Свободен |
14-11-2006 - 13:34
QUOTE (Card Nuar @ 14.11.2006 - время: 12:25) | Не вижу смысла в наказании. IMHO если тот, кто изменил не понимает, что причинил боль - это клиника. А если понимает, то в состоянии сделать выводы самостоятельно. |
а он и сделает.. Например, что надо было лучше все скрывать.. |
Card Nuar Свободна |
14-11-2006 - 13:38 QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 12:34) | QUOTE (Card Nuar @ 14.11.2006 - время: 12:25) | Не вижу смысла в наказании. IMHO если тот, кто изменил не понимает, что причинил боль - это клиника. А если понимает, то в состоянии сделать выводы самостоятельно. |
а он и сделает.. Например, что надо было лучше все скрывать.. |
Ну к такому выводу можно и после наказания прийти Это сообщение отредактировал Card Nuar - 14-11-2006 - 13:39 |
Muraki Свободен |
14-11-2006 - 13:43 Мимоза))) не поверишь, но я как бы почти знал что следующей твоей темой будет эта. В прошлой твоей теме часть форумчан(и я в том числе) высказалась в духе что верность - это все же некий договор. А раз договор - значит должны быть и механизмы принуждающие его выполнять. Наказание - это лишь одна группа механизмов. Но ведь контракт не нарушают далеко не только из за страха платить неустойку )))) По большей части из за нежелания упустить прибыль... |
Kirsten Замужем |
14-11-2006 - 13:45
QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 10:33) | Моя подруга уже полтора года "наказывает" мужа за измену.. Это именно наказание, мне кажется.. НЕДОВЕРИЕ.. Ко всему.. к его действиям.. всегда подозревается худшее... Ищут женщин.. Он домой приходит уже только ночевать.. Семья на грани распада.. Она никого не слышит, и говорит: "А как иначе, как я могу ему доверять теперь"? Но это и самонаказание... и мужчину уже жалко.. Тупик просто.. |
Это не наказание. Это расстроенные нервы у женщины. Как минимум расстроенные. |
take Свободен |
14-11-2006 - 13:53
QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 01:40) | QUOTE (take @ 14.11.2006 - время: 01:37) | Да.
Измена, верность, любовь, месть, игнор.,и др.. по разному но затрагивают чувства второго человека. Его дело как реагировать. Глупо осуждать выбор. |
Сорри, что написала "воительница".. Но вообще месть- не конструктив.. |
Игнор, да и навязчивая верность тож не конструктив. |
Свободен |
14-11-2006 - 13:55
QUOTE (Muraki @ 14.11.2006 - время: 12:43) | Мимоза))) не поверишь, но я как бы почти знал что следующей твоей темой будет эта. В прошлой твоей теме часть форумчан(и я в том числе) высказалась в духе что верность - это все же некий договор. А раз договор - значит должны быть и механизмы принуждающие его выполнять. Наказание - это лишь одна группа механизмов. Но ведь контракт не нарушают далеко не только из за страха платить неустойку )))) По большей части из за нежелания упустить прибыль... |
Ох, Мураки.. Если бы ты знал, как формировался замысел этой темы... да.. Верность мною воспринимается как договор.. Но беда в том, что при его заключении не всегда оговаривается наказание за его нарушение... И нарушающий надееется мало того на то, что его не поймают, так и на то, что наказание будет в смягченном варианте... Как же- столько лет вместе (например), дети... и т.д... Kirsten - с нервами там явный непорядок.. Это ты права.. Но такое поведение , носящее демонстартивный и навязчивый характер, для мужчины - наказание.. |
Kirsten Замужем |
14-11-2006 - 14:05
QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 10:55) | Kirsten - с нервами там явный непорядок.. Это ты права.. Но такое поведение , носящее демонстартивный и навязчивый характер, для мужчины - наказание.. |
Да нет там для мужчины никакого наказания. Или он просто не обращает на это внимания, или раздражается и наступит такой момент, когда просто уйдет. Наказание действенно тогда, когда у наказуемого раскаяние наступает. А тут... Как минимум, он каждый раз с тоской думает: "Ну вот, снова завела свою шарманку." Или: "Дорогая, а не пошла бы ты в ... со своим нытьем." |
Свободен |
14-11-2006 - 14:09
QUOTE (Kirsten @ 14.11.2006 - время: 13:05) | QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 10:55) | Kirsten - с нервами там явный непорядок.. Это ты права.. Но такое поведение , носящее демонстартивный и навязчивый характер, для мужчины - наказание.. |
Да нет там для мужчины никакого наказания. Или он просто не обращает на это внимания, или раздражается и наступит такой момент, когда просто уйдет. Наказание действенно тогда, когда у наказуемого раскаяние наступает. А тут... Как минимум, он каждый раз с тоской думает: "Ну вот, снова завела свою шарманку." Или: "Дорогая, а не пошла бы ты в ... со своим нытьем."
