Взрослая социальная сеть
 Sister of Night Свободна |
04-03-2012 - 09:24
Раз недодали, значит, надо переучивать. Родители не могут дать ребёнку сразу всё, мы неопытные и непрофессионалы, поэтому ошибок не избежать.
Думаю, она почувствовала, что ситуация не должна повторяться, что я категорически не приемлю таких ситуаций, и не потерплю, чтобы у меня воровали. Я ей ещё и милицией пригрозила, и пошла бы, если бы такое повторилось. Возможно, она не до конца осознала свой поступок, но просто боялась так поступать. Цель достигнута. |
||||||||
Nikion Свободна |
04-03-2012 - 12:13
Как-то ты меня не так поняла. У меня же там не просто так стоит
Я как раз хотела сказать, что такой аргумент, как "родители недодали" на самом деле мало чего стоит, что он только выглядит убедительным, но на самом деле неправилен.
|
||||||||
 Свободен |
04-03-2012 - 12:30
Авторитет "зарабатывается" поступками и делами, а не пустой болтавней... В тех семьях, где принято "воспитание" без наказаний, дети начинают искать "авторитетов" на стороне. Особенно мальчишки. Поймите, человек рождается таким каким он есть. Сущность человека заключается в том, что бы наиболее комфортно для себя существовать в этом мире. Маленький грудничек обделал пеленки. Ему там тепло и комфортно. Мы начинаем его перепелиновывать. Сколько протеста и крика!!! В три годика он бы вообще не вылазил из песочницы. Нет! Несмотря не вопли, мы его тащим домой кушать. Ребенок упрямится, не хочет идти в садик. Оставим дома одного что ли? Да! Возможно его уговорить и "заболтать" раза два. Ну а потом? Дальше - больше. Взваливая груз воспитания на себя одну, женщина делает очень большую ошибку. Особенно это касается мальчиков. |
||||||||
| Nikion Свободна |
04-03-2012 - 12:33
Вы не могли бы пояснить логическую цепочку? Как из одного следует другое? |
||||||||
| Свободен |
04-03-2012 - 13:00
Попробую... Ребенок ни когда не подвергался дома физическому наказанию. Его ни разу не шлепнули по попе. Я уже не говорю о ремне. И вот он в школе. Или на улице. Где сосед подросток Васька закрепляет правоту своих слов подзатыльником... Все. Теперь "авторитет" - Васька! Еще одно. Ребенок, которого ни когда не наказывали, чувствует полную безнаказанность и вседозволенность. И приходит в коллектив где многое не позволяется, где существуют определенные рамки поведения. Представляете его шок! Сдесь я веду речь о мальчиках, так как воспитанием дочери я практически не занимался. |
||||||||
Kirsten Замужем |
04-03-2012 - 14:03
Олег, тут вообще никакой логики нет. Если ни разу не подвергался физическому наказанию, и возможно вообще никаким наказаниям, то он наверняка воспримет претензии соседа Васьки как недопустимые и не подчинится власти подзатыльников. И часто сосед Васька с большим уважением это воспринимает, ...Васька же привык, что приятели униженные уже и именно поэтому они и подчиняются ему, что привыкли что их бьют. И про еще одно. Ребенок, которого никогда не наказывали, чувствует свою адекватность в любых ситуациях, он может их оценивать безотносительно к опасности быть побитым родителями. Шока нет, есть адекватное поведение, реальность в оценке поведения взрослых. А ты опять схему с точки зрения униженного битьем ребенка представляешь. Не путай два совершенно разных понятия - воспитание без наказания и беспредел поведения ребенка. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-03-2012 - 14:07
Ребенку как раз некомфортно. Он как раз и кричит, маму зовет, чтобы пеленку ему поменяла. Тебе понравилось бы спать ночь в куче какашек? Думаю, что и ребенку тоже не приятно это.
