Mardonna Litius Свободен |
18-11-2014 - 21:14 Всё никак не могу взять в толк следующее. Тема – это же добровольное занятие, даже кодекс по этому случаю есть. И все сессии, так или иначе, обсуждаются между партнёрами, хотя бы обговариваются рамки возможных действий. И вот появляется диссонанс – как можно говорить про наказания в Теме, если они уже обговорены, и входят в рамки возможных (одобренных) действий. Ну, или хотя бы не попадают под табу одного из участников. По логике наказание это то, что другому партнёру бы не понравилось, то чего он бы не хотел, но получил в наказание. И если это бы происходило, то тогда была бы уже «неправильная» Тема, не добровольная. Нарушались бы права одного из участников, и кто-то бы очень «обламывался». Так вот, чего я не могу взять в толк. На форуме обсуждаются те или иные «наказания», но по сути это – «хочу, но боюсь в этом признаться самому себе», т.е. «хотелки». Интересно, а бывает ли настоящие наказания в Теме? |
Lessa Замужем |
18-11-2014 - 21:24 Табу - это то, что неприемлемо вообще ни при каких условиях. А многие вещи могут быть не особо приятны, но в принципе являться допустимыми. Так что настоящие наказания вполне возможны. Человек может добровольно согласиться в рамках договора, чтоб его наказывали определенным образом на какие-то проступки, при этом само наказание ему может не нравиться. |
Челенджер Свободен |
18-11-2014 - 21:56 (Mardonna Litius @ 18.11.2014 - время: 21:14) Всё никак не могу взять в толк следующее. Тема – это же добровольное занятие, даже кодекс по этому случаю есть. И все сессии, так или иначе, обсуждаются между партнёрами, хотя бы обговариваются рамки возможных действий. И вот появляется диссонанс – как можно говорить про наказания в Теме, если они уже обговорены, и входят в рамки возможных (одобренных) действий. Ну, или хотя бы не попадают под табу одного из участников. По логике наказание это то, что другому партнёру бы не понравилось, то чего он бы не хотел, но получил в наказание. И если это бы происходило, то тогда была бы уже «неправильная» Тема, не добровольная. Нарушались бы права одного из участников, и кто-то бы очень «обламывался». Ну как детишки, право слово) Ну ладно, детишки слушайте. Вот приходите вы со своим совочком в песочницу, ну нравится вам в песочнице какашки кошачьи перезакапывать, а тут Васька с соседнего подъезда, тресь вам по башке своим совочком. И тут вот у вас дилема возникает или вам за Васькой с лопаткой погонятся (это свитчевое начало у вас проснулось, после удара совочком) и тогда у вас веселуха в песочнице начнется. Или если вам не нравится получать лопаткой по сопатке то вы не ходите в эту песочницу. А вот если ништяки которые закопаны в песочнице пересиливают, то вы будете продолжать копаться в песочнице, несмотря на периодические прикладывания лопатки. УКСТ, как говорится. Бери больше - кидай дальше. |
Mardonna Litius Свободен |
18-11-2014 - 22:38 (Челенджер @ 18.11.2014 - время: 21:56) (Mardonna Litius @ 18.11.2014 - время: 21:14) Всё никак не могу взять в толк следующее. Тема – это же добровольное занятие, даже кодекс по этому случаю есть. И все сессии, так или иначе, обсуждаются между партнёрами, хотя бы обговариваются рамки возможных действий. И вот появляется диссонанс – как можно говорить про наказания в Теме, если они уже обговорены, и входят в рамки возможных (одобренных) действий. Ну, или хотя бы не попадают под табу одного из участников. По логике наказание это то, что другому партнёру бы не понравилось, то чего он бы не хотел, но получил в наказание. И если это бы происходило, то тогда была бы уже «неправильная» Тема, не добровольная. Нарушались бы права одного из участников, и кто-то бы очень «обламывался». Ну как детишки, право слово) Вот это очень доходчиво! Браво! ))) |
Mardonna Litius Свободен |
18-11-2014 - 22:42 Интересно было бы узнать у кого какие наказания, что приемлет, но не любит. Как было прекрасно сказано - "продолжать копаться в песочнице, несмотря на периодические прикладывания лопатки". У кого какие "лопатки". Про себя, я даже не знаю что сказать, всё какие-то "няшки" получаются. Надо подумать... |
Mardonna Litius Свободен |
18-11-2014 - 22:46 (Lessa @ 18.11.2014 - время: 21:24) Табу - это то, что неприемлемо вообще ни при каких условиях. А многие вещи могут быть не особо приятны, но в принципе являться допустимыми. Так что настоящие наказания вполне возможны. Человек может добровольно согласиться в рамках договора, чтоб его наказывали определенным образом на какие-то проступки, при этом само наказание ему может не нравиться. Пропадает эффект неожиданности, всё становится, как-то предсказуемо. Словно по нотам, произведение красивое, но уже написанное. |
Wiya Свободна |
19-11-2014 - 00:40 (Mardonna Litius @ 18.11.2014 - время: 21:14) По логике наказание это то, что другому партнёру бы не понравилось, то чего он бы не хотел, но получил в наказание. И если это бы происходило, то тогда была бы уже «неправильная» Тема, не добровольная. Нарушались бы права одного из участников, и кто-то бы очень «обламывался». это почему еще? табу не нарушаются, значит правильная ^^)) |
Mardonna Litius Свободен |
19-11-2014 - 11:54 (Wiya @ 19.11.2014 - время: 00:40) (Mardonna Litius @ 18.11.2014 - время: 21:14) По логике наказание это то, что другому партнёру бы не понравилось, то чего он бы не хотел, но получил в наказание. И если это бы происходило, то тогда была бы уже «неправильная» Тема, не добровольная. Нарушались бы права одного из участников, и кто-то бы очень «обламывался». это почему еще? Ну, это я так образно описал. |
Wiya Свободна |
19-11-2014 - 12:18 (Mardonna Litius @ 19.11.2014 - время: 11:54) (Wiya @ 19.11.2014 - время: 00:40) (Mardonna Litius @ 18.11.2014 - время: 21:14) По логике наказание это то, что другому партнёру бы не понравилось, то чего он бы не хотел, но получил в наказание. И если это бы происходило, то тогда была бы уже «неправильная» Тема, не добровольная. Нарушались бы права одного из участников, и кто-то бы очень «обламывался». это почему еще? Ну, это я так образно описал. тогда я не понимаю в чем вопрос и что непонятно)) |
Mardonna Litius Свободен |
19-11-2014 - 18:39 (Wiya @ 19.11.2014 - время: 12:18) (Mardonna Litius @ 19.11.2014 - время: 11:54) (Wiya @ 19.11.2014 - время: 00:40) это почему еще? Ну, это я так образно описал. тогда я не понимаю в чем вопрос и что непонятно)) Вопрос в теме, можно ли назвать наказания наказанием, если нижний сам просит об этом? |
Lessa Замужем |
19-11-2014 - 21:11 (Mardonna Litius @ 19.11.2014 - время: 18:39) (Wiya @ 19.11.2014 - время: 12:18) (Mardonna Litius @ 19.11.2014 - время: 11:54) Ну, это я так образно описал. тогда я не понимаю в чем вопрос и что непонятно)) Вопрос в теме, можно ли назвать наказания наказанием, если нижний сам просит об этом? А кто сказал, что нижний сам просит? Может быть, это верхний решает, что нижний провинился, и его следует наказать. И как именно наказывать - тоже Верх выбирает. Он знает, что для нижнего будет неприятно, без нарушения табу. А нижний может в данный момент и не в восторге от какого-то наказания, но сам же в начале отношений согласился на то, что Верх имеет такое право. |
Wiya Свободна |
20-11-2014 - 12:30 (Mardonna Litius @ 19.11.2014 - время: 18:39) Вопрос в теме, можно ли назвать наказания наказанием, если нижний сам просит об этом? если он просит "вкусные" для него "наказания", то можно считать игру в наказание но если наказания неприятны, а бывает и сильно неприятны/ больнЫ/ противны и пр, то наврядли он, нижний, их, наказания, станет выпрашивать , то бишь провоцировать целенаправленно)) |
Mardonna Litius Свободен |