|
Ну ты всегда все знаешь.. Как тяжело жить, наверное? От раскаяния (длительного, могу сказать - он такой примерный был, жуть... ) он перешел уже в стадию агрессии... И теперь уже абсолютно уверенный в своей правоте говорит ей именно такие слова.. |
Богиня25 Замужем |
14-11-2006 - 14:11
QUOTE (Kirsten @ 14.11.2006 - время: 13:05) | QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 10:55) | Kirsten - с нервами там явный непорядок.. Это ты права.. Но такое поведение , носящее демонстартивный и навязчивый характер, для мужчины - наказание.. |
Да нет там для мужчины никакого наказания. Или он просто не обращает на это внимания, или раздражается и наступит такой момент, когда просто уйдет. Наказание действенно тогда, когда у наказуемого раскаяние наступает. А тут... Как минимум, он каждый раз с тоской думает: "Ну вот, снова завела свою шарманку." Или: "Дорогая, а не пошла бы ты в ... со своим нытьем."
|
Да, да... На своем опыте убедилась, что это не наказание. Расскаяния не последовало. Оно наступило тогда, когда появился полный игнор всех его поступков. Подействовало полное безразличие... |
Свободен |
14-11-2006 - 14:13
QUOTE (Богиня25 @ 14.11.2006 - время: 13:11) | QUOTE (Kirsten @ 14.11.2006 - время: 13:05) | QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 10:55) | Kirsten - с нервами там явный непорядок.. Это ты права.. Но такое поведение , носящее демонстартивный и навязчивый характер, для мужчины - наказание.. |
Да нет там для мужчины никакого наказания. Или он просто не обращает на это внимания, или раздражается и наступит такой момент, когда просто уйдет. Наказание действенно тогда, когда у наказуемого раскаяние наступает. А тут... Как минимум, он каждый раз с тоской думает: "Ну вот, снова завела свою шарманку." Или: "Дорогая, а не пошла бы ты в ... со своим нытьем."
|
Да, да... На своем опыте убедилась, что это не наказание. Расскаяния не последовало. Оно наступило тогда, когда появился полный игнор всех его поступков. Подействовало полное безразличие...
|
ИМХО = все же - подбирай наказание с учетом индивидуальных особенностей провинившегося.. Если вообще видишь в наказании смысл.. |
Muraki Свободен |
14-11-2006 - 14:19
QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 15:25) | да.. Верность мною воспринимается как договор.. Но беда в том, что при его заключении не всегда оговаривается наказание за его нарушение... И нарушающий надееется мало того на то, что его не поймают, так и на то, что наказание будет в смягченном варианте... Как же- столько лет вместе (например), дети... и т.д... |
Когда наказание становится меньшим злом чем выполнение обязательств - следует то, что следует. Т.е. или повышаем награду за выполнение, или - ужесточаем наказание. Двапива предлагал казнить железом... |
Умничка-красотулька Свободна |
14-11-2006 - 14:21 А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Богиня25 Замужем |
14-11-2006 - 14:22
QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Наказание за что? |
Kirsten Замужем |
14-11-2006 - 14:23
QUOTE (Мимоза @ 14.11.2006 - время: 11:09) | Ну ты всегда все знаешь.. Как тяжело жить, наверное?
