Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Встанете на защиту любимого чада 18   45.00%
Скрепя сердцем не будете вмешиваться в происходящее 7   17.50%
Поможете мужу найти ремень 10   25.00%
Ваш вариант 5   12.50%
Всего голосов: 40

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Art-ur
Женат
03-03-2012 - 03:17
QUOTE (Nikion @ 03.03.2012 - время: 07:00)
Art-ur, очень жаль, что Вы не ответили на мой пост.

Извините.
QUOTE
Да вот я уже поняла, что Вы даже за несколько слов считаете правильным выбить подростку зубы:(((

Но если битье - это мера воспитательная, то есть чтобы ребенок понял то, что родители ему иначе донести не могут, то зачем же бить того, кто и так понимает? Это совсем как-то бессмысленно получается тогда.
Знаете, у нас в 15 лет парень уже считается мужчиной. Когда что-то говоришь надо быть готовым дать немедленный ответ за свои слова. Разумеется я не просто врезал и ушел. Я посадил его перед собой и объяснил мотивы своего поступка. Вы понимаете ситуацию? Когда при мне оскорбляют мою мать, жену, сестру тем более, если оскорбляют меня я не оставлю этого без внимания. Мне без разницы кто позволил себе такое в отношении близкого мне человека, будь то незнакомый мне человек, или мой друг, или племянник, он немедленно должен понести наказание. И объяснил ему, что и он должен будет поступить также.
QUOTE
И вот за такое Вы ударили подростка в зубы? А ведь он просто пытался что-то понять, совместить то, что видел и слышал дома, с тем, что видел у новых "авторитетов"? Вы же точно также спасовали, как и его родители, не нашли для него слов.
А всего-то Вам надо было его подрабатывать пристроить. Это в таких случаях очень мозги ребятам ставит.

Я уже не говорю о том, что Вы никакого права не имели "воспитывать" не Вашего ребенка. Если уж Вы настолько сильнее, боксом занимались, то нужно же было себя контролировать. Могли бы, на крайний случай, за плечи его встряхнуть или что-нибудь вроде этого.
Он ничего не хотел понять. На тот момент он уже сделал неверные выводы, стал считать, что его уличные "авторитеты" дают ему больше чем его "нищие" и "ни на что не способные" родители. Он потерял уважение к своей семье, а это недопустимо. В последовавших за этим событием беседах, я ему это внятно объяснил. Сначала он беседам со мной противился. Но был случай, когда мне пришлось вмешаться в возникшие у него проблемы с его-же уличными "авторитетами". После чего мы стали по-настоящему близки, как родственники и до него дошло что ближе семьи у него людей нет.
Женщина Nikion
Свободна
03-03-2012 - 04:05
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 02:17)
Знаете, у нас в 15 лет парень уже считается мужчиной.

Но взрослого человека никто не имеет права "воспитывать". За нанесение телесных повреждений взрослый бы подал на Вас в суд. И был бы прав. Зубы - это не ерунда. Можно серьезно обезобразить человека на всю дальнейшую жизнь.
Вам повезло, что отец мальчика не начал дела против Вас. Кстати, Вы писали, что сестра Ваша плакала, но не написали, как прореагировал отец.
QUOTE
Когда что-то говоришь надо быть готовым дать немедленный ответ за свои слова.
А за дела? Вот если бы отцу мальчика показалась, что Вы проявили к нему огромное неуважение ударив в его же собственном доме его ребенка, и таким образом грубо вмешались в его воспитательную систему (Вы писали, что он-то мальчика предпочитал не бить), то он бы имел полное право Вас, в свою очередь, наказать ударом в зубы?
По-моему, для гостя Вы вели себя совершенно недопустимо.
QUOTE
Он ничего не хотел понять. На тот момент он уже сделал неверные выводы, стал считать, что его уличные "авторитеты" дают ему больше чем его "нищие" и "ни на что не способные" родители.

А, похоже, что родители ему, как раз-таки, ничего не и давали, ну кроме материального. Если бы у него был хороший душевный контакт с ними, если бы была доверительность, обмен мыслями, если бы он был, к тому же, у них как следует занят, то он бы не слонялся по улицам с этими "авторитетами", не верил бы им больше, чем папе и маме.

Понимаете, когда ребенок на самом деле является продуктом семьи, из которой он выходит, но он как бы защищен своего рода невидимым коконом. Да, в определенном возрасте внешняя среда влияет, НО никогда настолько, чтобы по-настоящему привлечь на сторону, противоположную родительской.
QUOTE
Он потерял уважение к своей семье, а это недопустимо.

Отец (или дядя) должен ему был объяснить, что деньги не растут не деревьях, что их зарабатывают трудом. Рассказать, что во времена Дикенса мальчики младше него работали на тяжелейших работах на ровне со взрослыми.:)
И, наконец, устроить его хотя бы в каникулы на какую-то подработку. Как только ребенок начнет сам немного зарабатывать, он на многое взглянет иначе.
QUOTE
В последовавших за этим событием беседах, я ему это внятно объяснил. Сначала он беседам со мной противился.
Ну то есть битье не помогло. И зачем было бить перед беседой, мне не ясно.
QUOTE
Но был случай, когда мне пришлось вмешаться в возникшие у него проблемы с его-же уличными "авторитетами". После чего мы стали по-настоящему близки, как родственники и до него дошло что ближе семьи у него людей нет.
То есть Вы стали авторитетом. Так как доказали, что бьете крепко, и знаете, как разобраться с хулиганами. А родители как не были для него авторитетом, так, видимо, и не стали. Ведь не на отца же он, как я поняла, ровняется, а на Вас. То есть Вы ребенка к его отцу и его ценностям не мало не приблизили.

