Помогите сайту
Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Знакомства для секса Живая лента Все о сексе Форум Блоги Группы Рассказы Лучшие порно сайтыЛучшие порно сайты http://irk.dating
ПОИСК СЕКСА
поблизости

 

 Пункты опроса Голосов Проценты
Встанете на защиту любимого чада 18   45.00%
Скрепя сердцем не будете вмешиваться в происходящее 7   17.50%
Поможете мужу найти ремень 10   25.00%
Ваш вариант 5   12.50%
Всего голосов: 40

  




Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17
Мужчина Аngry
Свободен
14-03-2012 - 19:40
QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 19:37)
QUOTE (ya777 @ 14.03.2012 - время: 19:21)
QUOTE (Kirsten @ 13.03.2012 - время: 19:15)
То есть ремень в руке способствует.

боль сигнализирует человеку о том, что он что-то не так делает...и иногда боль полезна для здоровья...иначе, как бы человек ощутил, что он сейчас себе башку разобьет? 00003.gif

в случае побоев ребенка, у него будет сигнал только о единственном, неправильно сделаном - плохо шифровался. дитё обязательно сделает выводы, на чём попалился, и шифроваться начнёт качественнее.

Дак и бил не за то что воровал, а за то что попался...
Мужчина Art-ur
Женат
14-03-2012 - 19:51
QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 23:34)
мальчик соседский, которого папа в детстве "воспитывал" резиновым шлангом в шваль превратился выросши. вот оттудова .
рациональное мышление вам чуждо?

Аппелировать к личному опыту допустимо конечно, однако из него сложно вывести какаю-то постоянную закономерность. Я могу привести обратные примеры.
QUOTE
ваш племянник никого не бил ,а вы его ударили. так что вы непоследовательны в своей позиции, то кулак против кулака, то кулак против слова. а то против слова ничего(если говорящий обидное - не ребенок, а например отец).
каша малаша какая-то 00010.gif
А Вы полагаете переход на оскорбления "играми разума?" Племянник нарушил незыблемый закон, и не хотел признавать своей неправоты, за что собственно и был наказан.

Я ведь говорю Вам, что традиции и нормы морали не следует подвергать логическому осмыслению. Вы уже дошли до мысли о том, чтобы поднять руку на родителей? Можете продолжать в том же духе.)))
Мужчина ya777
Свободен
14-03-2012 - 19:57
QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 19:37)
в случае побоев ребенка, у него будет сигнал только о единственном, неправильно сделаном - плохо шифровался. дитё обязательно сделает выводы, на чём попалился, и шифроваться начнёт качественнее.

существует несколько способов пресечь нежелательные действия ребенка...иногда эти способы болезненны для ребенка...

боль, как таковая, не несет в себе разрушительного последствия для его психики, если боль обусловлена объективными причинами. ребенок не станет обязательно шифроваться, как ты себе сфантазировала, просто некоторые его действия станут для него табу, и он это осознает и уяснит для себя.

если же у ребенка изначально проблемы в психике, то его надо лечить у психиатра...
Женщина medusa
Влюблена
14-03-2012 - 20:26
QUOTE (ya777 @ 14.03.2012 - время: 19:57)
ребенок не станет обязательно шифроваться, как ты себе сфантазировала, просто некоторые его действия станут для него табу, и он это осознает и уяснит для себя.

что именно он уяснит и почему?
Мужчина ya777
Свободен
14-03-2012 - 21:08
QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 20:26)
что именно он уяснит и почему?

он уяснит, что определенные вещи ему делать нельзя...по причине нежелательных для него последствий.))
Женщина Nikion
Свободна
14-03-2012 - 21:43
QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 18:51)
А Вы полагаете переход на оскорбления "играми разума?" Племянник нарушил незыблемый закон, и не хотел признавать своей неправоты, за что собственно и был наказан.

Вот так "логика". То есть оскорбления - это производное не разума, но физической силы?
Мужчина Art-ur
Женат
14-03-2012 - 22:55
QUOTE (Nikion @ 15.03.2012 - время: 01:43)
Вот так "логика". То есть оскорбления - это производное не разума, но физической силы?