От раскаяния (длительного, могу сказать - он такой примерный был, жуть... ) он перешел уже в стадию агрессии... И теперь уже абсолютно уверенный в своей правоте говорит ей именно такие слова.. |
Все не знаю. Но много. У меня родственников много. И как я уже тут рассказывала, я долго в чисто мужском коллективе работала, где мужчины очень откровенно рассказывали о себе. И часто видела, как мужикам не хочется идти домой с работы. В частности, потому что жены нудно и долго пилят их за все и про все. А жить мне так не тяжело. Скорее, наоборот. Поглядев, на ошибки их жен, стараюсь не делать своих. Пока получается.... С историей, которую ты рассказала, значит, я не ошиблась. Говоришь, уже в стадию агрессии перешло? Следующая стадия - будет как можно реже дома появляться. |
Stanley Свободна |
14-11-2006 - 14:25 QUOTE (Kirsten @ 14.11.2006 - время: 06:08) | QUOTE (Stanley @ 13.11.2006 - время: 23:07) | А я давлю своей незаменимостью и общим архи примерным поведением. Типа, смотри тка, какая я гарна дивчина, а ты такой редиска |
Верный путь к разрыву отношений. Мужчина, ощущающий себя виноватым, точно через некоторое время сбежит.
|
"Мягше надо, мягше, тоньше и деликатнее"(с) Уже работало, просто на разных мужиков надо по-разному воздействовать. Кста, тут уже высказывалось такое мнение , см. ниже QUOTE | ИМХО = все же - подбирай наказание с учетом индивидуальных особенностей провинившегося.. Если вообще видишь в наказании смысл.. |
Это сообщение отредактировал Stanley - 14-11-2006 - 14:31 |
Умничка-красотулька Свободна |
14-11-2006 - 14:26
QUOTE (Богиня25 @ 14.11.2006 - время: 13:22) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Наказание за что?
|
Ну, например, за отсутсвие внимания и т.д. и т.п. *щас тапки в меня полетят* |
Stanley Свободна |
14-11-2006 - 14:48
QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:26) | QUOTE (Богиня25 @ 14.11.2006 - время: 13:22) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Наказание за что?
|
Ну, например, за отсутсвие внимания и т.д. и т.п. *щас тапки в меня полетят* |
Частично согласна, так что мои тапки остаются при мне Измена частенько последствие некоторого охлаждения, успокоения (типа, он мой и теперь никуда не денется и т.п.) |
Умничка-красотулька Свободна |
14-11-2006 - 14:49 А тапки-то, тапки-то хде? футю...
Объясню немного свою позицию почему считаю, что измена наказание для того, кому изменили... Во-первых: они всегда задают вопросы типа Зачем? Почему? и самый главный ЗА ЧТО? Во-вторых: если измена была спровоцирована ревностью, то сразу и ответ: за что боролись на то и напоролись ... ну и так далее, развивать это можно до бесконечности |
Свой вариант В поиске |
14-11-2006 - 14:50
QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:26) | QUOTE (Богиня25 @ 14.11.2006 - время: 13:22) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Наказание за что?
|
Ну, например, за отсутсвие внимания и т.д. и т.п. *щас тапки в меня полетят* |
Это наказание только в том случае наказание, если наказываемый воспринимает это наказание как наказание. Фига-се выдал. Но суть, думаю понятна. |
Stanley Свободна |
14-11-2006 - 14:52 QUOTE (VASKA @ 14.11.2006 - время: 13:50) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:26) | QUOTE (Богиня25 @ 14.11.2006 - время: 13:22) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Наказание за что?
