medusa Влюблена |
02-03-2012 - 23:33
некоторые недалекие граждане даже верят что взрослую женщину можно перевоспитать. так что нечему удивляться. |
||||||||
Lileo Замужем |
02-03-2012 - 23:45 Меня, кстати, кроме упомянутых случаев вообще, по-моему, не наказывали. Точнее наказанием был строгий выговор от бабушки. Лет до 10 ей достаточно было на меня просто строго посмотреть, и я уже готова была заплакать. А когда лет в 13 я начала взбрыкивать, она поняла, что и ругать меня уже бесполезно. Я все равно ее переупрямлю. Не помню, чтобы меня ставили в угол, или не пускали гулять, или чего-то не давали. А, единственное наказание вспомнила. Я не ем рыбу, и лет в 7 решила, что хватит мне давиться и сопли размазывать - больше я эту дрянь есть не буду. Соответственно, когда на ужин была рыба, я ее не ела. Это автоматически означало, что я сегодня не ужинаю, и сладкого мне не положено. |
||||||||
Wiya Свободна |
02-03-2012 - 23:46
вдумайтесь "воспитать необходимо" необходимо...с пеленок, понимаете? а не начинать в 14 лет
воспитали унижениями, будет унижать жена, он себе такую только искать и будет воспитали доминирующим , будет доминировать потом надо учитывать психотип, жизненные темперамент человека школа, улица, это лишь проявление тех качеств, задатков, которые впитались еще сизмальства
не особо поняла вопроса когда малявкой была совсем? никак, мне не за что было наказывать мне проще было ВСЕ объяснять по ходу, что зачем и почему, и что произойдет, если сделать так или эдак сейчас она подросток, сейчас гормоны, максимализм, но я разговариваю я сильно огорчаюсь, когда совершаются какие то поступки, которые просто считаю глупым с подростками нужно только разговаривать, разговаривать и еще тысячу раз разговаривать узнавать о жизни, искренне интересоваться ее, постоянно спрашивать "что в школе, как друзья, чем они дышат" ничего не могу сказать про детство, не было косяков, не за что было наказывать |
||||||||
Wiya Свободна |
02-03-2012 - 23:48
блажен кто верует, может они с сабами их путают? |
||||||||
Art-ur Женат |
02-03-2012 - 23:55
Маленьких детей нет, и не собираюсь. В 15-16 лет, считаю, что зло совершается достаточно осознанно. Сейчас, на фоне активных разглагольстований, о недопустимости телесных наказаний, подростков, допускающих просто скотское поведение в отношении старших становится все больше. Интересно, почему??? |
||||||||
medusa Влюблена |
02-03-2012 - 23:56
а сабы разве поддаются воспитанию? можно ли их перевоспитать в противоположность? |
||||||||
medusa Влюблена |
03-03-2012 - 00:05
скотское отношение это признак что ребенок вас не уважает и не любит. даже будучи избитым ремнем уважать и любить вас он уже не начнет. |
||||||||
Свободен |
03-03-2012 - 00:08
Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали. Или вы не занимались воспитанием... К сожалению не у всех такие дети. Поведение некоторых требует коррекции. Каким образом влиять на ребенка, право каждого родителя. Иной раз и словом можно так унизить человека, что это у него останется на всю жизнь. Вот такие реплики я слышал у соседей, обращенных к девочке 12 лет: "Да што б ты сдохла, скотина проклятая! Да лучше б я аборт сделала! Дебилка! Убить тебя мало!" И это из уст ее матери... |
||||||||
medusa Влюблена |
03-03-2012 - 00:16
мой ребенок, что хочу то и делаю - основной девиз махающих руками родителей. на другое у них ума нет.
мама придурошная конечно..но она думает ,что это её право выбрать такой метод влияния на ребенка, поведение которого ей кажется, требует коррекции. те, кто позволяют себе ударить ребенка, думают аналогично, и выставляют себя в таком же свете. |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 00:16
Когда я говорю о "скотском отношении" к старшим, я имею ввиду не только родителей, а людей старших по возрасту вообще. Не меньше вопросов возникает к мамам, которые искренне считают, что их чадо всегда "право". У нас в семье Уважение к старшим, как я уже неоднократно говрил, прививается с раннего детства и за проступки наказывают жестко. |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 00:19
Пока меня не наказывали, дома я был идеальным ребенком, то что я вторил вне дома, вызвало у моих родителей шок! Они действительно верили, что я чуть-ли не святой.) Это сообщение отредактировал Art-ur - 03-03-2012 - 00:19 |
||||||||
Kirsten Замужем |
03-03-2012 - 00:23
Я не понимаю смысла битья детей. Особенно детей 15-16 лет. Польза от этого какая? Исправить уже ничего нельзя. Испугать уже не испугаешь. Только что действительно, научить избегать наказания. Но это, как уже выше сказала - моральный изврат. |
||||||||
Kirsten Замужем |
03-03-2012 - 00:25
Ну а чего ж не привили хорошего поведения-то? Раз родители в шоке были, что не святой их ребенок? |
||||||||
medusa Влюблена |
03-03-2012 - 00:28
а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо?
