коли извращенцев нет? Достаточно разговора типа:
- Ты понял, что ты плохо сделал, что убил человека?
- Да понял.
- Ну вот и молодец... |
ты хочешь к детям зоновскую логику применять? тогда при таком воспитании им на зоне и жить...
Это сообщение отредактировал Kirsten - 02-03-2012 - 22:11 |
Nikion
Свободна |
02-03-2012 - 22:11
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 21:03) | | Паспорт в 14 лет выдают... |
Да. Я получала в 14 в свое время. Не думаю, что теперь переиграли назад. |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:20
| QUOTE (mishanya @ 02.03.2012 - время: 21:47) | | Чувствую, у большинства столь категорично настроенных женщин тут, не первый брак, а ребенок от первого брака, поэтому так и говорят, что ребенок их... |
У большинства категорично настроенных женщин мужья тоже не будут бить своих детей. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:24
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:10) | | ты хочешь к детям зоновскую логику применять? тогда при таком воспитании им на зоне и жить... |
Почему зоновскую? На зону попадают не от хорошего поведения. Я как раз, если бы от отца в свое время не получил, возможно как раз зоной все мои геройства и закончились бы. Конечно, я от этого не перестал вращаться в криминальной среде, но никаких криминальных дел за мной, Слава Богу, не числится. Ну за исключением нескольких "гоп-стопов" в юности. |
medusa
Влюблена |
02-03-2012 - 22:28
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:09) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:02) | | Ну так это уже моральный изврат. |
Людям, конечно, не присущий... К чему-же тогда принцип "неотвратимости наказания", коли извращенцев нет? Достаточно разговора типа:
- Ты понял, что ты плохо сделал, что убил человека?
- Да понял.
- Ну вот и молодец... |
да , это сильно...приравнивать уголовно наказуемые вещи к уголовно ненаказуемым. у вас с логикой все нормально? |
Свободен |
02-03-2012 - 22:42
| QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 22:03) |
Паспорт в 14 лет выдают... не спорь с мамой взрослого сына.. |
В нашей стране с 16 лет. У меня сын получил в том году.
Или вы говорите о загран паспорте? |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:42
| QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 02:28) | | да , это сильно...приравнивать уголовно наказуемые вещи к уголовно ненаказуемым. у вас с логикой все нормально? |
Ну меня-то побили за "гоп-стоп", а это "грабеж", то есть уголовно-наказуемое деяние. Второй раз, помимо нарушения этических норм - "оскорбление личности" - административно-наказуемое деяние. Какие проблемы с логикой? |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:46
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:24) | | QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:10) | | ты хочешь к детям зоновскую логику применять? тогда при таком воспитании им на зоне и жить... |
Почему зоновскую? На зону попадают не от хорошего поведения. Я как раз, если бы от отца в свое время не получил, возможно как раз зоной все мои геройства и закончились бы. Конечно, я от этого не перестал вращаться в криминальной среде, но никаких криминальных дел за мной, Слава Богу, не числится. Ну за исключением нескольких "гоп-стопов" в юности. |
То есть не попадался? Как раз то, что ты и сказал выше - радость от избежания наказания. Грустно как-то... |
Kirsten
Замужем |
02-03-2012 - 22:47
| QUOTE (ОLЕG @ 02.03.2012 - время: 22:42) | | QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 22:03) |
Паспорт в 14 лет выдают... не спорь с мамой взрослого сына.. |
В нашей стране с 16 лет. У меня сын получил в том году.
Или вы говорите о загран паспорте? |
А ты правда, в какой стране-то?
Загранпаспорт выдается с рождения. То есть у младенца уже может быть собственный загранпасспорт. |
Art-ur
Женат |
02-03-2012 - 22:58
| QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 02:46) | | То есть не попадался? Как раз то, что ты и сказал выше - радость от избежания наказания. Грустно как-то... |
Вопрос в тот момент стоял так. Один из пострадавших, рассказал отцу. Его отец пришел к нам, уж как нашел не знаю, но надо признать, что на тот момент мы были довольно известными в подростковой среде "личностями", хотя родители наши верили в нашу "безгрешность". Отец того ребенка, сказал, что либо мой отец принимает меры, либо он пишет заявление. Отец сказал, что примет меры. Ну и принял. Так что наказания я не избежал. Спасибо отцу, что наказал меня сам и вправил мне мозги - вот и все, что я могу сказать сейчас. |
Завяла
 Свободна |
02-03-2012 - 23:04
хоть детей и нет. но позволю высказаться
что касается меня в детстве то было дело бабушка крапивой по ногам хлестала, мама могла
это для меня не было наказанием это конечно не удар в челюсть, но меня больше "убивали" слова, вот тут я и думать начинала и переваривала поступки свои, но там все по мелочи было конечно
еще добавлю у одной знакомой дочка не хотела носить кофту которую мама купила, (у них тогда с финансами было не очень хорошо) она взяла ее и порезала в надежде на то что мама купит то что она хочет, мама зашила и сказала одевай и иди . ходила - новую не купили
Это сообщение отредактировал Завяла - 02-03-2012 - 23:09 |
Wiya
 Свободна |
02-03-2012 - 23:14
мне интересно, народ реально думает, что в 14 лет можно воспитать/перевоспитать взрослого человека или они лицемерят, прикрывая тем самым свою инфантильность и несостоятельность как родителя?
паспорт выдают в 14 лет
загран паспорт , если не ошибаюсь, с 5 (или с 8), точно не помню , до пяти (8) просто вписывают к матери
в 14 лет наступает уголовная ответственность за поступки
в 14 можно уже регистрировать брак (при беременности) и согласию родителей
ответственным человеком можно назвать ровно тогда, когда он начинает отвечать за свои поступки, будь это 5 лет, будь это 50
а, ну и я заметила мазохистов у нас много,реальные унижения считают за норму
Это сообщение отредактировал Wiya - 02-03-2012 - 23:17 |
medusa
Влюблена |
02-03-2012 - 23:30
| QUOTE (Art-ur @ 02.03.2012 - время: 22:42) | | QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 02:28) | | да , это сильно...приравнивать уголовно наказуемые вещи к уголовно ненаказуемым. у вас с логикой все нормально? |
Ну меня-то побили за "гоп-стоп", а это "грабеж", то есть уголовно-наказуемое деяние. |
вы детей били когда-либо? |
Свободен |
02-03-2012 - 23:31
| QUOTE (Wiya @ 02.03.2012 - время: 23:14) | | мне интересно, народ реально думает, что в 14 лет можно воспитать/ |
Мы тут из разных стран. И законы в этих странах разные. Перевоспитать человека в 14 лет не возможно. Но воспитывать его необходимо иначе его начнет воспитывать улица или другие дяди и тети.
Процесс воспитания не заканчивается в 14 лет. Воспитывают в школе, колледже, воспитывают в армии. Потом будет "воспитывать" жена...
По моему у вас дочка. Как вы ее наказывали в процессе воспитания? |
Взрослая социальная сеть