20-11-2014 - 22:30 (Lessa @ 19.11.2014 - время: 21:11) (Mardonna Litius @ 19.11.2014 - время: 18:39) (Wiya @ 19.11.2014 - время: 12:18) тогда я не понимаю в чем вопрос и что непонятно)) Вопрос в теме, можно ли назвать наказания наказанием, если нижний сам просит об этом? А кто сказал, что нижний сам просит? Может быть, это верхний решает, что нижний провинился, и его следует наказать. И как именно наказывать - тоже Верх выбирает. Он знает, что для нижнего будет неприятно, без нарушения табу. А нижний может в данный момент и не в восторге от какого-то наказания, но сам же в начале отношений согласился на то, что Верх имеет такое право. Т.е. нижний в начале может и слукавить, сказав что ему это или это не нравится. Т.е. сам он думает что не нравится, а подсознанию дико этого хочется. Просто, по своей, видимо, натуре, вряд ли бы я озвучил действительно то, что не нравится. Многим людям не нравится посуду мыть, или пылесосить, или ходить на скучную работу, или ещё что либо... но вряд ли это используется в качестве наказания. Обычно говорят о боли, в садо-мазо отношениях, или о золотом дожде в фемдоме. Ну какое это наказание делать больно мазохисту, или давать нюхать носки фетишисту. Это сообщение отредактировал Mardonna Litius - 20-11-2014 - 22:31 |
Mardonna Litius Свободен |
20-11-2014 - 22:33 (Wiya @ 20.11.2014 - время: 12:30) (Mardonna Litius @ 19.11.2014 - время: 18:39) Вопрос в теме, можно ли назвать наказания наказанием, если нижний сам просит об этом? если он просит "вкусные" для него "наказания", то можно считать игру в наказание Смотря как возбудить нижнего, бывает что и боль - тьфу. Или во время сессии совсем критичность отключится, и самое неприятное станет как вершина наслаждений. |
Wiya Свободна |
21-11-2014 - 06:26 (Mardonna Litius @ 20.11.2014 - время: 22:33) Смотря как возбудить нижнего, бывает что и боль - тьфу. Или во время сессии совсем критичность отключится, и самое неприятное станет как вершина наслаждений. чиво? нижний косячит а его возбуждать? вы там за клавой не заигрались?)) вы там выше пишите о лукавстве нижнего, таки у меня назрел вопрос, если нижний врет, он какую цель преследует, поиметь Верхнего или что? я чота не совсем понимаю смысл отношений один врет, другой за косяки возбуждает, это что за цирк такой?)) |
Mardonna Litius Свободен |
21-11-2014 - 13:45 (Wiya @ 21.11.2014 - время: 06:26) (Mardonna Litius @ 20.11.2014 - время: 22:33) Смотря как возбудить нижнего, бывает что и боль - тьфу. Или во время сессии совсем критичность отключится, и самое неприятное станет как вершина наслаждений. чиво? Так вот я и спрашиваю, насколько честными бывают наказания? Давайте разберём пример: есть пара (она верх, он низ), решили они значит провести сессию, договорились о том, что можно делать а чего нет. И он говорит: "сильно больно не делать, по яйцам не бить, на копро и дождь табу". Сам он, к примеру, фетишист с наклонностью к мазо, любит смотреть, любит чувствовать власть над собой, и грубую силу со стороны женщин. Потом разберём другой пример... пока такой. И вот как такого наказать, у него в договоре всё схвачено. Т.е. он предусмотрел возможные наказания и убрал из них "истинные". Что в данном примере можно считать наказанием на сессии? Про верхнюю специально ничего не писал, дабы рамок нижнего хватит. |
Wiya Свободна |
21-11-2014 - 22:58 (Mardonna Litius @ 21.11.2014 - время: 13:45) Так вот я и спрашиваю, насколько честными бывают наказания? я вас сразу прерву, это не наказани, это игра |
Mardonna Litius Свободен |
22-11-2014 - 10:01 (Wiya @ 21.11.2014 - время: 22:58) (Mardonna Litius @ 21.11.2014 - время: 13:45) Так вот я и спрашиваю, насколько честными бывают наказания? я вас сразу прерву, это не наказани, это игра Ок ) |
Фигасе Свободен |
22-11-2014 - 14:14 (Wiya @ 21.11.2014 - время: 22:58) я вас сразу прерву, это не наказание, это игра Давно пора Особенно если учесть что автор сам ответ знает и не понятно зачем спрашивает. |
King Candy Свободен |
22-11-2014 - 14:49 В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра |
Lessa Замужем |
22-11-2014 - 15:48 (King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:49) В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают. А если с отношениями прощаться не хочется, то вполне возможно, что нижний согласится на то наказание, которое ему самому неприятно будет. |
King Candy Свободен |
22-11-2014 - 17:59 (Lessa @ 22.11.2014 - время: 16:48) в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают Если верхнего отказ нижнего делать то, что неприятно не устраивает - то он (верхний) нарушает принцип добровольности и разумности, и будет правильно держаться от него подальше. Хотя наверно для новичка на пару раз прокатит (но быстро напрягает, т.к. шкурка не казенная и еще самому пригодится) |