если ребенок понимает что должен уважительно относится к другим людям, он не может вести себя по скотски. а если ведет себя по скотски, значит что-то вы ему не то напрививали. и поводов для гордости нет. |
||||||||
medusa Влюблена |
03-03-2012 - 00:30
прекрасный пример двуличия.. значит было у кого учиться. |
||||||||
Lessa Замужем |
03-03-2012 - 00:33 Если наш ребенок по характеру будет похожим на нас, то если его в 14 лет ремнем выпороть, он скорее всего из дома уйдет. Не убежит куда глаза глядят в истерике, чтобы потом домой вернуться, когда замерзнет и оголодает, а рационально продумает план, как жить отдельно и реализует его. Или останется жить до поры до времени с родителями, сохраняя с отцом вооруженный нейтралитет. В 14 лет это уже почти взрослый человек, характер уже сформирован (ну в большей мере хотя бы), объяснять что-то можно, научить чему-то можно; воспитывать, как маленького, уже бесполезно. |
||||||||
Lileo Замужем |
03-03-2012 - 00:34
Вы же, насколько я понимаю, мусульманин? Тут еще разница культур имеет место. |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 00:38
Можно. В противном случае нет смысла и в исправительной системе для взрослых - стрелять в затылок сразу.
Да, и если бы люди не стремились избежать наказания, то и принцип его неотвратимости был бы не нужен. |
||||||||
Lileo Замужем |
03-03-2012 - 00:40
А этого смысла и нет. Эта система никого не исправляет, наоборот только глубже втягивает в криминальный мир. Весь смысл в изоляции от общества. |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 00:42
Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".
|
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 00:44
Заблуждаетесь. Исправляет и очень многих, уж поверьте мне я многих таких людей знаю лично. |
||||||||
Lileo Замужем |
03-03-2012 - 00:46
Ну вот старший орет на младшего, посылает его на три буквы. Просто настроение у него плохое. Можно старшему в зубы, а? |
||||||||
medusa Влюблена |
03-03-2012 - 00:48
это ваша формулировака, не моя. подразумеваем под ней то ,что вы имели ввиду.
и именно поэтому надо с ребенком налаживать контакт, относится как к полноценному человеку и быть ему другом. а то запугивание и навязивание схемы "я авторитет только потому что я старше и сильнее", потом играет против самих родителей..когда наступает момент, что они уже не сильнее.
вы сами это сказали. двойные стандарты ребенком воспринимаются как норма, только если его в них растят. |
||||||||
Белочка Свободна |
03-03-2012 - 00:51 Тенденция,однако! Мужчине что не по нему - в морду... После этого удивляются,дескать,почему меня дети не любят и женщины призирают!? Если бы воспитание детей лежало на плечах мужчин,изначально,я посмотрела бы, посмел бы кто ваше дитя обидеть (наказать ремнём к примеру). У меня двое сыновей,бедокурят конечно,но супруг о наказании даже думать не смеет. Что можно ожидать от мужчины,который детей бьёт??? А что думает ребёнок,видя как мама,его папе на убой отдала,как телёнка? Да он потом всю жизнь ей это помнить будет.Моего супруга били,всегда и постоянно,когда у матери рука уставала она отца звала,для продолжения экзекуции,так он(супруг)до сих пор трясется если егошняя маманька в гости зайти решила.Она не желанный гость в доме! Я против насилия над беззащитными |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 01:00 to Lileo: Для меня даже если младший не уступает место старшему - это уже "скотское отношение". Поэтому я всегда делаю замечание, но реакция порой такая, что реально хочется въехать по морде. И послать могут и обматерить. Или Вы с таким никогда не сталкивались? |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 01:09
В отношении поведения старших к младшим, или в отношении поведения младших к старшим - для меня разные вещи. Возможно в силу воспитания. Однако я не представляю себе, чтобы взрослый вменяемый человек, стал необоснованно оскорблять или унижать младшего по возрасту. Подростка в частности.