Это сообщение отредактировал Nikion - 03-03-2012 - 04:07
Мужчина Art-ur
Женат
03-03-2012 - 04:34
QUOTE (Nikion @ 03.03.2012 - время: 08:05)
Но взрослого человека никто не имеет права "воспитывать". За нанесение телесных повреждений взрослый бы подал на Вас в суд. И был бы прав. Зубы - это не ерунда. Можно серьезно обезобразить человека на всю дальнейшую жизнь.
Вам повезло, что отец мальчика не начал дела против Вас. Кстати, Вы писали, что сестра Ваша плакала, но не написали, как прореагировал отец.

Чем же тогда занимаются командиры и политработники в армии? Не воспитанием?
Про отца я писал. Он ко мне приезжал. Мы с ним поехали к ним, я попросил племянника пересказать ход событий и зять мой принял мою сторону. То что он своего сына не бил, не означает, что у него не было с ним проблем.
QUOTE
А за дела? Вот если бы отцу мальчика показалась, что Вы проявили к нему огромное неуважение ударив в его же собственном доме его ребенка, и таким образом грубо вмешались в его воспитательную систему (Вы писали, что он-то мальчика предпочитал не бить), то он бы имел полное право Вас, в свою очередь, наказать ударом в зубы?
По-моему, для гостя Вы вели себя совершенно недопустимо.
У нас с Вами понятие "гость" трактуется по-разному.) Ни я в доме у сестры, ни она в моем доме гостями не являемся. Мой дом-твой дом, у нас так принято говорить. Впрочем с зятем были проблемы, но по другому поводу.
QUOTE
А, похоже, что родители ему, как раз-таки, ничего не и давали, ну кроме материального. Если бы у него был хороший душевный контакт с ними, если бы была доверительность, обмен мыслями, если бы он был, к тому же, у них как следует занят, то он бы не слонялся по улицам с этими "авторитетами", не верил бы им больше, чем папе и маме.

Понимаете, когда ребенок на самом деле является продуктом семьи, из которой он выходит, но он как бы защищен своего рода невидимым коконом. Да, в определенном возрасте внешняя среда влияет, НО никогда настолько, чтобы по-настоящему привлечь на сторону, противоположную родительской.
Мне кажется Вы слишком увлечены теорией. Да, ребенок является продуктом своей семьи, но Вы не можете полностью отрицать влияния внешней среды. Родители его уделяли ему внимание в меру своих сил и возможностей. Я не могу сказать, что не было у них душевного контакта. Был. И сейчас есть. Просто его родители были оторваны от реальной жизни, у них как раз духовное выше материального. Они прекрасные люди, которых я искренне уважаю. Просто некоторые вопросы они не могут решить, поскольку никогда с ними не сталкивались.
QUOTE
Отец (или дядя) должен ему был объяснить, что деньги не растут не деревьях, что их зарабатывают трудом. Рассказать, что во времена Дикенса мальчики младше него работали на тяжелейших работах на ровне со взрослыми.:)
И, наконец, устроить его хотя бы в каникулы на какую-то подработку. Как только ребенок начнет сам немного зарабатывать, он на многое взглянет иначе.
Неужели Вы думаете, что это ему не объяснялось? Тысячу раз говорилось. Я же Вам говорю, что многие дети взрослея переосмысливают то чему их учили родители. До определенного времени они просто не понимаю что такое имущественное расслоение, потом в юности видят разницу и только с возрастом приходят к осознанию его причин. Наличие обеспеченных одноклассников, друзей, знакомых заставляют делать подростков совершенно поразительные выводы.
QUOTE
Ну то есть битье не помогло. И зачем было бить перед беседой, мне не ясно.
Битье - это наказание. Беседа - объяснение причин и возможных последствий в случае повторения. Помогло, грубить перестал напрочь.
QUOTE
То есть Вы стали авторитетом. Так как доказали, что бьете крепко, и знаете, как разобраться с хулиганами. А родители как не были для него авторитетом, так, видимо, и не стали. Ведь не на отца же он, как я поняла, ровняется, а на Вас. То есть Вы ребенка к его отцу и его ценностям не мало не приблизили.
Его родители - прекрасные люди. Умницы и эрудиты, очень добрые и отзывчивые, о чем я племяшу много раз говорил и до и после. Просто они немного оторваны от реальности, ну так бывает и с этим ничего не поделаешь. Отец преподает физику, ведет авиамодельный и туристический кружки, является лауреатом областного конкурса "Учитель года", мать учитель высшей категории, предметник "Русский язык и литература", тоже "Учитель года" детей они воспитывали также. Племянник меня уважает, а родителей любит.
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 09:45
QUOTE (medusa @ 02.03.2012 - время: 23:56)
а сабы разве поддаются воспитанию? можно ли их перевоспитать в противоположность? 00043.gif

в противоположность думаю, тем, кто хочет "воспитать под себя" воспитывать - не целесообразное дело для "воспитателя")
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 09:51
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:38)
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 04:23)
Я не понимаю смысла битья детей. Особенно детей 15-16 лет. Польза от этого какая? Исправить уже ничего нельзя. Испугать уже не испугаешь. Только что действительно, научить избегать наказания. Но это, как уже выше сказала - моральный изврат.

Можно. В противном случае нет смысла и в исправительной системе для взрослых - стрелять в затылок сразу.

Артур, а у тебя кроме криминальных и зоновских, какие-нить ассоциации возникают при словах педагогика или воспитание?