|
Ну, например, за отсутсвие внимания и т.д. и т.п. *щас тапки в меня полетят* |
Это наказание только в том случае наказание, если наказываемый воспринимает это наказание как наказание. Фига-се выдал. Но суть, думаю понятна. |
Да уж, наворотил А чтоб это воспринять, надо быть в достаточной мере самокритичным, и не считать себя пупом вселенной ИМХО Это сообщение отредактировал Stanley - 14-11-2006 - 14:52 |
Sister of Night Свободна |
14-11-2006 - 14:52
QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Да, что-то такое.. Наказание за эгоизм, за то, что неправильно живём. Причём пострадают оба, и тот, кому изменили, и тот, кто изменил. Да и тот, с кем, я думаю тоже. Тупиковый путь. |
Свой вариант В поиске |
14-11-2006 - 14:54
QUOTE (Sister of Night @ 14.11.2006 - время: 13:52) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Да, что-то такое.. Наказание за эгоизм, за то, что неправильно живём. Причём пострадают оба, и тот, кому изменили, и тот, кто изменил. Да и тот, с кем, я думаю тоже. Тупиковый путь.
|
Ну да. Естественно. "Все дороги ведут в Рим". |
take Свободен |
14-11-2006 - 14:55
QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:26) | QUOTE (Богиня25 @ 14.11.2006 - время: 13:22) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Наказание за что?
|
Ну, например, за отсутсвие внимания и т.д. и т.п. *щас тапки в меня полетят* |
При отсутствии внимания это не измена, а заместительная терапия. Весч полезная и приятная. |
Умничка-красотулька Свободна |
14-11-2006 - 15:00
QUOTE (take @ 14.11.2006 - время: 13:55) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:26) | QUOTE (Богиня25 @ 14.11.2006 - время: 13:22) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Наказание за что?
|
Ну, например, за отсутсвие внимания и т.д. и т.п. *щас тапки в меня полетят* |
При отсутствии внимания это не измена, а заместительная терапия. Весч полезная и приятная.
|
Так ктобы спорил-то с таким утверждением? Я сама, считаю, что существует измены, которые легко простить и оправдать, а еще понять и принять... Причем, если человек, которому изменили понял, что это наказание для него, то обязательно последуют преобразовательные действия, в случае, если он(а) любит изменника(цу), т.е. процессы самосовершенствования и т.д. не заставят себя ждать. Да и мировоззрение иногда круто меняется после таких вот "карательных мер" . ИМХО |
KirKiller Свободен |
14-11-2006 - 15:03 "Ну вы, блин, даете" (с)
"Преступление и наказание"
"Наказаний без вины не бывает" (с)
Только вот один вопрос. О каком наказании может идти речь, когда в несложившихся человеческих отношениях виноваты ВСЕ, в той или иной степени. Наказание может назначать только третья сторона, а все остальное бесполезно.
Кроме того, как уже тут сказала Кирстен, любое неказание должно быть адекватно. Скажем если измена была за отсутствующий секс, и в качестве наказания идет отлучение от ложа, то смысла я этом я не вижу...
И так кстати во всем.
И самое главное, любое наказание должно заканчиваться прощением иначе оно бесполезно.
ПыСы.
Муж приходит домой, а жена читает его переписку с любовницей. Скандал, бьющиеся тарелки. Часа через три оба сидят обессилив. Муж робко спрашивает. "Ну и что теперь мы будем делать?" Жена. "Как что." Открывает письмо. "Так. Страницу первую, третью.... ну и пожалуй с 6 по 15-ю"
|
Свой вариант В поиске |
14-11-2006 - 15:05
QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 14:00) | Причем, если человек, которому изменили понял, что это наказание для него, то обязательно последуют преобразовательные действия, в случае, если он(а) любит изменника(цу), т.е. процессы самосовершенствования и т.д. не заставят себя ждать. |
Не обязательно, а вероятно. Бывают пофигисты, бывают разводы (типа "люблю, но простить и принять даже не попробую") и еще куча вариантов. |
Умничка-красотулька Свободна |
14-11-2006 - 15:09
QUOTE (VASKA @ 14.11.2006 - время: 14:05) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 14:00) | Причем, если человек, которому изменили понял, что это наказание для него, то обязательно последуют преобразовательные действия, в случае, если он(а) любит изменника(цу), т.е. процессы самосовершенствования и т.д. не заставят себя ждать. |
Не обязательно, а вероятно. Бывают пофигисты, бывают разводы (типа "люблю, но простить и принять даже не попробую") и еще куча вариантов.