Ну меня два варианта - Крупский и Делчев...

Если бы люди всегда руководствовались разумом, то и конфликтов бы не было. Но часто поступки людей диктуются инстинктами и в этих случаях доводы разума перестают действовать. Поэтому физическая встряска позволяет быстро вернуть человека в русло разумного диалога.
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 14:00
QUOTE (ya777 @ 14.03.2012 - время: 21:08)
QUOTE (medusa @ 14.03.2012 - время: 20:26)
что именно он уяснит и почему?

он уяснит, что определенные вещи ему делать нельзя...по причине нежелательных для него последствий.))

он уяснит что нежелательные последствия наступают только тогда, когда о деяниях узнаёт родитель. когда не узнаёт - такие последствия не наступают. и ребенок делает логичный вывод, что не от деяния больно, а от того что о нём стало известно. и предпринимает всё чтоб впредь известно не становилось.
это как выше описанный пример у артура, племянник не уважал родителей, проявлял это, получил за это. он не сделал вывод что надо уважать родителей, он сделал вывод что неуважение надо скрывать.


Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 14:15
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 14:05
QUOTE (Art-ur @ 14.03.2012 - время: 19:51)
Я ведь говорю Вам, что традиции и нормы морали не следует подвергать логическому осмыслению. Вы уже дошли до мысли о том, чтобы поднять руку на родителей? Можете продолжать в том же духе.)))

практически каждый человек - чей-то родитель в настоящем или будущем времени. тогда никого бить нельзя. а если есть основание кого-то ударить, ради какой-либо цели, то какая разница родитель он или не родитель. а если основания нет, то надо признавать абсурдность такого подхода. а стыдно признавать абсурдность, всё же приведите обоснования.


QUOTE
Но часто поступки людей диктуются инстинктами и в этих случаях доводы разума перестают действовать. Поэтому физическая встряска позволяет быстро вернуть человека в русло разумного диалога.

почему же это не касается родителей и прародителей? оне не люди штоль? 00051.gif

Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 14:15
Мужчина Art-ur
Женат
15-03-2012 - 14:40
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 18:05)
практически каждый человек - чей-то родитель в настоящем или будущем времени. тогда никого бить нельзя. а если есть основание кого-то ударить, ради какой-либо цели, то какая разница родитель он или не родитель. а если основания нет, то надо признавать абсурдность такого подхода. а стыдно признавать абсурдность, всё же приведите  обоснования.

Но мы то с Вами говорим о конкретных отношениях родителей и их ребенка, а не о каких-то абстрактных родителях. Поднять руку на СВОИХ родителей и даже повысить голос - это безусловное табу, какими бы ни были родители.
В исламской культруе, оказывающей у нас серьезное влияние, ситуация эта трактуется так:
QUOTE (Хадисы. Бухари)
«Довольство Аллаха в довольстве родителей, и гнев Аллаха в гневе родителей»

QUOTE (Хадисы. Ибну-Маджа)
«Ты и твое имущество принадлежит твоему отцу»

Это закон! Не надо его осмысливать и искать в нем логику, я уже много раз это сказал. Ему следует подчиняться, дабы не было брошенных стариков и детей не чтящих старость.
Этот закон вдалбливается с детства, и нет такого ребенка, который бы о нем не знал. Поэтому если ты ослушался и повысил голос, или, тем более, поднял руку на родителей, да и вообще на старшего будь готов понести наказание. Вся родня осудит и потребует наказания. Так что племяш мой еще легко отделался, за рамки узкого круга, известие о его проступке не вышло. Мне конечно интересны мотивы толкнувшие его на такой поступок, я и готов был начать диалог, но в тот момент я быстро понял, что он не собирается говорить. Более того, начал сыпать оскорбления ещё и в мой адрес. Вы что, никогда не попадали в ситуации когда с Вами тупо не хотят говорить, не хотят думать, не хотят вести диалог? Когда все Ваши попытки завязать разговор натыкаются на оскорбления? Что надо было сделать? Дать ему повернуться и уйти значит дать почувствать, что он родную мать и родного дядю может нах послать в любой момент и за это ему ничего не будет! Вы предлагаете поступать так? Ну в таком случае дилога никогда не будет, всегда будете посалнными ходить, потому-что ему так можно.