Ты понимаешь, воспитание маленьких детей не имеет никакого отношения к колонии и тюрьме. Ну дети это все-таки. Нечего им в тюрьме делать.

QUOTE
До определенного возраста родители являются непререкаемым авторитетом, потом для многих наступает момент, когда появляются другие "авторитеты" которые могут говорить вещи прямо противоположные тому, чему учат родители. И самое интересное, что подтверждают все это примерами. В детстве мои родители привили у меня достаточное уважение к себе, чтобы я правильно понял смысл наказания, которое понес позже. Для меня та ярость, которую мое поведение вызвало у отца было сигналом к тому, что я сделал что-то действительно ужасное. И я начал многое переосмысливать. Отец умер, когда мне было 19. Честно скажу, что наверное именно в тот момент я и осознал до конца, то, чему он хотел меня научить. Вспоминал каждое слово, каждый разговор и думал над ними. Да и сейчас думаю.


Артур, ты пойми, именно то, что ты уже совершил тогда - была большая недоработка отца в отношении тебя. А уж то, что он потом тебя бил, и что ты себя виноватым чувствовал - это его вина в этом, это он, отец - безответственно подошел к твоему воспитанию, это его вина в том, что тебя потом пришлось перевоспитывать. Если бы он был хорошим отцом, ты бы не совершил того, что совершил. То есть, даже тогда, когда он бил тебя, ты не осознавал того, что нужно осознать было. А только в 19 лет понял. Ты прости - если бы воспитание было нормальным и эффективным, то у тебя бы не было этих мук, и не было бы таких ошибок в жизни.
QUOTE
Да, и если бы люди не стремились избежать наказания, то и принцип его неотвратимости был бы не нужен.
Бессмысленнось системы наказаний за преступления как бы даже не обсуждается, все давно признали, что она не исправляет, а просто изолирует человека от общества. То, что надо быть очень сильным человеку, чтобы не вернуться оттуда закоренелым преступником - это как бы тоже общее место.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-03-2012 - 10:02
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 10:05
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 00:42)
QUOTE (medusa @ 03.03.2012 - время: 04:28)
а почему так выделяется скотское отношение к старшим? такое же но к младшим, более допустимо?  to_become_senile.gif

Нет не допустимо. Однако все зависит от того, что именно Вы называете "скотским отношением".
QUOTE
если ребенок понимает что должен уважительно относится к другим людям, он не может вести себя по скотски. а если ведет себя по скотски, значит что-то вы ему не то напрививали. и поводов для гордости нет.
Это теория. А практика показывает, что поведение детей вне дома, часто становится открытием для родителей.
Если Вы намекаете на некое "двуличие" моих родителей, то очень Вам прошу воздержаться от подобных замечаний. А если речь о том, чему учился на "улице", то вполне возможно. Однако влияние "улицы" на ребенка отрицать глупо.

Ну так это и говорит о том, что воспитание дурное. За это надо родителей пороть, а не детей. За запущенных детей.

Артур, если вы рассказываете о себе, но будьте готовы к комментариями по вашему случаю. Соответственно, раз вы о своем воспитании, то народ и комментирует ВАШЕ воспитание. Это закон жанра.
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 10:06
QUOTE (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 00:08)
Создается впечатление что дочка у вас идеальный ребенок, раз вы ее ни разу не наказывали.
Или вы не занимались воспитанием...
К сожалению не у всех такие дети. Поведение некоторых требует коррекции. Каким образом влиять на ребенка, право каждого родителя. Иной раз и словом можно так унизить человека, что это у него останется на всю жизнь.
Вот такие реплики я слышал у соседей, обращенных к девочке 12 лет: "Да што б ты сдохла, скотина проклятая! Да лучше б я аборт сделала! Дебилка! Убить тебя мало!"
И это из уст ее матери...

по сравнению с сегодняшним положением вещей - думаю что идеальнее не бывает 00043.gif
о каких таких детях вы рассуждаете? о гиперактивных? а что мешало родителю отдать в какую нибудь секцию, для выплескивания энергии в направленном русле? можно узнать?
вам не кажется, что это уже недосмотр родителей, и проявление их несостоятельности, я уже не говорю о недалекости.
я не знаю, для чего вы мне в третий раз сравниваете вербальное унижение с физическим, для чего делаете упор на разность степеней, ибо унижение, есть унижение, в каком бы действии оно не проявлялось
быть, унижать ребенка, относятся к проявлению своей несостояельности , ущербности, бессилия и лицемерия
к сожалению родители проецируют свои нереализованные амбиции именно на детях, своих детях
иные, выплескивают свою злость и обиду за недолюбленное родителями свое детство
пусть так, недолюбили, было оно тяжелым и несчастным, но для чего страдать от этого ребенку?
для чего ему колечить жизнь? дети за родителей не отвечают

за что можно наказать, вот реальный пример, если не сложно, за что вы били свою дочь (не важно сколько раз) и сына?
что они сделали сверхужасающего?

и хочу добавить
вы вспомните себя в свои 14 лет, что чувствовали, как думали, как воспринимали этот мир
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 10:08
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:09)
Дома я поступал так, как того от меня требовали родители. Со старшими вообще также. Один раз допустил, но быстро доказали, что так нельзя ни с кем. А вот на улице среди ровесников, я вел себя так, как того от меня ждала улица. И так поступают многие дети, если не все.