|
||||||||
| Свободен |
04-03-2012 - 14:54
 Я прям не могу Kirsten!!! Ребенок в таком возрасте не понимает что это "какашки"... Ребенку не комфортно, когла ему холодно. Или раздражение на коже. Тогда он орет. Мы меняли пеленки сразу когда он (ребенок) сделает свое дело. Ну а ночью, если не замерзнет, ребеночек спит спокойно и в мокрых пеленках. Станешь ему менять - возмущается! Хорошо...Каким именно способом вы воспитывали своего ребенка? Ставили вы его в угол? Или тоже у вас "уникальный" ребенок и вы его ни разу не наказывали.... |
||||||||
Lileo Замужем |
04-03-2012 - 15:07
Нет. Васька не авторитет, а злейший враг. Что он себе позволяет? Надо ему рыло начистить. |
||||||||
| Свободен |
04-03-2012 - 15:30
Ага! Особенно когда Васька года на три старше и физически сильнее. И все его слушают, раскрыв рот. Ну и ребенок начинает к нему прислушиваться... |
||||||||
 Art-ur Женат |
04-03-2012 - 15:32
Думаю, что дамы просто не понимают того, как строятся отношения на улице, или вообще в мужских коллективах. У нас там жесткач, свет выключают очень быстро и иногда за самые незначительные проступки. Мальчик должен это знать и должен быть к этому готов. |
||||||||
| Lileo Замужем |
04-03-2012 - 16:21
Можно ему темную устроить, если зарывается. Вообще, у ребенка своей головы нет? Думать не научили? Нашел, на кого равняться - на шпану уличную. Я даже не представляю, насколько надо быть альтернативно одаренным, чтобы слушать, открыв рот, такого кадра. |
||||||||
| Свободен |
04-03-2012 - 16:22
Жизнь женщин намного отличается от мужской... Мать воспитывая мальчишку без отца, излишне феминизирует его. После такого воспитания ему очень трудно адаптироваться в чисто мужских коллективах. На улице, в училище, в армии, на работе.... |
||||||||
Wiya Свободна |
04-03-2012 - 16:36
насчет спать в какашках, это вы зря, сразу видно, не занимались вы ни грудничками, ни маленькими, ни вообще, каким либо воспитанием, ну кроме как мутузить почем зря не будет Васька авторитетом для мальчика, со своей волей и головой, не подчинит его ни кулак, ни банда мой отец, росшим без отца, рассказывал, как он дрался с теми, кто хотел его подчинить он брал доску или камень, и когда кто то на него пер, у моего отца был настрой биться насмерть, всеми всевозможными способами, ибо выбирал драться насмерть вы просто не можете понять, как это, не ходить в подчинении, потому что сами ведомый, отсюда, со своей колокольни и рассуждаете вы и воспитываете, что бы вам подчинялись а если вы хотите воспитать не слюньтяя, то и волю ребенка подавлять не следует с ним надо общаться на равных, уважать как человека, советоваться, прислушиваться к его мнению, а вы лишь навязываете свое, искренне полагая что дети имбицилы |
||||||||
Kirsten Замужем |
04-03-2012 - 17:31
Вообще не наказывала ни разу. Уже взрослый. Так что результаты налицо. Много разговаривала. С младенчества до взрослой жизни. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
04-03-2012 - 17:47
Цель и в том, и в том. Она на моём примере увидела человеческую реакцию на такой поступок. А от других могло быть и хуже. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
04-03-2012 - 17:49
То есть, соседскому Ваське можно рыло начистить? Вообще, в школе как правило верховодят двоечники и хулиганы.. |
||||||||
| Свободен |
04-03-2012 - 18:28