Я считаю, что в таких случаях надо пресекать жестко и даже жестоко. Пусть знает что такой поступок заставит родителей принимать самые крайние меры! Телесное наказание - это всегда крайняя мера, но совершенно необходимая в определенных ситауциях.
QUOTE
почему же это не касается родителей и прародителей? оне не люди штоль?
Потому-что родители неприкосновенны, повторю - это ЗАКОН!

Это сообщение отредактировал Art-ur - 15-03-2012 - 14:56
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 15:02
QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 14:40)
Вы что, никогда не попадали в ситуации когда с Вами тупо не хотят говорить, не хотят думать, не хотят вести диалог? Когда все Ваши попытки завязать разговор натыкаются на оскорбления? Что надо было сделать?

много чего надо было сделать до того, как подобное вообще стало возможно. у меня никогда не было желания родителей послать туда куда вы сказали. более того, вообще никогда не было желания никого туда слать. а племянника вашего, видать мамка с папкой поколачивали, последующие вспышки неадеквата - вполне закономерны. его поведение это следствие неправильных взаимоотношений с родителями, и на тот момент всё уже было необратимо.

QUOTE
Я считаю, что в таких случаях надо пресекать жестко и даже жестоко.

а я считаю что подобное нельзя допускать, тогда и пресекать будет нечего.

QUOTE
Потому-что родители неприкосновенны, повторю - это ЗАКОН!

почему же дети прикосновенны?

Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 15:05
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 15:09
артур у вас дочь маленькая растёт, почитайте юлию гиппенрейтер "как общаться с ребенком", это даст вам шанс добиться искреннего уважения, а не показушного запуганного.
Мужчина Art-ur
Женат
15-03-2012 - 15:30
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:02)
много чего надо было сделать до того, как подобное вообще стало возможно. у меня никогда не было желания родителей послать туда куда вы сказали. более того, вообще никогда не было желания никого туда слать. а племянника вашего, видать мамка с папкой поколачивали, последующие вспышки неадеквата - вполне закономерны. его поведение это следствие неправильных взаимоотношений с родителями, и на тот момент всё уже было необратимо.

1. Уже писал, что родители его педагоги высшей категории, которых в городе знают, о которых в газетах пишут, и которых по телевизору показывают. Ни о каком рукоприкладстве в их доме нет и не было никогда никакой речи. Возможно это и является причиной. Может быть на тот момент они были менее квалифицированы, но ркоприкладства не было точно.
2. Тоже писал, что в подростковом возрасте дети многое переосмысливают. Именно в этот период возникает большинство конфликтов между родителями и детьми даже в самых благополучных семьях и отрицать это бессмысленно. Это факт! Так что аппелировать к прошлому опыту здесь бессмысленно, сложно предугадать, какая "моча в голову ударит" подростку, чтобы доказать свою состоятельность.
3. Тоже писал, что здесь бесполезно аппелировать к собственному опыту, поскольку Ваши отношения с родителями никак не связаны с такими же отношениями в сотнях миллионов других семей.
Равно как и Вы со своим характером, внешностью и жизненным опытом являетесь исключительным и единственным в своем роде явлением. Но если брать Ваш опыт в сфере статистики то выводить какую-то зависимость на выборке 1 из 7 миллиардов - дело совершенно бессмысленное. Могу только похвалить лично Вас за Ваше отношение к Вашим же родителям, только и всего.

QUOTE
а я считаю что подобное нельзя допускать, тогда и пресекать будет нечего.
И это не более чем теория, причем сложно осуществимая для очень многих. Ваша жизнь и Ваши жизненные условия могут позволять Вам изучать педагогику и уделять максимум времени своему ребенку. Однако такие условия доступны не всем. Могу привести пример. Один мой знакомый жил, фактически, вообще без родителей, была старшая сестра, и младшая сестренка. Жили втроем не потому-что родителей не было вообще, а потому-что родители работали на севере где-то большую часть года, и виделись только по нескольку раз в год. И ничего не случилось выросли все во вполне успешных интиллигентных людей, хотя от старшей сестры получал практически ежедневно. И что?
QUOTE
почему же дети прикосновенны?
Потому-что родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот.
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 18:15
QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 15:30)

QUOTE
почему же дети прикосновенны?
Потому-что родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот.