Нет, Артур, это просто пример дурного воспитания. Хорошо воспитанные дети так не поступают.
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 10:11
QUOTE (Wiya @ 03.03.2012 - время: 10:06)
Олег, вы вспомните себя в свои 14 лет, что чувствовали, как думали, как воспринимали этот мир

Вия, ну так он помнит. Он сказал уже, что его пороли правильно, так и надо было, и вообще, если за проступок его не били, то он себя плохо чувствовал. Это где-то на первой странице было.
Мужчина Art-ur
Женат
03-03-2012 - 10:15
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 13:51)
Артур, а у тебя кроме криминальных и зоновских, какие-нить ассоциации возникают при словах педагогика или воспитание?

Ты понимаешь, воспитание маленьких детей не имеет никакого отношения к колонии и тюрьме. Ну дети это все-таки. Нечего им в тюрьме делать.

Да я не про маленьких детей говорю. Конечно к маленьким детям нельзя применять насилие. Да и ко врослым только в исключительных случаях.
А вот с 14 лет "малолетка" может стать вполне объективной реальностью.
QUOTE
Артур, ты пойми, именно то, что ты уже совершил  тогда - была большая недоработка отца в отношении тебя. А уж  то, что он потом тебя бил, и что ты себя виноватым чувствовал - это его вина в этом, это он, отец - безответственно подошел к твоему воспитанию, это его вина в том, что тебя потом пришлось перевоспитывать. Если бы он был хорошим отцом, ты бы не совершил того, что совершил. То есть, даже тогда, когда он бил тебя, ты не осознавал того, что нужно осознать было. А только в 19 лет понял. Ты прости - если бы воспитание было нормальным и эффективным, то у тебя бы не было этих мук, и не было бы таких ошибок в жизни.
Kirsten, у нас весь район такой. Дети самых разных родителей были либо в районной группировке, либо от неё бегали по всем щелям. Я себя так вел потому-что все себя так вели. Включая детей милицейских шишек, и даже детей прокурора района. Ну что сделаешь? Да дома говорят, что так нельзя, но улица-то твердит "можно". Я сам-то из вполне благополучной семьи. Отец-архитектор, мать - директор библиотеки в ВУЗ-е, с самого детства работал и зарабатывал, поскольку у семьи был сторонний источник заработка. Жили вроде не бедно. Связей было дофига во всех эшелонах местной власти. Меня хоть до ума довели родители. А прокурорский сынок - мой друг детства умер от передоза - вот уж над кем родитеи тряслись! Не дай Бог что с ним приключится... В 16 лет в 10-м классе, у него своя девятка была, а это 89 год!
Мужчина Art-ur
Женат
03-03-2012 - 10:17
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 14:08)
Нет, Артур, это просто пример дурного воспитания. Хорошо воспитанные дети так не поступают.

Ну значит "хорошо воспитанных детей" - единицы, мне такие не встречались.
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 10:22
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 10:11)

Вия, ну так он помнит. Он сказал уже, что его пороли правильно, так и надо было, и вообще, если за проступок его не били, то он себя плохо чувствовал. Это где-то на первой странице было.

ваще то на мазохизм смахивает, появляется пожирающее изнутри чувство вины, если нет наказания за проступок

а порка детей, это некое замещение своих нереализованных потребностей, скрытых желаний, если дело обстоят именно так
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 10:23
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 01:36)
QUOTE (Белочка @ 03.03.2012 - время: 05:32)
Ограничивать скитания по улице!Но с детства.Да,конечно,когда время упущено и вы уже имеете что имеете,меры нужны,но так чтоб не поселить ненависть в ребёнке к себе.Если дома хорошо-улица на втором плане,или вовсе не нужна.Меня не били,не наказывали,но своим примером показали что такое приличное поведение на людях в обществе.Чтоб я кого на... послала СТЫД,ПОЗОР (до сих пор).Вырабатывайте "дипломатию" а не тиранию.

Теоретически Вы наверное правы. Только вот те привычки и правила поведения, которые ребенку прививают с дества родители подвергаются осмыслению и переосмыслению по мере взросления чада иногда коренным образом. И не всегда за советом ребенок идет к родителям. Далеко не всегда.

Нет. Только тогда дети не идут с проблемами к родителям, когда родители их отталкивали из раза в раз, и они спасения на улице ищут. А потом, когда начинается подростковый возраст, то родители локти кусают, но уже поздно. Ребенок уже упущен. У него уже улица авторитет. Вина только родителей в этом.
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 10:23
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 10:15)
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 13:51)
Артур, ты пойми, именно то, что ты уже совершил  тогда - была большая недоработка отца в отношении тебя. А уж  то, что он потом тебя бил, и что ты себя виноватым чувствовал - это его вина в этом, это он, отец - безответственно подошел к твоему воспитанию, это его вина в том, что тебя потом пришлось перевоспитывать. Если бы он был хорошим отцом, ты бы не совершил того, что совершил. То есть, даже тогда, когда он бил тебя, ты не осознавал того, что нужно осознать было. А только в 19 лет понял. Ты прости - если бы воспитание было нормальным и эффективным, то у тебя бы не было этих мук, и не было бы таких ошибок в жизни.
Kirsten, у нас весь район такой. Дети самых разных родителей были либо в районной группировке, либо от неё бегали по всем щелям. Я себя так вел потому-что все себя так вели. Включая детей милицейских шишек, и даже детей прокурора района. Ну что сделаешь? Да дома говорят, что так нельзя, но улица-то твердит "можно". Я сам-то из вполне благополучной семьи. Отец-архитектор, мать - директор библиотеки в ВУЗ-е, с самого детства работал и зарабатывал, поскольку у семьи был сторонний источник заработка. Жили вроде не бедно. Связей было дофига во всех эшелонах местной власти. Меня хоть до ума довели родители. А прокурорский сынок - мой друг детства умер от передоза - вот уж над кем родитеи тряслись! Не дай Бог что с ним приключится... В 16 лет в 10-м классе, у него своя девятка была, а это 89 год!