Мы, в отличие от некоторых родителей, не дожидались пока мокрый ребенок начнет орать. Меняли пеленки сразу. Ну а насчет того, мутузил я или не мутузил, выводы делать не вам. На примере вашего отца видно все "прелести" безотцовщины для мальчишки. Ударил бы он камнем по башке такого негодяя и загремел бы на малолетку. И уж лучше мое воспитание, чем вообще ни какого. Я вас спрашивал как вы наказывали свое чадо. Вы мне ответили что никак. Она у вас идеальная. Позвольте вам не поверить, так же как и Kirsten, которая тоже ни когда своего сына в угол не ставила... |
||||||||
Wiya Свободна |
04-03-2012 - 19:05
мы или жена?))) так зачем тогда писАть, что ребенку все равно, спит он в мокром или нет? а насчет того, мутузили вы или нет, я вам высказываю свое видение, ни больше ни меньше, и выводы, я свои буду делать когда мне будет это нужно сделать, как мыслящему человеку, есть вводные есть вывод) на примере моего отца, один лишь вид, настрой, отталкивает тех, кто мыслит в данном направлении, я вам еще раз объясняю - вы мыслите с т.з. ведомого, я вам рассказываю с т.з. ведущего/лидирующего и если в человеке воспитывать именно доминирующие качества, то не следует его изначально подавлять, его волю и желания вы описАли множество косяков и эгоистического отношения к детям, наплевательского и не уважительного как к человеку, как к своему ребенку, как будто идентифицировали вещи не хочет в садик, плачет и закатывает истерики? а почему не хочет? может его там бьют, издеваются воспиталки, но зачем об этом спрашивать зачем этим интересоваться, это же во первых надо уметь общаться с ребенком, это же надо выяснять, а ведь так лениво, да и своих проблем вагон, правда? нет, уж лучше насиловать, чем выяснять, так ведь проще,ведь ребенок ответить не может и послать всех лесом зашибись отношение к своим детям, но это дело ваше, ваши дети, идевайтесь как хотите над ними, но не нужно навязывать ваше наплевательство другим и подводить такое пренебрежение к детям под идеологическую норму да делайте как вам удобно, для вас лучше бить, чем рассказывать, объяснять, учить изначально а я вам задавала множество вопросов, ни на одни вы не ответили, ибо неудобные они, а научили бы вас изначально держать ответ, то непременно бы ответили и аргументировали не верьте,идеальных не бывает, бывают просто родители, занимающиеся своими детьми, с устойчивой психикой, не инфантильные, прикиньте? зачем ставить в угол ребенка, за что? вы хоть один вразумительный ответ можете дать, или будете сливаться как иные женщины?))) |
||||||||
| Свободен |
04-03-2012 - 19:37
Wiya! Я всегда стараюсь отвечать на ваши вопросы, т.к. мне это не составляет труда... Другое дело я иногда не хочу отвечать на заведомую глупость. Итак. Когда нашему бутузу было года 3 или 4, сейчас точно не помню, в песочнице вел себя агресивно по отношению к другим детям. Одну девочку ударил игрушкой по голове. За это сразу поплатился ударом по попе (не пугайтесь, ладошкой) и поставлен в угол. У нас в семье не ругаются матом. Лет в пять (не знаю от куда) стал "чесать" матюками, да так красиво...Устные увещивания не помогали. как результат - угол. Да много чего было сейчас уже не припомнить. Прошло более 10 лет... Неужели у вас в процессе вашего воспитания не возникало таких ситуаций? |
||||||||
| Wiya Свободна |
04-03-2012 - 20:12
т.е. мою просьбу об уточнении в отношение денег, когда вы почему то с меня спросили, с какого перепуга Ж требуют деньги, является глупым вопросом?  очень интересно))))) тогда зачем задаете глупые вопросы вы?)))
полезла заступаться за мелкого мальчика, причем полезла к более старшему мальчику, мне надо было ее наказывать? я купила хомяка, было ей где то 2,5 года, он сразу ее укусил, когда она полезла к нему, видимо разозлил, хомяк по началу жил у нас в тазике, пока я не купила клетку, захожу в комнату, мое распрекрасное чадо, давит со всей силы пустой коробкой из-под молока, в которой был привезен хомяк, я так поняла что мстит за укус была проведена долгая беседа о добре и зле, о помощи и защите животных, о том, что их нельзя обижать, что человек сильнее животного, и может его обидеть в любую минуту, что им больно, что у них бывают такие же детки, и если им делать больно и издеваться, то они могу умереть... после, по прошествии нескольких лет, сорванный мною листочек осенью, был воспринят слезами моей дочери, ибо ей жалко даже листик, дереву больно...ну и все в этом духе а что мне ставить в угол свое дитя? да и в угол не поставила бы, просто, если бы был серьезный косяк, для начала была бы долгая беседа, объяснения мы поменялись телефонами с дочей, у нее были смс-ки с матерными словами, причем я чистила телефон, и мне было интересно, что же пишет мой ребенок была проведена беседа, что матом ругаться просто не прилично, это не красит людей, и тем более девочек доходить начинает только сейчас))) прогуливала школу, ну ппц, убица из-за этого надо было мне? беседую, в тысячный раз говорю - надо учиться, это для твоего будущего, но ведь учится, когда хочет, мозги хорошие, тем не менее, нужно понимать, можно сидеть каждый божий день в школе и тупить на уроках, а бывает что прогуливают дети, но экзамены сдают, зачеты и тыпы я просто не хочу быть ханжой мне было иногда лень ходить и в школу и музшколу я прогуливала, но зачет всегда сдавала, это если учеть, что в музшколу меня никто не отдавал, я пошла и записАлась сама, тем самым поставив родителей перед фактом, ибо Я ХОЧУ, хорошо, мозгов хватило их не отговаривать меня я всегда делала что хочу, вседозволенность у меня была гораздо бОльшая , я была всегда предоставлена сама себе, и что? во мне заложили мораль изначально, и никто меня не собьет с моего пути, ни одна компания за что еще можно наказывать, за драку? да все дерутся, я дралась, когда переехала в другой район, это был акт самоутверждения в социуме для меня не было авторитетов , мне было плевать на чужое мнение, кто бы что обо мне не подумал, самое главное, что Я знаю о себе, что Я себе даю установки делать или не делать те и/или иные вещи мой отец не боялся, не прогибался, так же учил и меня, так же, я учу свою дочь |
||||||||
| Lileo Замужем |
04-03-2012 - 21:42
Почему нет? Я не против драки, если мирных вариантов разрешения конфликта не осталось. Желательно, конечно, чтобы драка была более-менее честной. |
||||||||
| Lileo Замужем |
04-03-2012 - 22:06 Вообще, имхо, дети хорошо слушаются прирожденных лидеров, людей, которые от природы хорошо руководят. Тем же, у кого нет этих качеств, приходится детей наказывать, т.к. по другому они повлиять не могут. Один человек говорит ребенку "пожалуйста, помой за собой посуду", ребенку даже в голову не приходит выкобениваться. Он спокойно идет и моет - никаких протестов и возмущений. А другого человека в ответ на ту же просьбу ребенок посылает куда подальше. Потому что в одном человеке чувствуется это "право отдавать приказы", а в другом нет его. Это в общем-то уважение к силе, вот только сила тут далеко не в кулаках. И вовсе не страх наказания заставляет слушаться. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
04-03-2012 - 23:11
Прирождёное лидерство передаётся по наследству. Ребёнку. Есть дети с лидерскими нотками, ими трудно руководить. Например, у меня 2 дочки, старшей было трудно руководить, а младшая послушная. И у меня к ним отношение не одинаковое. |
||||||||
Kirsten Замужем |
04-03-2012 - 23:27
Мало того, и меня тоже ни разу в угол не ставили. |
||||||||
| Kirsten Замужем |
04-03-2012 - 23:32
Матерь божия... да трехлетнего-то нафиг в угол ставить? У них память.. он через пять минут забыл уже, что сделал. А ты ему фиксируешь его поступок. То есть, он уже запомнит в то время, что в углу стоял, что надо с мальчиком тем делать и как его бить. Олег, ты фиксируешь плохое поведение ребенка своими собственными руками. |
||||||||
| Шпицштихель Свободна |
04-03-2012 - 23:54
По-поводу старшей дочки... если "было трудно руководить", значит, она уже на вольных хлебах, да? И что, руководит?) Рискну предположить, что младшая больше похожа на тебя по характеру, не правда ли?) |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
05-03-2012 - 00:01 По поводу угла хочу сказать. У нас в семье никогда такое не практиковалось (меня не ставили, я не ставила) для меня это вообще что-то непонятное. Но моих подруг точно знаю, что троих (а может и четверых) ставили. Одну мою подружку заставляли стоять в углу целый день с утра до вечера. Другой мальчик рассказывал, что его ставили на колени (!) то есть натуральное садо-мазо.. и не удивительно, что потом вырастает. Помню случай в школе, когда один мальчик на перемене вышел из угла, так его поймали другие дети и заставили вернуться в угол, ну то есть для большинства детей это было нормально, и в школе педагоги так делали. |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
05-03-2012 - 00:05
Нет, пока не совсем на вольных хлебах, но руководить с самого начала было трудно. С рождения. Мне кажется, что она больше в папу и характером, и внешностью, а с её папой то мы и не ужились.