вы сами себе противоречите.
именно что, ответственность за непотребные поступки детей несут родители. это я вам и пытаюсь объяснить которую страницу. если родители не смогли вырастить адекватного понимающего ребенка, то это на их совести и ответственности.

нечего на зеркало ребенка пенять, если рожа кривая сами это взрастили. отвечать они должны, а не ребенок. а бьют почему-то ребенка.

QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 15:30)
Тоже писал, что в подростковом возрасте дети многое переосмысливают. Именно в этот период возникает большинство конфликтов между родителями и детьми даже в самых благополучных семьях и отрицать это бессмысленно. Это факт! Так что аппелировать к прошлому опыту здесь бессмысленно, сложно предугадать, какая "моча в голову ударит" подростку, чтобы доказать свою состоятельность.

ребенок не должен сомневаться в своей состоятельности, родители не должны сомневаться в состоятельности ребенка, тогда ему не будет нужды её перед родителями доказывать.


QUOTE
здесь бесполезно аппелировать к собственному опыту


а к мнению профессора и признанного психолога можно? книгу почитайте, там вас ждёт много открытий чудных.

Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 18:17
Мужчина ya777
Свободен
15-03-2012 - 18:46
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 14:00)
он уяснит что нежелательные последствия наступают только тогда, когда о деяниях узнаёт родитель. когда не узнаёт - такие последствия не наступают. и ребенок делает логичный вывод, что не от деяния больно, а от того что о нём стало известно. и предпринимает всё чтоб впредь известно не становилось.
это как выше описанный пример у артура, племянник не уважал родителей, проявлял это, получил за это. он не сделал вывод что надо уважать родителей, он сделал вывод что неуважение надо скрывать.

ты упускаешь одну немаловажную деталь... 00003.gif видимо у тебя с практикой не очень...кто там твоих детей воспитывает?

для ребенка родители - авторитет...по простой причине, то, что они ему говорят не расходится с действительностью.

если родители говорят ребенку мыть руки перед едой, а то живот заболит, а ребенок ел грязными руками втихоря и у него заболел живот, то ребенок сделает вывод, что родители были правы...вне зависимости от того, узнали родители о его больном животе или не узнали.

если родители говорят ребенку не прыгать с кровати, а то ударишься, то ребенок, который прыгал втихоря и ударился, тоже сделает вывод, что родители были правы...

по этой причине, то, что говорят ребенку родители является для ребенка авторитетным мнением...а иногда, некоторые действия ребенка приходится пресекать родителям не очень приятными для ребенка действиями, что собственно является показателем серьезности для здоровья и безопасности ребенка того действия. которое он хотел совершить...

НО, все это касается тех родителей, которые в авторитете у своего ребенка. ну а как быть авторитетным родителем это уже другая тема... 00003.gif дур и дураков я учить не хочу.
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 19:20
слов как много, и все пустые.. если ребенок не моет руки или прыгает на кровати, его побить надо, тогда будет мыть и не прыгать? или ты об чём?
обоснуй битьё пожалуйста. покороче только, тезисно. артуру это оказалось не под силу.

Это сообщение отредактировал medusa - 15-03-2012 - 19:22
Мужчина ya777
Свободен
15-03-2012 - 19:44
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:20)
слов как много, и все пустые.. если ребенок не моет руки или прыгает на кровати, его побить надо, тогда будет мыть и не прыгать? или ты об чём?
обоснуй битьё пожалуйста. покороче только, тезисно. артуру это оказалось не под силу.

"битье" можно оправдать только в одном случае, когда ребенок сознательно создает опасные ситуации для себя или для других...когда слов не понимает или не хочет понимать.

само рукоприкладство на мой взгляд не имеет воспитательной силы и может применяться только в исключительных случаях, для резкого приостановления нежелательных и опасных действий ребенка.

что же касается переодических воспитательных побоев - то это уголовнонаказуемое деяние.

кстати, насчет "пустых слов", для красножопой обезьяны все слова пустые... 00051.gif

Это сообщение отредактировал ya777 - 15-03-2012 - 19:46
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 19:46
QUOTE (ya777 @ 15.03.2012 - время: 19:44)
"битье" можно оправдать только в одном случае, когда ребенок сознательно создает опасные ситуации для себя или для других...когда слов не понимает или не хочет понимать.

а как тут битьё поможет?
Мужчина ya777
Свободен
15-03-2012 - 19:48
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:46)
а как тут битьё поможет?

"битье" в этом случае выступает неким сигналом для ребенка, который демонстрирует ему о том, что он перешел допустимые рамки...что так поступать нельзя, иначе вызовет определенную реакцию родителей...

хотя...у тебя же ребенок в родителях не заинтересован...вы все детдомовцы... 00003.gif

вообще, в обществе людей принимаются определенные законы...которые регулируются уголовным правом, административным правом и прочими...и если индивидуум не соблюдает эти законы, то к нему могут применяться определенные меры, санкционированные обществом.

семья - это тоже сообщество людей, и в ней тоже могут существовать свои законы...

Это сообщение отредактировал ya777 - 15-03-2012 - 19:51
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 19:55
QUOTE (ya777 @ 15.03.2012 - время: 19:48)
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:46)
а как тут битьё поможет?

"битье" в этом случае выступает неким сигналом для ребенка, который демонстрирует ему о том, что он перешел допустимые рамки...что так поступать нельзя, иначе вызовет определенную реакцию родителей...

а когда у ребенка есть возможность сокрыть содеянное от родителей, что ему помешает повторить свой поступок?
Мужчина ya777
Свободен
15-03-2012 - 20:11
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:55)
а когда у ребенка есть возможность сокрыть содеянное от родителей, что ему помешает повторить свой поступок?

я не думаю, что это в интересах ребенка...)) обычно родители запрещают ему то, что для него опасно...

когда у ребенка не развито чувство самосохранения, то это говорит о его психическом заболевании, которое нужно лечить в стационаре...
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 20:36
QUOTE (ya777 @ 15.03.2012 - время: 20:11)
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 19:55)
а когда у ребенка есть возможность сокрыть содеянное от родителей, что ему помешает повторить свой поступок?

я не думаю, что это в интересах ребенка...)) обычно родители запрещают ему то, что для него опасно...

когда у ребенка не развито чувство самосохранения, то это говорит о его психическом заболевании, которое нужно лечить в стационаре...

речь о периоде когда это самосохранение только оформляется. так что ему помешает?
Мужчина ya777
Свободен
15-03-2012 - 20:44
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 20:36)
речь о периоде когда это самосохранение только оформляется. так что ему помешает?

это о каком переоде идет речь?))
Женщина medusa
Влюблена
15-03-2012 - 20:48
QUOTE (ya777 @ 15.03.2012 - время: 20:44)

это о каком переоде идет речь?))

о периоде детства и подростковости.
Мужчина ya777
Свободен
15-03-2012 - 21:04
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 20:48)
QUOTE (ya777 @ 15.03.2012 - время: 20:44)

это о каком переоде идет речь?))

о периоде детства и подростковости.

чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) надо бы знать такие вещи.
Мужчина Art-ur
Женат
15-03-2012 - 21:21
QUOTE (medusa @ 15.03.2012 - время: 22:15)
вы сами себе противоречите.
именно что, ответственность за непотребные поступки детей несут родители. это я вам и пытаюсь объяснить которую страницу. если родители не смогли вырастить адекватного понимающего ребенка, то это на их совести и ответственности.

нечего на зеркало ребенка пенять, если рожа кривая сами это взрастили. отвечать они должны, а не ребенок. а бьют почему-то ребенка.

