Наказание. За что и как наказываем.

Вставлю свои 5 копеек)..в общую полемику...

Насть, возвращаемся к "истокам"..помнишь про неэффективность так называемый "наказаний" и мою точку зрения про игнорр?...

А что то иное, близкое по смыслу, но не по содержанию?
Я призываю думать прежде чем делать и наказывать нижних опираясь на эту теорию, а не ставя под сомнение умственность нижних. Согласен, данный процесс тяжЕл, но намного эффективней.
В старину бурсистов (студентов) наказывали за долбежку (зазубривание) материала. Нужно не зубрить - вот это хорошо, а вот это плохо, а думать перед тем как делать, размышлять и находить правильные решения, и делать правильные выводы. Тогда и жить с таким человеком будет проще, легче и приятнее, и не будет народ разбегаться по разным сторонам говоря: "Вы меня не правильно поняли, я не это хотел сказать".
Да и согласитесь, что жить с человеком, который изо всех сил пытается тебя понять, думать о том, как ты сочтешь тот или иной его поступок, размышлять что обидит, а что нет - гораздо приятней, чем просто с вешью, которая делает только то, что ей говорят и не более того. И это не зависит от того, кто кем является Хозяином или нижней.

И ? Я свою точку зрения не поменяла ))

Наказание может быть не только физическим.

Ок, не физически. Как?...Проповедями в"пользу бедных"?
Может ты слишком буквально воспринимаешь слово "игнорр"...
Насть..сонц, да глянуть можно так, что жить не захочется...
Кстати, скажу те..что вот мои сотрудники, больше всего боятся не проповедей, я молчания в соседнем кабинете..

Подтверждаю, хуже грозного и гнетущего молчания только заявление по собственному.

Мать...видимо-приложение некой физической силы, разной степени. От легкого поглаживания))))до, хлыста Лиса...))

Мы говорим о методах воздействия?..Или об играх в Тему?)...ну не дай ты рабику...полизать тапок...и что?)Он сразу стал милым и пушистым и перестал "перетягивать на себя одеяло"?
А ты, вся такая томная, уверена, что наказала..))
Про сотрудников, ты же понимаешь, что пример приведен для аргументирования, не более.
Угу, саба стоящая в углу...и балдеющая от этого..что попа навиду..)))Насть, ты сама веришь, что человек, с которым ты живешь или часто встречаешься, способен осознать вину, стоя в углу со спущенными портками?))))))))))))))
А на предмет..."грозно промолчать..или конструктивно поговорить..."- у нас с тобой должности разные...сонц)

Светкин, ты как начинаешь уходить от ответа или отсуствуют аргументы...сразу говоришь, что мы друг друга не понимаем..)
Душа моя, убеди меня, что придавливание каблуком уха к полу, действенней молчания...

Изощренно)..учитывая, что поднявшийся раб страшнее охранника..

А мне нет...скорее стимул, ибо, можно потом тааааааак получить от своих же...мало не покажется)

А ты попробуй, мож понравится..:))
А если серьёзно, как наказание, не игровое, а наказание за провинность, этот метод, на мой взгяд довольно действенен.

а как быть, если нижних, скажем, двое, но лично они не знакомы?
ну да ладно...

я думаю, если следовать методу "провинился один - пострадают все"
это может привести к бунту на корабле, рано или поздно.
потому как отсутствует прямая зависимость между преступлением и наказанием.
невиновно наказанный будет чувствовать себя обиженным и наверное будет прав.

allen конкретно про себя говорю.

Если такое начинается я ковыряюсь в себе. Как правило прихожу к другим выводам. И это молчание приводит к тому что я вообще по другому смотреть начинаю. СО МНОЙ это не катит вообще.Я не буду маяцца и страдать вселенским горем.

Разговор идёт естественно о Д/с отношениях, где нижние знакомы друг с другом.. иначе просто бессмысленгы были бы такие наказния, это само собой:)))

Кстати могу поспорить.. чувство вины не только перед Верхним, но и перед своими коллегами. намного сильнее, по сему психическая состовляющая этого наказания усиливается.

Сонц, а разве, прежде, чем заигноррить в нашем контексте-"грозно молчать"- твой Верхний не расствит точки на "Ж"?..
Для понимания вопроса, как минимум, надо просто ткнуть физиономией в нерадивость( или что там было..)И, есестесвенно, есть расчет на то, что ты начнешь заниматься самокопанием, иначе, начем наказывать то?..Что бы ты кайф словилаот пси-мазохизма.., а Верхний "изошел на сироп"оз злости, что его слова не воспринимают, как надо?))

Вот ты и призналась какое наказание для тебя страшно, это гарем сабиков...:))
А если серьёзно, вариант такого наказания существовал издревле, когда за одного провинившегося раба наказывали всех.

Это сообщение отредактировал GuDron - 22-05-2006 - 15:02

Учитывая, что, как правило, коллектив товарищей, обычно крепко дружит и живет в мире и согласии...)
Помнится мне...рассказывал ты, что слезы одной, что наказывают другую...очень стимулируют)...

ГуДрон, возможно, вы упускаете момент того,
что нижние могут в своей среде (у одного Верхнего) конкурировать между собой
это не обязательно, но вполне возможно.
особенно, если нижние - две женщины.
тогда появится не чувство вины, а чувство злобы.

ИМХО.
Ни разу не встречал Верхнего с минимум пятью нижними, особенно в DS, а о меньшем колличестве говорить бессмысленно - не действует. Должен быть коллектив, а это как минимум пять человек.

ну я, лично, не могу смотреть, когда больно другому...

:)) Ну ка поподробней о конкуренции:)) на самом деле очень интересно...
Задача Верхнего сделать так, что бы минимизировать ту самую конкуренцию.. Отношение при таком раскладе должно быть равным ко всем нижним.. хотя опять же зависит от Верхнего, как ему хочется..
Кстати о конкуренции, при таком раскладе каждая нижняя будет стараться быть лучше своей коллеги и это будет её стимулировать не нарываться на провинности.
Что своего рода является профилактикой провинностей:)

Сорри...но мне как раз казалось, что им конкурировать?)..Тепло и мило запазухой у Дома)))

Uta, вот вам пример..
И сходя уже их этого нижняя будет стараться что бы не наказали её подругу, по несчастью или счастью..кому как нравится:)

А вариант, что они будут грызться между собой не рассматривается? Ведь люди разные, даже одинаковый пирог у всех получается по разному. Вот представить, что один пирог Верхнему нравится больше, другой меньше. Та у которог пирог похуже, но которая старалась так же, возненавидит ту, у которой пирог понравился больше.
Как такой вариант?

...поскольку у меня никогда не было больше одного нижнего
то пример приведу просто из жизни.
...вроде как аллегория...
вот вы - допустим - руководитель отдела.
и не просто отдела, а бабского коллектива, в котором вы, по сути, бог и царь.
даже если вы ровно относитесь ко всем без исключения своим подчиненным
среди них имеет место конкурентная борьба.
и если каждая нижняя (читай - сотрудница...в данном контексте)
будет стремиться стать лучше, чтобы вас порадовать...
то вы, как начальник, выскажете ей свой респект...
в той или иной форме.
это, безусловно, улучшит отношение ваше к ней, а ее к вам
но вполне может испортить отношение к ней со стороны ее же товарок.
и, вполне возможно, обстановка в коллективе накалится

а почему бы нет?
да хотя бы за его мужское внимание, не побоюсь этого слова...

Если серьезно, то, вообще-то, если отношения, те, о которых мы с Вами говорим, то вторых, третих и проч. обычно не бывает...