Да. И вот как-то меня даже её провинности не раздражают, всё по другому. |
||||||||
| Шпицштихель Свободна |
05-03-2012 - 00:17
Он руководитель по природе, альфа-самец, а ты из тех, кто " хочешь, я выучусь шить?". Ведь ты любишь альфа-самцов, знаю это, ибо читаю тебя здесь не первый год. Почему же не ужились? Ведь такому можно простить даже то, что по тысяче раз ко дню обсуждают на форуме Измен. Или не так? Мне интересно очень, просто у меня "идеал" мужчины практически противоположный.)) Это сообщение отредактировал Шпицштихель - 05-03-2012 - 00:20 |
||||||||
| Sister of Night Свободна |
05-03-2012 - 00:28
Нет, я из тех, кто "оставьте меня в покое, но не оставляйте меня одну"..  |
||||||||
| Шпицштихель Свободна |
05-03-2012 - 00:35
Эгоистка ты еще та.  Погоди, ОН еще придёт и ты враз забудешь, на каком ты свете находишься. И захочется, чтобы весь мир оставил в покое вас двоих, а не тебя лично.  |
||||||||
| Nikion Свободна |
05-03-2012 - 01:20 ОLЕG
Где логика? Если для ребенка авторитет - умное родительское слово, то почему вдруг он станет больше верить удару? Art-ur
А зачем позволять ребенку терять время в коллективе, в котором ценится кулак? В таком коллективе или сам бьешь и унижаешь, или же бьют и унижают тебя. Нейтральную позицию можно занять только если будешь спокойно и с безразличием смотреть на то, как кого-то другого мучают. Кстати, необязательно быть парнем, чтобы понимать про такие вещи. Я, так вышло, в школе была года на два младше почти всех одноклассников. До 8-го класса проучилась в классе, который практически полным составом меня не любил, и меня хоть не били, но с завидной регулярностью обижали и унижали. Я хорошо знаю, что это ни к чему хорошему для психики ребенка не ведет. Меня спасло то, что после 7-го класса один мой одноклассник, тихий, интеллигентный мальчик, перевелся в физ-мат, а я, когда узнала, что такое возможно, то сказала родителям, что и я хочу в физ-мат школу:) До этого как-то и в голову никому в нашей семье не приходило, что так можно сделать. Так вот, когда я попала в среду, в которой не нужно было больше каждую минуту ожидать, что вот сейчас тебя обидят, то я стала по-потихонечку избавляться от той массы комплексов, которой меня "наградила" первая школа, стала расцветать:) Просто душой отдыхала во второй школе, после унижений в первой. И вот еще что хочу сказать. Никогда не становились те, кто мучил меня (или других) для меня авторитетами. Моими главными авторитетами были авторы тех книг, которые я особенно любила и ценила. Это сообщение отредактировал Nikion - 05-03-2012 - 02:15 |
||||||||
Kirsten Замужем |
05-03-2012 - 09:02
Да вот про то же и я говорю, и Вия говорит - если человек по натуре не ведомый, то не может быть для него авторитетом тот, кто мучит его, унижает и бьет. |
||||||||
АНТИСОВЕТник Свободен |
05-03-2012 - 09:17
Полностью согласен!  Если ребёнка наказывать не за что, а его лупят, то это жестокость  |