Артур, да к взрослым-то уже поздно насилие применять. А то, что ВСЕ были такими - так значит, что ВСЕ родители и были несостоятельными. И считаю, что даже в этих условиях у родителей были возможности ИЗНАЧАЛЬНО воспитать ребенка так, чтобы не было потом необходимости бить его за ... совершенные преступления. Я ведь правильно поняла, что отец бил тебя именно за это? Чтобы если бы тот человек не к папе твоем пришел, а в милицию, что сидеть бы подростку Артуру? Так ведь?

Ты прости еще раз - отец довел тебя до преступления. Это вина отца была.

Вот то, что у десятиклассника была девятка - это и есть самая большая ошибка воспитания того отца. Или любовь именно так и должна проявляться, по твоему мнению?


QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 04:34)
QUOTE (Nikion @ 03.03.2012 - время: 08:05)
Но взрослого человека никто не имеет права "воспитывать". За нанесение телесных повреждений взрослый бы подал на Вас в суд. И был бы прав. Зубы - это не ерунда. Можно серьезно обезобразить человека на всю дальнейшую жизнь.
Вам повезло, что отец мальчика не начал дела против Вас. Кстати, Вы писали, что сестра Ваша плакала, но не написали, как прореагировал отец.

Чем же тогда занимаются командиры и политработники в армии? Не воспитанием?

Конечно нет. В армии - любой армии - командиры занимаются дрессировкой солдат с целью превращения их в пушечное мясо. Чтобы солдат мгновенно, автоматически и безропотно выполнял ЛЮБЫЕ команды, и прежде всего те команды, которые неизбежно ведут к его, солдата, смерти. В этом смысл солдатской муштры. А про воспитание - это им мозги пудрят, чтобы не страшно было. Ценность же жизни солдата практически нулевая.

Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-03-2012 - 10:50

Свободен
03-03-2012 - 10:50
QUOTE (Wiya @ 03.03.2012 - время: 10:06)


за что можно наказать, вот реальный пример, если не сложно, за что вы били свою дочь (не важно сколько раз) и сына?
что они сделали сверхужасающего?

и хочу добавить
вы вспомните себя в свои 14 лет, что чувствовали, как думали, как воспринимали этот мир

Ну... с дочкой ситуация получилась более комическая, чем трагическая. Лет в 12 она полностью забросила уроки. Перестала делать по дому тот минимум о котором был уговор. Стала грубить матери. И в конце концов во время очередной "промывке мозгов" она посылает мать и бабушку на ...Я не выдерживаю, и как Чапай влетаю разьяренный в комнату с ремнем. Все испугались. Бабушка и жена повисли у меня на руках. Не помню, стеганул ее или нет. Но даже маленький сын (3 года) подкрался ссади и вцепился зубами мне в мягкое место... Вообщем на этом наказание и закончилось.
Но как ни странно, это помогло. Она подтянулась по учебе, да и дома стала по немногу помогать.
Ну а сыну больше досталось
1.За петарды (спрятал их под бабушкиным матрасом)8 лет
2.За школу (стал прогуливать)10 лет
3.За драку (они троем отлупили своего сверстника)13 лет

В 14 лет я уже был "добытчик". самостоятельно охотился и ловил рыбу. На глупости времени у меня не было. Холодильник дома был постоянно забит. Ну и естественно шло на продажу. В 14 лет я купил за свои деньги мотоцикл Восход....
Мужчина Art-ur
Женат
03-03-2012 - 10:51
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 14:23)
Артур, да к взрослым-то уже поздно насилие применять. А то, что ВСЕ были такими - так значит, что ВСЕ родители и были несостоятельными. И считаю, что даже в этих условиях у родителей были возможности ИЗНАЧАЛЬНО воспитать ребенка так, чтобы не было потом необходимости бить его за ... совершенные преступления. Я ведь правильно поняла, что отец бил тебя именно за это? Чтобы если бы тот человек не к папе твоем пришел, а в милицию, что сидеть бы подростку Артуру? Так ведь?

Ты прости еще раз - отец довел тебя до преступления. Это вина отца была.

Вот то, что у десятиклассника была девятка - это и есть самая большая ошибка воспитания того отца. Или любовь именно так и должна проявляться, по твоему мнению?

Вы хотите сказать, что в 14 лет дети не меняются? Их поведение остается прежним, в отношениях с родителями не появляется напряженность?

Уж сколько меня наставляли на путь истинный, я и не помню. Даже не знаю как меня угораздило. Нет отца я ни в чем не виню.) Он поступил правильно. Спокойно так спросил: было?
Я ответил: было.
- Мать выйди.))) И ппц.))) Не, отец молодец был.
А мама сказала: Shame on you, sonny! ))) Да нет нормально все. Но в то же время конечно не просто было. Отец на объектах бывал часто. Спроектируют какое-нибудь здание и едут туда контролировать строительство. С весны до поздней осени ещё и поле сажали, где я летом работал. Конечно не могли уделить мне много времени. Но нас трое в семье и поди всех подними на инженерскую-то ЗП. Вот сейчас я понимаю, а тогда просто понял, что если отец запретил и даже побил - значит так делать не стоит.

