Наказание. За что и как наказываем.

Ок). Вы - дама. Пусть будет "не игнор").

:(
Знаете, я часто бываю по жизни не права, а уж в Тематических представлениях и понятиях подавно..... И если Вы в состоянии объяснить мне мою ошибку я с радостью ее признаю. Просто получается, что в описанной мной ситуации либо это было не наказание игнором, либо меня дважды наказали за один и тот же проступок, что на мой взгляд не правильно.

:)
Спасибо. Моим отношениям с данными людьми уже давно ничего не угрожает, потому что этих отношений нет. А именно потому, что мне всего 20 лет мне интересно разбираться в том, в чем я не права по мнению более опытных людей, и в силу все той же молодости мне, конечно, хочется это сделать быстрее.....
Спасибо Вам за приятный разговор.

Правильно. И именно это должен воспитавать в сабе Дом.
Умение ОСОЗНАВАТЬ свою ошибку и чувствовать вину за проступки

И сильнее, чем из собственной головы, сабу НЕ НАКАЗАТЬ!!!

А чем плох ванильный разбор полетов?

Чем плох? Тем что начинаются недосказы ))

Вот пример который привела dinera.

Она ходит просит прощение.
Ей отвечают - Я на тебя не сержусь, Я тебя простила.
Собственно в Теме на этом эпизод закончился бы.
НО .. Она видит что с ней общаются не так как раньше и следовательно что то все равно не так.
И чем все это закончится хрен его знает.

Вот такие вот действия не люблю .

Я тоже не люблю недосказанность, но причем тут ваниль? Имхо, нет связи. Ванильные отношения тоже бывают открытыми, а в тематических отношениях возможна недосказанность (как в случае, рассказанном Динерой, кстати, если я правильно понял).

Это сообщение отредактировал Dunker - 19-05-2006 - 21:30

Был у меня в жизни аналогичный случай. В детстве. Тогда за серьезный проступок,в котором меня уличили, меня не только не наказали, но вообще сделали вид, что ничего не произошло. Тут дело в совести. Осознание своей вины перед хорошими, доверявшими мне людьми и стыд сделали свое дело. Больше таких проступков я не совершала. Но вот было мучение!!!! Тогда я думала: лучше бы наказали! А потом поняла: наказать - значит снять вину, искупить; не наказать - поставить клеймо, невидимое, но жгущее всю жизнь.

Полли говорила не совсем так...
Если игнор выглядит как хлопок дверью, то я буду ощущать свою победу в связи с бегством соперника, с отказом вести дальнейшие взаимодействия. Почему вдруг соперника?.. Ну пси (а игнор можно отнести к этому) это отчасти действительно борьба характеров.
Если же сказать что-то типа: "Ты плохо себя повела, сделав ****, я очень расстроен, поэтому какое-то время не хочу с тобой общаться". Хотя тогда муки совести будут густо перемешаны с отвлечением на свои дела...

Моё ухо мне подсказывает, что так было очень и очень у многих нынешних тематиков... И приходят (приходим) они (мы) сюда как раз чтобы убрать комплекс вины максимально быстро и безболезненно. ИМХО конечно, но у меня этот комплекс гипертрофирован, посему обращаться надо как с собакой - чуть что газетой по носу и сразу же...

Могут. Верхи не всеведущи, поэтрому тоже могут ошибаЦЦа. Задача Верхнего, направлять и расширять границы нижнего. Но если нижний видит, что верх ошибается, то нужно просто корректно подсказать что и где не так. Это обоим на пользу пойдет.

Согласна )) Но не многие ,это даже кооректно , воспринимают ))

Если не воспринимает, это, имхо, бытовой тиран, а не верхний. Ответственности ему явно не хватает.

Это выражение согласия или ирония? Если первое, то зачем обращаться ко мне лично? Если второе, то интересно мнение по существу вопроса.

Обычно в таких случаях не обращаются, а цитируют. Личное обращение производит впечатление, что говоримое касается только одного человека. Потому у меня и вопрос возник.
Это не наезд и не самовольное модерирование, просто объяснение. Возможно, я слишком циклюсь на мелочах :)

... а задача нижнего незримой тенью следовать за верхом и нежно направлять его на путь истинный, но только чтобы он этого, упаси боже, не заметил - обидется, накажет, а то и веру в себя потеряет...
Пардон, просто для меня фраза "корректно подсказать" ассоциируется только с душевнобольными, с которыми нельзя спорить, дабы не получить обострения... Верхний таки не человек?..