У меня создается стойкое впечателние, что Вы несколько "не в теме". Ну растет у Вас в доме ребенок-ангелочек, и вдруг в 14 лет как с цепи срывается. И что делать родителям? Пойти заявить на себя в полицию, что не смогли вырастить? Или лучше ждать пока он совершит серьезное преступление и органы правопорядка избавят общество от этого изверга?
QUOTE
ребенок не должен сомневаться в своей состоятельности, родители не должны сомневаться в состоятельности ребенка, тогда ему не будет нужды её перед родителями доказывать.
А причем тут родители? То что подросток доказывает свою состоятельность дома, вовсе не означает того, что сомнение в своей состоятельности у него возникло там-же.
QUOTE
а к мнению профессора и признанного психолога можно? книгу почитайте, там вас ждёт много открытий чудных.
Я чуть ли не каждый день вижу на улицах, и в новостных лентах результаты воспитания по "новейшим методикам" "признанных специалистов". Так что мы уж тут лучше по старинке.
Женщина medusa
Влюблена
16-03-2012 - 10:44
QUOTE (ya777 @ 15.03.2012 - время: 21:04)

чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) 

только тяга к познанию его заглушает.

Это сообщение отредактировал medusa - 16-03-2012 - 10:44
Женщина medusa
Влюблена
16-03-2012 - 10:49
QUOTE (Art-ur @ 15.03.2012 - время: 21:21)

У меня создается стойкое впечателние, что Вы несколько "не в теме".  Ну растет у Вас в доме ребенок-ангелочек, и вдруг в 14 лет как с цепи срывается. И что делать родителям?

не держать ребенка на цепи до 14.

QUOTE
А причем тут родители?

при том что "родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur


QUOTE
Я чуть ли не каждый день вижу на улицах, и в новостных лентах результаты воспитания по "новейшим методикам" "признанных специалистов". Так что мы уж тут лучше по старинке.

пустомельство. обоснования битья потрудитесь привести ,или признайте что не в состоянии это сделать.

Это сообщение отредактировал medusa - 16-03-2012 - 10:49
Мужчина Art-ur
Женат
16-03-2012 - 13:22
QUOTE (medusa @ 16.03.2012 - время: 14:49)
не держать ребенка на цепи до 14.

при том что "родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur

medusa мне все ясно. Вы очередной теоретик. давайте перейдем от реального пустобрехства к фактам. Итак согласно статистике:
- 90% школьников впервые пробуют алкоголь в возрасте от 12 до 16 лет.
- 85% курильщиков, начинают курить в школе.
- ок. 80 % парней в возрасте 8-16 лет получают травмы разной степени тяжести в ходе драк и выяснения отношений в школе.
- порог наркомании уменьшился до 11-12 лет.

Учитывая, что исследования проводелись отдльно друг от друга, можно предположить что все без исключения юноши школьного возраста имеют те или иные проблемы в школе.

Как Вы думаете, родители этих детей говорили им о вреде алкоголя, курения и недопустимости выяснения отношений на кулаках? Согласно Ваших теорий, ни один из этих родителей не справился с возложенной на него задачей.
Я Вам неоднократно говорил, что для подростков далеко не всегда родители являются единственным непререкаемым авторитетом. Причина проста: родители - это "предки", "динозавры", "старики" и они нас не понимают.

QUOTE
пустомельство. обоснования битья потрудитесь привести ,или признайте что не в состоянии это сделать.
Я Вам уже сто раз это объяснил. В моем конкретном случае парень вел себя неадекватно, нарушил незыблемые законы, оскорблял свою мать и своего дядю и не хотел идти на диалог. За что был наказан.
Женщина medusa
Влюблена
16-03-2012 - 16:14
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 13:22)
Итак согласно статистике:
- 90% школьников впервые пробуют алкоголь в возрасте от 12 до 16 лет.
- 85% курильщиков, начинают курить в школе.
- ок. 80 % парней в возрасте 8-16 лет получают травмы разной степени тяжести в ходе драк и выяснения отношений в школе.
- порог наркомании уменьшился до 11-12 лет.

Учитывая, что исследования проводелись отдльно друг от друга, можно предположить что все без исключения юноши школьного возраста имеют те или иные проблемы в школе.