Ну нам казалось, что это круто иметь машину! Знаешь как мы радовались?) Все девки района наши были.) Я правда помладше был но он был авторитетом для меня, мы-то так кудряво не жили. Родители наши часто общались, советовались - дружиили семьями. Он поехал в другой город учиться - вернлуся уже наркоманом, буквально через год. Жалко, хороший парень был.
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 10:55
QUOTE (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 10:50)
QUOTE (Wiya @ 03.03.2012 - время: 10:06)


за что можно наказать, вот реальный пример, если не сложно, за что вы били свою дочь (не важно сколько раз) и сына?
что они сделали сверхужасающего?

и хочу добавить
вы вспомните себя в свои 14 лет, что чувствовали, как думали, как воспринимали этот мир

Ну... с дочкой ситуация получилась более комическая, чем трагическая. Лет в 12 она полностью забросила уроки. Перестала делать по дому тот минимум о котором был уговор. Стала грубить матери. И в конце концов во время очередной "промывке мозгов" она посылает мать и бабушку на ...Я не выдерживаю, и как Чапай влетаю разьяренный в комнату с ремнем. Все испугались. Бабушка и жена повисли у меня на руках. Не помню, стеганул ее или нет. Но даже маленький сын (3 года) подкрался ссади и вцепился зубами мне в мягкое место... Вообщем на этом наказание и закончилось.
Но как ни странно, это помогло. Она подтянулась по учебе, да и дома стала по немногу помогать.
Ну а сыну больше досталось
1.За петарды (спрятал их под бабушкиным матрасом)8 лет
2.За школу (стал прогуливать)10 лет
3.За драку (они троем отлупили своего сверстника)13 лет

Мамма мия.. дочка поняла, что папа полный неадекват (раз уж трехлетний ребенок это понял даже) и подумала, что лучше не попадаться, а то фиг его знает, что ему в возбужденную голову придет... (Извини, Олег, но это так. Я бы так же подумала.) А то, что дети один за другим забрасывают учебу... бить маму надо.. пороть.. и отца тоже не мешало бы. Дети не виноваты, что их не воспитывают.

Что касается сына - 1. вообще не проступок, надо объяснить ребенку, что можно, а что нельзя.
2. Следить надо за ребенком. То, что стал школы пропускать - твоя вина, и только твоя. Бить отца надо за это, а не сына.
3. А тут надо бы разобраться внимательно. За что били, кто виноват, почему не решили проблему по-людски.
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 11:00
QUOTE (Art-ur @ 03.03.2012 - время: 10:51)
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 14:23)
Артур, да к взрослым-то уже поздно насилие применять. А то, что ВСЕ были такими - так значит, что ВСЕ родители и были несостоятельными. И считаю, что даже в этих условиях у родителей были возможности ИЗНАЧАЛЬНО воспитать ребенка так, чтобы не было потом необходимости бить его за ... совершенные преступления. Я ведь правильно поняла, что отец бил тебя именно за это? Чтобы если бы тот человек не к папе твоем пришел, а в милицию, что сидеть бы подростку Артуру? Так ведь?

Ты прости еще раз - отец довел тебя до преступления. Это вина отца была.

Вот то, что у десятиклассника была девятка - это и есть самая большая ошибка воспитания того отца. Или любовь именно так и должна проявляться, по твоему мнению?

Вы хотите сказать, что в 14 лет дети не меняются? Их поведение остается прежним, в отношениях с родителями не появляется напряженность?

Уж сколько меня наставляли на путь истинный, я и не помню. Даже не знаю как меня угораздило. Нет отца я ни в чем не виню.) Он поступил правильно. Спокойно так спросил: было?
Я ответил: было.
- Мать выйди.))) И ппц.))) Не, отец молодец был.
А мама сказала: Shame on you, sonny! ))) Да нет нормально все. Но в то же время конечно не просто было. Отец на объектах бывал часто. Спроектируют какое-нибудь здание и едут туда контролировать строительство. С весны до поздней осени ещё и поле сажали, где я летом работал. Конечно не могли уделить мне много времени. Но нас трое в семье и поди всех подними на инженерскую-то ЗП. Вот сейчас я понимаю, а тогда просто понял, что если отец запретил и даже побил - значит так делать не стоит.


Артур. Не нормально. Не нормально. Если бы нормально было - ты бы даже не попал в такую передрягу. А если бы все-таки попал, то первым бы прибежал к отцу и спросил: "Пап, что делать, я то-то и то-то совершил?" Но тебе даже в голову не пришло прийти к отцу. Так ведь? Это и есть первый показатель никакого воспитания.

Должность отца и зарплата - вообще ни имеют отношения к этому. Хоть дворник.
QUOTE
Ну нам казалось, что это круто иметь машину! Знаешь как мы радовались?) Все девки района наши были.) Я правда помладше был но он был авторитетом для меня, мы-то так кудряво не жили. Родители наши часто общались, советовались - дружиили семьями. Он поехал в другой город учиться - вернлуся уже наркоманом, буквально через год. Жалко, хороший парень был.
Тут однозначно - отец просто дурак был у того парня. Сам убил своего ребенка. Я это поняла еще до того, как ты сказал, что он наркоманом стал.
Женщина Sister of Night
Свободна
03-03-2012 - 11:03
QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 17:57)
QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 17:37)
Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл.

Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка.

А если и объяснить, и ещё по попе надавать, будет гораздо больше толку.
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 11:06
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:03)
QUOTE (Kirsten @ 02.03.2012 - время: 17:57)
QUOTE (Sister of Night @ 02.03.2012 - время: 17:37)
Взять хотя бы то же детское воровство: заранее же никто не будет объяснять, почему нельзя деньги украсть, почему это плохо. Ведь ребёнок никогда раньше не крал! А потом бац - украл.