|
Тоже верно, Васенька, но это уже другая и история . Кир, ты как всегда прав (блин, я опять пять раз читала, чтобы понять) . Не суди... поэтому к осознанию того, что измена есть наказания для того кому изменили, должен прийти сам человек, т.е. самоанализ и т.д. и т.п. Вроде ясно выразилась? |
Stanley Свободна |
14-11-2006 - 15:10
QUOTE (KirKiller @ 14.11.2006 - время: 14:03) | Скажем если измена была за отсутствующий секс, и в качестве наказания идет отлучение от ложа, то смысла я этом я не вижу...
|
|
take Свободен |
14-11-2006 - 15:11
QUOTE (KirKiller @ 14.11.2006 - время: 14:03) | "Ну вы, блин, даете" (с)
"Преступление и наказание"
"Наказаний без вины не бывает" (с)
Только вот один вопрос. О каком наказании может идти речь, когда в несложившихся человеческих отношениях виноваты ВСЕ, в той или иной степени. Наказание может назначать только третья сторона, а все остальное бесполезно.
Кроме того, как уже тут сказала Кирстен, любое неказание должно быть адекватно. Скажем если измена была за отсутствующий секс, и в качестве наказания идет отлучение от ложа, то смысла я этом я не вижу...
И так кстати во всем.
И самое главное, любое наказание должно заканчиваться прощением иначе оно бесполезно.
ПыСы.
Муж приходит домой, а жена читает его переписку с любовницей. Скандал, бьющиеся тарелки. Часа через три оба сидят обессилив. Муж робко спрашивает. "Ну и что теперь мы будем делать?" Жена. "Как что." Открывает письмо. "Так. Страницу первую, третью.... ну и пожалуй с 6 по 15-ю" |
"А судью кто?" (с)
Так ли безупречны треть лица? И совсем ли они незаинтересованны в каком-либо исходе? |
Свой вариант В поиске |
14-11-2006 - 15:14
QUOTE (take @ 14.11.2006 - время: 14:11) | QUOTE (KirKiller @ 14.11.2006 - время: 14:03) | "Ну вы, блин, даете" (с)
"Преступление и наказание"
"Наказаний без вины не бывает" (с)
Только вот один вопрос. О каком наказании может идти речь, когда в несложившихся человеческих отношениях виноваты ВСЕ, в той или иной степени. Наказание может назначать только третья сторона, а все остальное бесполезно.
Кроме того, как уже тут сказала Кирстен, любое неказание должно быть адекватно. Скажем если измена была за отсутствующий секс, и в качестве наказания идет отлучение от ложа, то смысла я этом я не вижу...
И так кстати во всем.
И самое главное, любое наказание должно заканчиваться прощением иначе оно бесполезно.
ПыСы.
Муж приходит домой, а жена читает его переписку с любовницей. Скандал, бьющиеся тарелки. Часа через три оба сидят обессилив. Муж робко спрашивает. "Ну и что теперь мы будем делать?" Жена. "Как что." Открывает письмо. "Так. Страницу первую, третью.... ну и пожалуй с 6 по 15-ю" |
"А судью кто?" (с)
Так ли безупречны треть лица? И совсем ли они незаинтересованны в каком-либо исходе?