В случае разногласий проще всего призвать стороннего судью, знающего толк в вопросе спора. И уже по результатам делать выводы...

Любопытно выглядят рядом две фразы... Неужели настолько плохо с Верхними?

Мда, неплохо...
Дела с верхними ещё хуже

Я, вообще-то, придралась именно к слову "корректно намекнуть". Вариант "тыкать пальцем и смеяться" вроде как не обсуждался в принципе, так почему нельзя просто и прямо сказать?..

а не дай бог шо такое умное скажем ))

Это сообщение отредактировал Светкин - 20-05-2006 - 13:51

Ой, не могу, прослезилась просто.... ты что же такое говоришь, это же управление снизу... как можно..... :)

Dunker , не то чтобы настолько, но все-таки..... А как Вы думаете, почему у хороших Верхних далеко не одна нижняя????

Ваниль вот причем, насколько я понимаю Светкин:

В ванили никто никого не наказывает за неправильные поступки и ошибки, в ванили можно если тебя обидели затаить эту обиду. Подумайте, разве никогда не замечали, что вроде бы пара общается, все у них на первый взгляд хорошо, а присмотреться - один чувствует себя виноватым, а второй чуть холоден и отстранен, и должно пройти время, пока первый сделает что-то, что позволит второму забыть вину.
В Теме такого быть не должно - проступок, наказание, прощение..... и все, никакой обиды, нижней преподали урок и на этом закончили, недосказанности быть не может.

Это сообщение отредактировал dinera - 20-05-2006 - 14:00

*недоумённо*
а почему у вас "корректно" и "прямо" вдруг антонимами оказались?
корректно - это всего лишь вежливо и тактично, в подходящий момент, в подходящей форме.
собственно, корректность требуется в любом общении приличных людей, а не только в указании нижним на неправоту Верхнего.

слушайте, а как вы себе представляете нижнего, который не зависим от Верхнего психологически?
это не под***ка, я действительно не понимаю.
шире: я не понимаю, как близкие люди могут не быть друг от друга зависимы психологически.

+1.

В том то и дело. Это вещи, у адекватных людей подразумевающиеся по дефолту. Посему акцент на корректности наталкивает на мысли о дополнительной мягкости и обтекаемости формулировок, дабы не подорвать авторитет Верхнего (возможно в его же глазах), а дальше уже дело за воображением...

да нет же. просто подчёркнутая почтительность при обращении нижнего к Верхнему, опять же, весьма широко распространена "вообще" (см. топик об обращении на Вы/ты), ну, соответственно, и тут.

но в целом - вопрос снят, ага :)

Это у В\вас игра такая?..Один "руками машет" и ум напрягает, вторая, пытаеться "обойти его на поворотах"?"
Он воровал и стыдился. Снова воровал и снова стыдился.."(с))

Который после того как отношения закончены не начнет самокопание в себе с последующими попытками:
вернуть обратно отношения, и т.д. от навязчивости до суицида.

Наверное в психологическую зависимость я вкладываю немного не то понятие чем вы ))

динера, а ты ничего не путаешь?
Чего ты ожидала в той ситуации, тебе было сразу сказано что в соответствии с твоим поведением отношение после наказания изменится, разве нет?
Тогда чего же ты хотела, при всём при этом, зная характер Хозяйки, могу тебе сказать что ты очень легко отделалась.
Это был не инор, это была элементарная кориектировка отношения к нижней, в следствии вознших причин.
Не путай, изменения отношения и игнор.

Что значит в этой ситуации ванильный разбор полётов?
Светкин, чёто ты заговариваешься...
Ты сама то поняла что написала?

Почитай что я написал выше!
Изменение отношения, не есть способ наказания.
Нижняя должна знать своё место , она не подруга и не ровня верхним, что бы ходить и дуть губки что с ней де стали обращаться жёсче!
Если у Верхнего изменилось к ней отношение на то значит были свои причины и не тебе здесь обссуждать линию поведения Хозяйки по отношению к своей нижней, это раз, а о вторых ты сначала в себе разбирись.. наша тематична Светкин:)))))
И то что там любишь или не любишь, это твоё дело пЭрсональное...Ещё раз выскажешься в подобном тоне, я тоже буду несдержен в своих высказываниях!


Это сообщение отредактировал GuDron - 22-05-2006 - 09:54