Ну так он же не знает, что это плохо в первый раз, значит объяснить надо. А чего наказывать, если он не знает что это нельзя делать. Это у маленького ребенка.

А если и объяснить, и ещё по попе надавать, будет гораздо больше толку.

Родитель плохо владеет речью? Не умеет понятно говорить? Учицца, учицца и еще раз учицца, как говорил сама знаешь кто...
Женщина Sister of Night
Свободна
03-03-2012 - 11:07
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 09:55)
А то, что дети один за другим забрасывают учебу... бить маму надо.. пороть.. и отца тоже не мешало бы.

Сама себе противоречишь. Исходя из твоей логики нельзя взрослого человека наказывать. 00003.gif Получается, вообще никого нельзя наказывать. Достаточно объяснить. 00003.gif
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 11:09
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:07)
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 09:55)
А то, что дети один за другим забрасывают учебу... бить маму надо.. пороть.. и отца тоже не мешало бы.

Сама себе противоречишь. Исходя из твоей логики нельзя взрослого человека наказывать. 00003.gif Получается, вообще никого нельзя наказывать. Достаточно объяснить. 00003.gif

А это к воспитанию не имеет отношения.. их от чувствс..00003.gif пороть и пороть... перевоспитать родителей уже не получится. 00045.gif
Женщина Sister of Night
Свободна
03-03-2012 - 11:10
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 10:06)
Родитель плохо владеет речью? Не умеет понятно говорить? Учицца, учицца и еще раз учицца, как говорил сама знаешь кто...

Ну почему плохо с речью, объяснить понятно и доходчиво, но за совершённый проступок наказать. Незнание не освобождает от ответственности.
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 11:12
QUOTE (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 10:50)

Ну... с дочкой ситуация получилась более комическая, чем трагическая. Лет в 12 она полностью забросила уроки. Перестала делать по дому тот минимум о котором был уговор. Стала грубить матери. И в конце концов во время очередной "промывке мозгов" она посылает мать и бабушку на ...Я не выдерживаю, и как Чапай влетаю разьяренный в комнату с ремнем. Все испугались. Бабушка и жена повисли у меня на руках. Не помню, стеганул ее или нет. Но даже маленький сын (3 года) подкрался ссади и вцепился зубами мне в мягкое место... Вообщем на этом наказание и закончилось.
Но как ни странно, это помогло. Она подтянулась по учебе, да и дома стала по немногу помогать.
Ну а сыну больше досталось
1.За петарды (спрятал их под бабушкиным матрасом)8 лет
2.За школу (стал прогуливать)10 лет
3.За драку (они троем отлупили своего сверстника)13 лет

В 14 лет я уже был "добытчик". самостоятельно охотился и ловил рыбу. На глупости времени у меня не было. Холодильник дома был постоянно забит. Ну и естественно шло на продажу. В 14 лет я купил за свои деньги мотоцикл Восход....

очень интересно, а не думали о том, что у дочки были душевные переживания, ну может из-за любви какой детсткой или из-за отношений в школе с друзьями?
и еще, самое главное, то есть вы хотите сказать, что до 12 лет, она никогда не проявляла неуважительного отношения к домочадцам, то бишь не огрызалась?
насчет сына пару вопросов, вернее три, по каждому пункту
1) не пробовали объяснять сыну, ЧТО может произойти с оными, если с ними обращаться нарушая инструкцию пользования/хранения? т.е.он знал, ЧТО могло бы произойти и что случиться, если б они предположим взорвались непроизвольно? (если знал, то это уже одни выводы, если нет, другие)
2) божеш мой, вы ни разу не прогуливали школу?
3) это однозначно ваш серьезный косяк, не воспитали в сыне чувства справедливости и взрастили в нем трусость (не удивительно) если бы он один на один подрался, это одно дело, если со стадом, тут совершенно другое


и что с того, кем вы были в 14 лет?
почему вы проецируете свои нереализованные амбиции на детей, можно узнать?
сейчас, что бы стать добытчиком, в 14 лет надо учиться, вы не знали?

Это сообщение отредактировал Wiya - 03-03-2012 - 11:13
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 11:16
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:10)

Ну почему плохо с речью, объяснить понятно и доходчиво, но за совершённый проступок наказать. Незнание не освобождает от ответственности.

у меня вопрос - а если жена, неправильно делает минет, ну с т.з мужа, жене надо в челюсть дать?
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 11:16
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:10)
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 10:06)
Родитель плохо владеет речью? Не умеет понятно говорить? Учицца, учицца и еще раз учицца, как говорил сама знаешь кто...

Ну почему плохо с речью, объяснить понятно и доходчиво, но за совершённый проступок наказать. Незнание не освобождает от ответственности.

У тебя тоже криминальное мышление? 00013.gif 00009.gif

Это сообщение отредактировал Kirsten - 03-03-2012 - 11:17
Женщина Sister of Night
Свободна
03-03-2012 - 11:19
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 10:16)
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:10)
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 10:06)
Родитель плохо владеет речью? Не умеет понятно говорить? Учицца, учицца и еще раз учицца, как говорил сама знаешь кто...

Ну почему плохо с речью, объяснить понятно и доходчиво, но за совершённый проступок наказать. Незнание не освобождает от ответственности.

У тебя тоже криминальное мышление? 00013.gif 00009.gif

У меня обыкновенное. Есть такое понятие "безнаказанность", от него большинство плохих поступков получается.
Женщина Kirsten
Замужем
03-03-2012 - 11:21
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:19)
Есть такое понятие "безнаказанность", от него большинство плохих поступков получается.

К детям-то это какое отношение имеет? А что за преступление может ребенок совершить?