|
А давайте в качестве третейского судьи любовника или любовницу позовем. |
Sister of Night Свободна |
14-11-2006 - 15:18
QUOTE (VASKA @ 14.11.2006 - время: 13:54) | QUOTE (Sister of Night @ 14.11.2006 - время: 13:52) | QUOTE (Умничка-красотулька @ 14.11.2006 - время: 13:21) | А по-моему измена - есть наказание для того, кому изменили... |
Да, что-то такое.. Наказание за эгоизм, за то, что неправильно живём. Причём пострадают оба, и тот, кому изменили, и тот, кто изменил. Да и тот, с кем, я думаю тоже. Тупиковый путь.
|
Ну да. Естественно. "Все дороги ведут в Рим".
|
Ты меня неправильно понял, впрочем, как и всегда. |
KirKiller Свободен |
14-11-2006 - 15:23
QUOTE (take @ 14.11.2006 - время: 14:11) | "А судью кто?" (с)
Так ли безупречны треть лица? И совсем ли они незаинтересованны в каком-либо исходе? |
В том то и дело, что в человеческих взаимоотношениях НЕТ третейских судей и любой суд сейчас рассматривает измены только с точки зрения дележа имущества при разводе, да и то, если только это затрагивает материальную сторону дела. Духовная сфера не учитывается вовсе. Ну как, скажите пожалуйста, можно залезть в голову человеку, что бы он РЕАЛЬНО объяснил мотивы своего поступка, который мог быть совершен просто на уровне подсознания.
"А голова предмет темный и обследованию не подлежит" (с) |
Card Nuar Свободна |
14-11-2006 - 15:54
QUOTE (KirKiller @ 14.11.2006 - время: 14:03) | ПыСы.
Муж приходит домой, а жена читает его переписку с любовницей. Скандал, бьющиеся тарелки. Часа через три оба сидят обессилив. Муж робко спрашивает. "Ну и что теперь мы будем делать?" Жена. "Как что." Открывает письмо. "Так. Страницу первую, третью.... ну и пожалуй с 6 по 15-ю" |
Улыбнуло |
ледиМел Свободна |
14-11-2006 - 18:19 в общем осилила 2 страницы из трех - уж больно вы буковок много за короткое время выдаете я уже где-то писала, но думаю тут тоже в тему...пусть я из Гильдии Верных, но я бы не смогла жить спокойно не отомстив...если мне пришли и сказали-прости,дорогая, полюбил другую....да не вопрос - больно,обидно,сердце разрывается, но не могу не уважаеть мнение и решение любимого человека...а если нет...если он как раз хочет и рыбку съесть и на ..сесть..вот тут уж извините...не знаю как, не знаю что, но.. наши предки считали, что человек не сможет родиться вновь, если за него не отомстили...вот и новые чувства не родяться вновь... разумеется, я не стану тратить годы своей жизни на месть, но...если уж у меня появится шанс, то я им обязательно воспользуюсь....в конце концов, если человек счел нужным повести себя так как ему хочется, то почему я должна считаться с чьим-то мнением, что месть - это плохо? |
Kirsten Замужем |
14-11-2006 - 19:01
QUOTE (ледиМел @ 14.11.2006 - время: 15:19) | в общем осилила 2 страницы из трех - уж больно вы буковок много за короткое время выдаете я уже где-то писала, но думаю тут тоже в тему...пусть я из Гильдии Верных, но я бы не смогла жить спокойно не отомстив...если мне пришли и сказали-прости,дорогая, полюбил другую....да не вопрос - больно,обидно,сердце разрывается, но не могу не уважаеть мнение и решение любимого человека...а если нет...если он как раз хочет и рыбку съесть и на ..сесть..вот тут уж извините...не знаю как, не знаю что, но.. наши предки считали, что человек не сможет родиться вновь, если за него не отомстили...вот и новые чувства не родяться вновь... разумеется, я не стану тратить годы своей жизни на месть, но...если уж у меня появится шанс, то я им обязательно воспользуюсь....в конце концов, если человек счел нужным повести себя так как ему хочется, то почему я должна считаться с чьим-то мнением, что месть - это плохо? |
Про месть - это в другой теме. А тут про наказание. Ну как, скажем, щенка наказывают за то, что лужу в коридоре оставил.... |