|
||||||||
Белочка Свободна |
03-03-2012 - 01:09 Могут!Сталкивалась!Но не мне воспитывать чужих детей.А если такое поведение присуще вашему ребёнку,стало быть когда-то он от вас чего-то недополучил,вот и отыгрывается на других.Чаще всего такое поведение проявляется у детей,которые в подобной атмосфере дома живут.Дети-имитаторы,и они копируют родителей.Будете целовать,станут нежными.Ходите по дому всех херами покрываете?Детка в вас пойдёт!Ведь это так круто,как папа(мама)без тормозов и остановов |
||||||||
ЗАЙКА111 Свободна |
03-03-2012 - 01:17
Вы сами себе противоречите перечитайте свой первый пост. Вопрос про ремень и реакцию, там присутствует. Вот вам и реакция. А что касается "отодвинутых отцов от воспитания", то это личное дело отцов. Проводите с ребенком больше времени, участвуйте в его жизни, станьте ему другом с которым он будет делиться самым сокровенным, к кому будет бежать с разбитым носом или коленкой и пр., тогда и не придется руки распускать. И 20 лет назад было тоже самое, если отец хочет участвовать в воспитании и развитии ребенка, то он это делает, а на "нет и суда нет". Чаще происходит наоборот, отцы сами устраняются от воспитания детей, пришел с работы, поел, поспал, телик посмотрел, с друзьями погулял, глядишь а сын уже взрослый и ведет себя не правильно по мнению папеньки, конечно "леща" ему, пусть знает каково когда "мужик" воспитывает. Правильно, пусть узнает кто в доме "главный" самец. Просто изумительная конструкция отношений между отцом и сыном. У нас есть друзья, ему 40 лет, тренер по вольной борьбе, сыну 17 лет, мальчик уже вроде серебряный призер Европы (я в этих титулах не очень разбираюсь), готовится к олимпиаде и при этом хорошо учится. Мы дружим с тех пор как наши дети познакомились в песочнице. И знаете как то обходится его отец без ремня, так же как и мой муж, и ни кому в голову не придет сказать, что они не Мужчины и не принимают участия в воспитании своих детей. Пробовали наши детки курить в 14, ни кто ни кого не бил, поговорили, вопрос решен, пока по крайней мере. А уж бить подростка... у меня просто нет слов... Есть и другой пример мужского воспитания, друзья расстались когда мальчику было 2 года, она стюардесса, он автоэлектрик. Она в полетах постоянно он дома, дите с ним, потом у нее появилась как то тихо другая семья, а он один так и остался с сыном, не отдал. Мальчику 14 недавно исполнилось, прекрасный парень, тоже как и все дети шкодил, но отец никогда не поднимал на него руку. Там такая слепая любовь, что не каждой матери дана. Когда родитель поднимает руку на ребенка он должен помнить, что ребенок всего лишь продукт его воспитания. И нечего на зеркало пенять... Мне жаль, что вы не видели другой модели поведения в семье. Но еще больше огорчает, что вы ее заранее не приемлете. |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 01:18
Могу повторить, что многие дети по-разному ведут себя дома и на улице. И влияние улицы не менее сильно чем влияние родителей. |
||||||||
Белочка Свободна |
03-03-2012 - 01:32
Ограничивать скитания по улице!Но с детства.Да,конечно,когда время упущено и вы уже имеете что имеете,меры нужны,но так чтоб не поселить ненависть в ребёнке к себе.Если дома хорошо-улица на втором плане,или вовсе не нужна.Меня не били,не наказывали,но своим примером показали что такое приличное поведение на людях в обществе.Чтоб я кого на... послала СТЫД,ПОЗОР (до сих пор).Вырабатывайте "дипломатию" а не тиранию. |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 01:36
Теоретически Вы наверное правы. Только вот те привычки и правила поведения, которые ребенку прививают с дества родители подвергаются осмыслению и переосмыслению по мере взросления чада иногда коренным образом. И не всегда за советом ребенок идет к родителям. Далеко не всегда. |
||||||||
Белочка Свободна |
03-03-2012 - 02:12 Здесь с вами соглашусь,все-таки не все родители психологи-педагоги.И тем не менее,за курево бить смешно,за воровство...вопрос конечно сложный.Если порка постоянный атрибут,то это бесполезно,если единичный,то возможно от тюрьмы спасёт!?Разве что на свой страх и риск,от бессилия... |
||||||||
Art-ur Женат |
03-03-2012 - 02:21
Видите-ли, даже простой расчет времени показывает, что Вы не можете уделить своему ребенку больше времени, чем то, которое он проводит среди своих сверстников. Есть конечно учителя и тренеры, которым родители делегируют часть своих обязанностей по воспитанию ребенка, но поручиться за правильность их взгляда на вопрос не могут. Ну и разумеется общение на улице со "старшими ребятами", которое также занимает значительную часть времени. А родители на работе вместе с дорогой до 10 часов в день, дела по дому, общение с друзьями и знакомыми и прочее и прочее. Трудно преодолеть влияние внешних "воспитателей". Порой действительно сложно уделить достаточно времени. Поэтому я и говорю, что для многих родителей поведение их ребенка вне дома является открытием. Как часто я наблюдаю мам, которые удивленно заявляют: "Да чтобы мой мальчик кого-то избил? (оскорбил, обокрал и пр.) Да не может этого быть! Да это они во всем виноваты! Ну и так далее..." |
||||||||
Белочка Свободна |
03-03-2012 - 02:42
Действительно,если говорить на чистоту,много ли знала про меня моя мать?Конечно же нет.Я сужу со своей колокольни,я домохозяйка,постоянно дома с детьми,куча школ,тренировок,гулять некогда,да и возраст у детей не 16.А мамочки которые не верят в проказы своих детей,или как минимум отвергают такую возможность,испытывают стыд,да такой ,что приходится обороняться.Всё они знают,признаться бояться. |
||||||||
Nikion Свободна |
03-03-2012 - 03:00 Art-ur, очень жаль, что Вы не ответили на мой пост. |