Эффективнее объяснить, почему это плохо.

Вообще-то за преступления ребенка родители отвечают. Родителей получается бить-то надо, ну в смысле наказывать.
Женщина Sister of Night
Свободна
03-03-2012 - 11:39
QUOTE (Kirsten @ 03.03.2012 - время: 10:21)
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:19)
Есть такое понятие "безнаказанность", от него большинство плохих поступков получается.

К детям-то это какое отношение имеет? А что за преступление может ребенок совершить?

Эффективнее объяснить, почему это плохо.

К детям особенно отношение имеет, в детском возрасте закладываются основные установки поведения. Преступление - кража, например. Я в детстве частенько тырила денежки у родителей, они меня не наказывали, и я всё время тырила, сколько с ними жила. До двадцати лет. Причём, прекрасно зная, почему это плохо.

Свободен
03-03-2012 - 11:55
QUOTE (Wiya @ 03.03.2012 - время: 11:12)

очень интересно, а не думали о том, что у дочки были душевные переживания, ну может из-за любви какой детсткой или из-за отношений в школе с друзьями?

1) не пробовали объяснять сыну,
2) божеш мой, вы ни разу не прогуливали школу?
3) это однозначно ваш серьезный косяк, не воспитали в сыне чувства справедливости и взрастили в нем трусость (не удивительно) если бы он один на один подрался, это одно дело, если со стадом, тут совершенно другое


и что с того, кем вы были в 14 лет?
почему вы проецируете свои нереализованные амбиции на детей, можно узнать?
сейчас, что бы стать добытчиком, в 14 лет надо учиться, вы не знали?

Ах! Смотрите на нее....Переживания!
Ну а мать с бабушкой зачем так посылать? И причем здесь учеба?
Переживай на здоровье, но не в ущерб другому...

1.Насчет сына. Я ему неоднократно объяснял об опасности петард (убил бы кто детям продает). Или вы хотели бы что бы я подозвал на улице чужого мальчика. "Мальчик, подержи эту красивую штучку в кулачке. И дергни вот за эту веревочку!"
"Вот видишь,сынок, как оно бывает..."
2.Да. Я ни разу не прогулял ни одного дня. И в мыслях такого не было.
3.Какая трусость! он один на один выходил драться с мальчишками старше его. Дрался за девочку. За это я его не ругал
Ну а тут наверно пошел на поводу своей компании. Я его просто спросил - участвовал в этом? Сказал да. Ну и получил...

И насчет последнего. Именно это я им и вкладываю в голову.
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 12:11
QUOTE (ОLЕG @ 03.03.2012 - время: 11:55)
Ах! Смотрите на нее....Переживания!
Ну а мать с бабушкой зачем так посылать? И причем здесь учеба?
Переживай на здоровье, но не в ущерб другому...



И насчет последнего. Именно это я им и вкладываю в голову.

так вы так и не ответили, с бухты барахты у нее пошла такая реакция, или же всегда такое было, но однажды просто послала матом?
и еще, т.е. вы считаете, что у ребенка нет души и своих внутренних переживаний?
боже, как все запущено... 00013.gif

QUOTE
1.Насчет сына. Я ему неоднократно объяснял об опасности петард (убил бы кто детям продает). Или вы хотели бы что бы я подозвал на улице чужого мальчика. "Мальчик, подержи эту красивую штучку в кулачке. И дергни вот за эту веревочку!"
"Вот видишь,сынок, как оно бывает..."
2.Да. Я ни разу не прогулял ни одного дня. И в мыслях такого не было.
3.Какая трусость! он один на один выходил драться с мальчишками старше его. Дрался за девочку. За это я его не ругал
Ну а тут наверно пошел на поводу своей компании. Я его просто спросил - участвовал в этом? Сказал да. Ну и получил...

1) ну для этого есть предположим статистика, брошюры, но дело тут уже совершенно в другом, скорее он хотел сделать что то бабушке, интересовались почему он так поступил? что такого бабушка ему сделала? а может он через бабушку хотел отомстить вам (так же не удивлюсь)
2) конечно, если вас били, вы подчинялись, вы верно по жизни ведомый, я правильно понимаю?
3) трусость в том, что всем скопом навалились на одного
на что повелся, выясняли, или сразу ремень?
в 13 лет ремень, уму не постижимо 00010.gif

Это сообщение отредактировал Wiya - 03-03-2012 - 12:12
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 12:13
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:39)
Причём, прекрасно зная, почему это плохо.

почему это плохо?
Женщина Sister of Night
Свободна
03-03-2012 - 12:55
QUOTE (Wiya @ 03.03.2012 - время: 11:13)
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 11:39)
Причём, прекрасно зная, почему это плохо.

почему это плохо?

Кирстен объяснит.
Женщина Wiya
Замужем
03-03-2012 - 12:57
QUOTE (Sister of Night @ 03.03.2012 - время: 12:55)

Кирстен объяснит.

я у вас спрашиваю, чо стрелки переводите, не знаете почему?))
родители не объяснили?
Женщина Sister of Night
Свободна
03-03-2012 - 13:02
QUOTE (Wiya @ 03.03.2012 - время: 11:57)
я у вас спрашиваю, чо стрелки переводите, не знаете почему?))
родители не объяснили?

Наверное, это вам не объяснили, если у меня спрашиваете. Я в бесплатные учителя на нанималась. Пусть вам объяснит один из тех, кто ратует за этот метод. Что бы они сказали своему ребёнку, почему воровать нехорошо? Ну так чтоб это сразу понятно стало маленькому ребёнку.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх