 Art-ur
 Женат |
12-03-2012 - 17:28
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 20:16) | | если побить ремнем, то тоже не поймет. что так что эдак, пользы ноль, но родитель , отстаивающий физические наказания, почему то выберет побить. руки чешутся видимо. |
А кто говорит о том, чтобы пятилетнего ребенка бить? |
 Ванильная Снежинка
 Замужем |
12-03-2012 - 18:39
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:56) | | И в конце концов важен результата, который либо доказывает, либо опровергает правоту: у меня двое взрослых успешных умных, самостоятельных, позитивных детей. А как деталь отсутствия у них сейчас девиаций: подружка мне педикюр сделала-они хихикали, а сын сказал, что гомосятиной повеяло))) |
Ваши взрослые, умные и так далее сыновья хихикают, увидев отца с педикюром (ногти лаком не покрывали, нет?), сообщили, что повеяло гомосятиной... Какая связь между педикюром и гомосятиной? Откуда следует, что Ваши дети лишены девиаций, а их, как известно, множество?
|
udav0606
 В поиске |
12-03-2012 - 18:45
я слышу их мысли |
medusa
 Влюблена |
12-03-2012 - 20:40
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 17:21) |
| QUOTE | | У Вас уже дошло до того, что дочь Вас боится, скрывает от Вас что что-то разбила. Дальше будет еще больше лжи. |
Ну нет, за откровенное признание я только поощряю и объясняю, а вот за ложь ругаю. |
но она все равно вам не доверяет, и дальше будет больше скрывать. это именно из-за страха. а если ребенка еще и бить, то страха будет еще больше. больше страха перед родителем - больше брехни. больше наказаний за враньё - еще больше страха. замкнутый круг.
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 17:28) |
А кто говорит о том, чтобы пятилетнего ребенка бить? |
а пятилетнего чё, еще нельзя? ну шестилетнего то уже можно? или только двенадцатилетнего? определитесь со своей позицией, потом расскажете.
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 20:41 |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 20:52
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:56) | | сын сказал, что гомосятиной повеяло))) |
вот это пример уважения к отцу!  образцово-показательно прям. надо было еще больше лупить-унижать 
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 20:52 |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 21:15
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 18:45) | | я слышу их мысли |
Так Вы на мои вопросы ответьте и дальше слушайте их мысли. |
Art-ur
Женат |
12-03-2012 - 21:31
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 00:40) | | но она все равно вам не доверяет, и дальше будет больше скрывать. это именно из-за страха. а если ребенка еще и бить, то страха будет еще больше. больше страха перед родителем - больше брехни. больше наказаний за враньё - еще больше страха. замкнутый круг. |
Вы путаете страх с уважением. У меня с этим проблем нет.
| QUOTE | | а пятилетнего чё, еще нельзя? ну шестилетнего то уже можно? или только двенадцатилетнего? определитесь со своей позицией, потом расскажете. |
Ну женщин-то бить вообще последнее дело в любом возрасте. А вот с мальчиками другое дело.) Начнет хамить - получит незамедлительно. |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 21:35
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:31) | | Ну женщин-то бить вообще последнее дело в любом возрасте. А вот с мальчиками другое дело.) Начнет хамить - получит незамедлительно. |
А как отучать от хамства малолетних женщин, то бишь девочек? |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 21:38
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:31) | | QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 00:40) | | но она все равно вам не доверяет, и дальше будет больше скрывать. это именно из-за страха. а если ребенка еще и бить, то страха будет еще больше. больше страха перед родителем - больше брехни. больше наказаний за враньё - еще больше страха. замкнутый круг. |
Вы путаете страх с уважением.
|
это именно вы путаете страх с уважением. по одному вам ведомой причине вы страх ребенка перед родителем воспринимаете как уважение к родителю. почему вам кажется что одно это втрое, неясно.
| QUOTE | | А вот с мальчиками другое дело.) Начнет хамить - получит незамедлительно. |
как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи. |
Art-ur
Женат |
12-03-2012 - 21:39
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.03.2012 - время: 01:35) | | А как отучать от хамства малолетних женщин, то бишь девочек? |
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.))) |
udav0606
В поиске |
12-03-2012 - 21:44
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 20:52) | | QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:56) | | сын сказал, что гомосятиной повеяло))) |
вот это пример уважения к отцу! образцово-показательно прям. надо было еще больше лупить-унижать |
ему 21 год и отношения больше товарищеские и демократичные, нежели отношения начальника-подчиненного |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 21:45
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:39) | | QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.03.2012 - время: 01:35) | | А как отучать от хамства малолетних женщин, то бишь девочек? |
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.))) |
Жаль, что взрослому мужчине врезать некому, чисто чтобы услышал)) |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 21:47
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:38) |
как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи. |
Элементарно может. На бессознательном уровне. Или пробует свои силы. |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 21:47
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 21:44) |
ему 21 год и отношения больше товарищеские и демократичные, нежели отношения начальника-подчиненного |
унизительные под-пки это да, очень по-товарищески. |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 21:48
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 21:47) | | QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:38) |
как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи. |
Элементарно может. На бессознательном уровне. Или пробует свои силы. |
пробует какие силы и в чем? |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 21:49
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 21:44) | | ему 21 год и отношения больше товарищеские и демократичные, нежели отношения начальника-подчиненного |
Ну допустим, но какая все же связь между педикюром и гомосятиной, а? Почему Выш сын хихикал, когда Вы сделали педикюр? Порчему Вы его слова про гомосятину сочли свидетельством отсутствия у него девиаций, каких кстати, девиаций.? Заранее спасибо за вразумительный ответ на мои вопросы. |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 21:52
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:48) | | пробует какие силы и в чем? |
Кто - кого - так это называется. Подрастает мальчик, потенциальный глава своей семьи, пробует свои силы в лидерстве, пусть и таким несуразным образом - пытаясь хамить. Вы никогда не отвечали своим родителям в непотребном тоне, если Вас что-то не устраивало? Всегда, с малых лет фильтровали базар? |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 21:53
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 21:39) |
Женщины умеют слышать, мужчины - нет.))) |
некоторые точно нет, причем это хроническое. с вами вот дискутирую насчет целесообразности битья, и именно такой вывод напрашивается. |
udav0606
В поиске |
12-03-2012 - 21:57
| QUOTE (Kirsten @ 12.03.2012 - время: 16:47) | | QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 15:10) | "Розгу жалеть-дитя портить". Многих знаю кому доставалось по .опе от родителей за дело, но без объяснений. Нормальные адекватные люди выросли, хотя и без широкого творческого горизонта. Кароч, получилось следующее поколение рабоче-крестьян .
Я своих детей тоже физически наказывал, но без брызг изо рта и с объяснением причин. При этом боль от физич. наказания не была главным главным стимулом запоминания проступка. Как пример: принеси ремень, ложись на кровать, оголи попку..Далее символически пару раз слегка шлепнул. Ну вообщем ПСИ-наказание и всё это с огорченным вынужденным видом. |
Пси-мазу воспитываете? |
предлагаете сильно бить, чтобы садо-мазу воспитать?
Вопросы какие то незрелые. Отношения родителей и детей-это всегда подавление физическое или психологическое, хотя бы в тех вопросах, на которые общество и УК смотрит неодобрительно. Задача родителей комбинировать физ.-психол. методы при воспитании. И не говорите, что долгое объяснение ребенку причин и следствий его проступка не является психологическим подавлением. |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 22:01
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 21:52) | | Вы никогда не отвечали своим родителям в непотребном тоне, если Вас что-то не устраивало? |
на тот момент когда могла себе позволить хамить, то уважения к папику не осталось, он был уже совсем другим человеком. надеюсь удовлетворила ваше любопытство.
| QUOTE | | Подрастает мальчик, потенциальный глава своей семьи, пробует свои силы в лидерстве, пусть и таким несуразным образом - пытаясь хамить. |
а может просто отстаивает свою личную территорию, на которую родители по привычке бесцеремонно лезут, не понимая что ребенок уже не карапуз?
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 22:04 |
Art-ur
Женат |
12-03-2012 - 22:02
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 01:38) | | это именно вы путаете страх с уважением. по одному вам ведомой причине вы страх ребенка перед родителем воспринимаете как уважение к родителю. почему вам кажется что одно это втрое, неясно. |
А это просто. Уважают- значит любят, боятся - значит ненавидят. Жизнь состоит не только из проступков и наказаний, в ней есть место Поступкам и поощрениям и последних в нашей семье больше. Поэтому редкие конфликты и обиды не заполняют собой всю полноту отношений в нашей семье. Моя дочь предпочитает меня не огорчать. Поэтому, в большинстве случаев, одного моего слова достаточно.
| QUOTE | | как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи. |
Уже говорил. Переосмысливают многое по мере взросления, возникают противоречия. Вечная проблема отцов и детей. У моего знакомого, преподавателя университета, кандидата исторических наук, сын - эмо 16 лет. Любопытно, как он в прогрессивной либеральной семье умудрился подхватить эту субкультуру? И ведь главное их всего-то человек двадцать в группе на весь город. Знакомый искренне опасается за его жизнь. Отец никогда ему ничего не навязывал, и вел замечательные беседы на историческую тему, которой мальчик искренне интересовался до последнего времени, зачитывался книгами, смотрел передачи на историческую тему. Собирался поступать в ВУЗ на исторический, и вдруг на тебе. В один прекрасный день пришел домой аки ХЗ что и заявил, что теперь он ЭМО и ему нах не сдалась история и вообще учеба. Удивительные вещи творятся на свете.))) |
udav0606
В поиске |
12-03-2012 - 22:08
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:48) | | QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 21:47) | | QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 21:38) |
как мальчик, уважающий своего отца, может ему хамить? это взаимоисключающие вещи. |
Элементарно может. На бессознательном уровне. Или пробует свои силы. |
пробует какие силы и в чем? |
Создается ощущение, что Снежинка и Медуза на зарплате у сайта, поверхностное чтение и понимание чужих постов, высосанные из пальца вопросы. Вы что, раскручивальщики сайта? Количество постов нагоняете? |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 22:08
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 22:01) |
на тот момент когда могла себе позволить хамить, то уважения к папику не осталось, он был уже совсем другим человеком. надеюсь удовлетворила ваше любопытство. |
А я хамила без этой вот подоплеки - я вас не уважаю, а просто упертая была и хотела, чтобы всегда было по-моему, могла чего и ляпнуть в горячке, да еще и на юношеском максимализма. По губам или по жопе не получала от родителей - спасибо им за это, у меня такого терпения нету.
Это сообщение отредактировал Ванильная Снежинка - 12-03-2012 - 22:08 |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 22:10
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 22:08) |
Создается ощущение, что Снежинка и Медуза на зарплате у сайта, поверхностное чтение и понимание чужих постов, высосанные из пальца вопросы. Вы что, раскручивальщики сайта? Количество постов нагоняете? |
Вы бы абстрагировались от моей скромной персоны и перешли от личного к общему. Я Вам там и вопросов накидала, а Вы все никак не разродитесь. Простимулировать может быть? |
Art-ur
Женат |
12-03-2012 - 22:12
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 01:53) | | некоторые точно нет, причем это хроническое. с вами вот дискутирую насчет целесообразности битья, и именно такой вывод напрашивается. |
Остается смириться.)
Отец должен быть примером для сына. Взрослый мужчина примером для мальчика или подростка. Проблемы начинаются как раз тогда, когда взрослые об этом забывают. Если кто-то оскорбит меня, мою жену, или вообще любого близкого мне человека - он за это ответит. Просто потому-что это недопустимо. Вы полагаете, что подросток в этом случае имеет право избежать наказания только потому-что он слабее? Давайте не будем создавать иллюзий. Пусть знает что с рук ему не сойдет в любом случае. Я ударю и объясню за что, а на улице искалечат без обяснения причин, просто за дело. |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 22:16
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 22:12) | | Если кто-то оскорбит меня, мою жену, или вообще любого близкого мне человека - он за это ответит. Просто потому-что это недопустимо. Вы полагаете, что подросток в этом случае имеет право избежать наказания только потому-что он слабее? |
вы полагаете что любой человек, оскорбивший вас, должен за это ответить(физически быть наказанным), и то что он слабее, не важно. правильно?
Это сообщение отредактировал medusa - 12-03-2012 - 22:18 |
medusa
Влюблена |
12-03-2012 - 22:24
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 12.03.2012 - время: 22:08) |
А я хамила без этой вот подоплеки - я вас не уважаю, а просто упертая была и хотела, чтобы всегда было по-моему, могла чего и ляпнуть в горячке, да еще и на юношеском максимализма. |
мне родители не запрещали делать по-моему. полная свобода и никаких ограничений, видимых по крайней мере. поэтому предмета протеста просто не возникало. |
Art-ur
Женат |
12-03-2012 - 22:35
| QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 02:16) | | вы полагаете что любой человек, оскорбивший вас, должен за это ответить(физически быть наказанным), и то что он слабее, не важно. правильно? |
Совершенно верно. Ну изначально я попрошу извиниться конечно.) Если не подействует, буду решать вопрос привычным мне способом. |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 22:38
| QUOTE (medusa @ 12.03.2012 - время: 22:24) |
мне родители не запрещали делать по-моему. полная свобода и никаких ограничений, видимых по крайней мере. поэтому предмета протеста просто не возникало. |
Вседозволенность у нас никому не была прописана. |
AKATAVA
 Влюблена |
12-03-2012 - 22:47
Изначально,бить того,кто априори слабей,это низко и удел убогих  |
Ванильная Снежинка
Замужем |
12-03-2012 - 23:08
| QUOTE (AKATAVA @ 12.03.2012 - время: 22:47) | | Изначально,бить того,кто априори слабей,это низко и удел убогих |
А тот, кто слабее физически, не должен изначально соизмерять свои силы с силами оппонента? Или удел слабых - вседозволенность, замешанная на безнаказанности? |
AKATAVA
Влюблена |
12-03-2012 - 23:27
Вы изначально уравниваете взрослого мужика и ребенка  Ну ну,не высокого же вы мнения о мужчинах  |
Lileo
 Замужем |
12-03-2012 - 23:42
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 23:35) | | QUOTE (medusa @ 13.03.2012 - время: 02:16) | | вы полагаете что любой человек, оскорбивший вас, должен за это ответить(физически быть наказанным), и то что он слабее, не важно. правильно? |
Совершенно верно. Ну изначально я попрошу извиниться конечно.) Если не подействует, буду решать вопрос привычным мне способом. |
Ок, вы ударите женщину, оскорбившую вас? |
Nikion
 Свободна |
12-03-2012 - 23:44
| QUOTE (Art-ur @ 12.03.2012 - время: 16:21) | | QUOTE (Nikion @ 12.03.2012 - время: 19:25) | Не поняла: что Вы хотите сказать?
|
Ну я не знаю порядков в израильской армии, но у нас... В принципе готов согласиться с тем, что офицеру без нужды за проступки зубы солдатне выносить, но он так вынесет все подразделение, что потом сослуживцы вечерком сделают всю грязную работу без его прямого вмешательства. Мы ведь говорим о коллективе вообще, а не исключительно об отношении руководитель-подчиненный (солдат-командир в данном случае). |
Понимаете, какое дело. В израильской армии не могут себе позволить дедовщину в таком размахе, как в России, к примеру:)
Просто потому, что Израилю хорошая армия жизненно необходима, а страна небольшая.
И очень часто именно девушкам поручают обучение новобранцев, многие идут на офицерские курсы.
Эти девушки, повторюсь, не будут в зубы бить, они так скажут, что их ослушаться не посмеют:))
| QUOTE | | QUOTE | | У Вас уже дошло до того, что дочь Вас боится, скрывает от Вас что что-то разбила. Дальше будет еще больше лжи. |
Ну нет, за откровенное признание я только поощряю и объясняю, а вот за ложь ругаю. |
Почему она тогда скрыла, что что-то разбила?
| QUOTE | | Отец должен быть примером для сына. Взрослый мужчина примером для мальчика или подростка. Проблемы начинаются как раз тогда, когда взрослые об этом забывают. Если кто-то оскорбит меня, мою жену, или вообще любого близкого мне человека - он за это ответит. Просто потому-что это недопустимо. Вы полагаете, что подросток в этом случае имеет право избежать наказания только потому-что он слабее? Давайте не будем создавать иллюзий. Пусть знает что с рук ему не сойдет в любом случае. Я ударю и объясню за что, а на улице искалечат без обяснения причин, просто за дело. |
Вот только логики в Ваших действиях не прослеживается. Вы, к примеру, искалечили племянника за отсутствие у него уважения к его родителям, в результате он начал уважать Вас, но не их.
Их, как Вы писали, он любит. Ну так он, я уверена, и раньше их любил.
В общем, я так и не поняла, чего Вы добились. Разве того, что свои мысли относительно родителей он стал держать про себя. |
Tenko
 Замужем |
12-03-2012 - 23:52
| QUOTE (udav0606 @ 12.03.2012 - время: 22:08) | | Создается ощущение, что Снежинка и Медуза на зарплате у сайта, поверхностное чтение и понимание чужих постов, высосанные из пальца вопросы. Вы что, раскручивальщики сайта? Количество постов нагоняете? |
Это самое... Личными ощущениями делимся в личной почте  |
Взрослая социальная сеть