прекрасная статистика! теперь по каждому пункту приведите процент детей, на которых никогда не поднимали руку родители или другие близкие люди.
будем выяснять взаимосвязи.

QUOTE
Как Вы думаете, родители этих детей говорили им о вреде алкоголя, курения и недопустимости выяснения отношений на кулаках? Согласно Ваших теорий, ни один из этих родителей не справился с возложенной на него задачей.

это согласно ваших фантазий. пробовать алкоголь и сигареты будет каждый ребенок, но какие выводы он сделает из этой пробы, и будет ли продолжать, это уже зависит от того насколько он эмоционально стоек. а физические наказания детскую психику только подкашивают.

QUOTE
Я Вам неоднократно говорил, что для подростков далеко не всегда родители являются единственным непререкаемым авторитетом. Причина проста: родители - это "предки", "динозавры", "старики" и они нас не понимают.

да не должно быть для ребенка непререкаемого авторитета. он же не пёс дрессированный на колючем поводке у хозяина! это утопия и путь в никуда.
у ребенка свои мозги должны быть, которыми он будет думать.

QUOTE
Я Вам уже сто раз это объяснил. В моем конкретном случае парень вел себя неадекватно, нарушил незыблемые законы, оскорблял свою мать и своего дядю и не хотел идти на диалог. За что был наказан.

вы забыли рассказать по какой причине он стал оскорблять мать и дядю. всё было мило и мирно до того рокового момента , он шел мимо, да как напал с оскорблениями ни с того ни с сего, правда?

да и обоснования битья потрудитесь привести всё таки, или признайте что не в состоянии это сделать.

Это сообщение отредактировал medusa - 16-03-2012 - 16:35
Мужчина Art-ur
Женат
16-03-2012 - 20:14
QUOTE (medusa @ 16.03.2012 - время: 20:14)
прекрасная статистика! теперь по каждому пункту приведите процент детей, на которых никогда не поднимали руку родители или другие близкие люди.
будем выяснять взаимосвязи.

С какой целью? Я Вам привел эту статистику для того, чтобы Вы поняли, что никакое воспитание не позволяет оградить ребенка от воздействия внешней среды. Понятно или нет?
QUOTE
это согласно ваших фантазий. пробовать алкоголь и сигареты будет каждый ребенок, но какие выводы он сделает из этой пробы, и будет ли продолжать, это уже зависит от того насколько он эмоционально стоек. а физические наказания детскую психику только подкашивают.
Причем тут мои фантазии? Вы утверждали, что негативные поступки, совершаемые подростками - есть, однозначно, следствие плохого воспитания в семье. Я утверждаю, что это не так. Для подтверждения этого я привел Вам статистические данные, которые явно свидетельствуют о том, что подростки не всегда руководствуются пожеланиями их родителей. Если конечно, Вы не считаете, что абсолютное большинство родителей рекомендуют своим детям курить и пить алкоголь.
QUOTE
да не должно быть для ребенка непререкаемого авторитета. он же не пёс дрессированный на колючем поводке у хозяина! это утопия и путь в никуда.
у ребенка свои мозги должны быть, которыми он будет думать
Теперь Вы утверждаете что у ребенка не должно быть непререкаемого авторитета. Замечательно. Значит, по-Вашему, рекомендации и требования родителей о необходимости придерживаться норма морали и определенных правил поведения вовсе не обязательны к исполнению? Как же Вы в таком случае можете валить вину за дурное поведение ребенка на родителей?
Что значит у ребенка должны быть свои мозги? Если ребенок своими мозгами дойдет до мыслей о допустимости кражи, убийства или самоубийства, то пусть так и думает? Или все-же следует принять какие-то меры?
QUOTE
вы забыли рассказать по какой причине он стал оскорблять мать и дядю. всё было мило и мирно до того рокового момента , он шел мимо, да как напал с оскорблениями ни с того ни с сего, правда?
Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды. Как это могло произойти я уже описывал.
QUOTE
да и обоснования битья потрудитесь привести всё таки, или признайте что не в состоянии это сделать.
Какие Вам еще нужны обоснования? Я уже много раз писал, что нанесенное мне личное оскорбление я считают достаточным основанием для того, чтобы требовать извинений! Если извинений не последовало, я приму жесткие меры, чтобы наказать того, кто позволил себе меня оскорбить. Вы конечно можете считать, что нанесенное Вам оскорбление не является основанием для действий, и что личные оскорбления можно просто "проглотить", но попытка привить мне это мнение не приведет к успеху.
Женщина medusa
Влюблена
16-03-2012 - 20:53
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 20:14)
QUOTE (medusa @ 16.03.2012 - время: 20:14)
прекрасная статистика! теперь по каждому пункту приведите процент детей, на которых никогда не поднимали руку родители или другие близкие люди.
будем выяснять взаимосвязи.

С какой целью? Я Вам привел эту статистику для того, чтобы Вы поняли, что никакое воспитание не позволяет оградить ребенка от воздействия внешней среды. Понятно или нет?

так как наше совковое и постсовковое "воспитание" в подавляющем большинстве своём не гнушается физическими воздействиями, то такая статистика говорит как раз о бесполезности применения силы. вы, отстаивая право родителя бить ребенка , сами же себе привели контраргумент.

QUOTE
Причем тут мои фантазии? Вы утверждали, что негативные поступки, совершаемые подростками - есть, однозначно, следствие плохого воспитания в семье.

я утверждала что пакости говоримые родителям, это сигнал что родители не умеют или не хотят налаживать с ребенком дружественные и близкие отношения.

QUOTE
Для подтверждения этого я привел Вам статистические данные, которые явно свидетельствуют о том, что подростки не всегда руководствуются пожеланиями их родителей.

я считаю что подростки и НЕ ОБЯЗАНЫ всегда руководствоваться пожеланиями родителей. потому что родители не эталон, и ребенок имеет полное право формировать своё личное мнение.

QUOTE
Как же Вы в таком случае можете валить вину за дурное поведение ребенка на родителей?

"родители несут ответственность за проступки детей, а не наоборот." (с)Art-ur
вы уже сами с собой не согласны стали?

QUOTE
Что значит у ребенка должны быть свои мозги? Если ребенок своими мозгами дойдет до мыслей о допустимости кражи, убийства или самоубийства, то пусть так и думает?

у вас синдром бедной Эльзы.

QUOTE
Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды. Как это могло произойти я уже описывал.

пробуют все подростки. а продолжают пробовать дальше - не все. явная подверженность давлению коллектива как раз у забитых несамостоятельных детей. не пить и курить надо запрещать с криками и ремнем, а помогать ребенку сформировать стойкость к негативным внешним влияниям. физической силой и давлением эмоциональную стойкость не поддерживают ,её наоборот так убивают.

QUOTE
Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды. Как это могло произойти я уже описывал.

я конкретики и не ожидала. стыдно признаться, да?
Женщина Kirsten
Замужем
16-03-2012 - 21:00
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 20:14)
Да ровно по той-же самой причине по которой большинство подростков начинают пить и курить в школьном возрасте! Влияние внешней среды.

Чаще этот подросток с малого возраста видит, как напивается его отец.
Мужчина ya777
Свободен
16-03-2012 - 21:04
QUOTE (medusa @ 16.03.2012 - время: 10:44)
QUOTE (ya777 @ 15.03.2012 - время: 21:04)

чувство самосохранения - это врожденный инстинкт и начинает действовать у ребенка с рождения...))) 

только тяга к познанию его заглушает.

это твои домыслы... 00003.gif если человек не осознает риск своего поведения, значит он неадекватен...это азы психиатрии...
Мужчина ya777
Свободен
16-03-2012 - 21:07
QUOTE (Art-ur @ 16.03.2012 - время: 13:22)
medusa мне все ясно. Вы очередной теоретик.

да нет, все дело в том, что некоторые присутствующие здесь на форуме имели плохих родителей или не имели их вовсе...отсюда их тяга к пропаганде свободы от родительской опеки. 00003.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (17) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 ...
  Наверх