Lessa Замужем |
22-11-2014 - 18:13 (King Candy @ 22.11.2014 - время: 17:59) (Lessa @ 22.11.2014 - время: 16:48) в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают Если верхнего отказ нижнего делать то, что неприятно не устраивает - то он (верхний) нарушает принцип добровольности и разумности, и будет правильно держаться от него подальше. Хотя наверно для новичка на пару раз прокатит (но быстро напрягает, т.к. шкурка не казенная и еще самому пригодится) Не нравится и неприемлемо - это все-таки две абсолютно разные вещи. Мне вот посуду мыть не нравится, значит ли это, что когда я ее таки мою, то при этом нарушаются принципы разумности и добровольности? Или возьмем абсолютно ванильные отношения: девушка парня чем-то обидела сильно, потом просит прощения и сама предлагает: давай я с тобой весь следующий месяц буду смотреть все футбольные матчи. Т.е. просто предлагает сделать то, что для нее не очень приятно, чтоб сделать приятное ему и искупить свою вину. Ну да, ей футбол абсолютно не нравится, она его ваще дико тупым считает, но нарушаются ли тут принципы разумности и добровольности с ее стороны? |
Челенджер Свободен |
22-11-2014 - 18:22 (Lessa @ 22.11.2014 - время: 18:13) Или возьмем абсолютно ванильные отношения: девушка парня чем-то обидела сильно, потом просит прощения и сама предлагает: давай я с тобой весь следующий месяц буду смотреть все футбольные матчи. Т.е. просто предлагает сделать то, что для нее не очень приятно, чтоб сделать приятное ему и искупить свою вину. Ну да, ей футбол абсолютно не нравится, она его ваще дико тупым считает, но нарушаются ли тут принципы разумности и добровольности с ее стороны? Такого не бывает)))) Девушки никогда не признают свои ошибки. Хотя конечно если девушка Р. Абрамовича, скажем покатала своего парня на яхте Р. Абрамовича, а Р. Абрамович почувствовал себя обиженным, то отдельные девушки Р. Абрамовича наверное могут пойти на такую жертву. Особенно зная, что футбол их парень любит. |
Рута Свободна |
23-11-2014 - 07:33 (Mardonna Litius @ 18.11.2014 - время: 21:14) по сути это – «хочу, но боюсь в этом признаться самому себе», т.е. «хотелки». Это не наказания. Это ограничения. Хотелки к наказаниям не относятся. А вообще, игрушки все это. Какое "наказание" между взрослыми людьми? Но, таки наказания в теме бывают и есть. И будут. |
Format C Влюблен |
23-11-2014 - 08:32 Когда девочка, способная сделать тебе бо-бо (хоть за бабло, хоть без - не суть) "торкнула" тебя пойти с ней на сессию - тоже ведь изрядное наказание... по крайней мере, оно чувствуется ШКУРОЙ, какие бы тараканы не сидели в голове. |
Mardonna Litius Свободен |
24-11-2014 - 21:56 (Lessa @ 22.11.2014 - время: 15:48) (King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:49) В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают. А если с отношениями прощаться не хочется, то вполне возможно, что нижний согласится на то наказание, которое ему самому неприятно будет. Вот здесь стало понятно. Т.е. это некий шантаж, хочешь чтобы было хорошо, терпи. Выходит что, с философской точки зрения, наказаний нет, есть система противовесов - "ты мне, я тебе". И все эти разговоры про "страшные и ужасные" наказания, их обсуждения - лишь фикция, из разряда "мне страшно хочется этого и вот этого, но так ужасно этого хотеть". |
Wiya Свободна |
25-11-2014 - 00:37 ап чем спич ваще ДС-ный нижний сам пойдет на плаху, лишь только чтоб искупить свою вину не на те наказания ^^ которые ему приятны, не играют ДС ники в такую фигню, у них все по взрослому, мозги прилично винтом закручены, таки пойдет этот нижний на плаху лишь только для того чтоб на него не держали зла и впредь он не станет косячить по одной и той же причине в его желания вообще косячить не входит, его кайф в принадлежности, подчинении, выполнении всего того, что доставит Верхней удовольствие я фсйе сказала |
Mardonna Litius Свободен |
25-11-2014 - 14:10 (Wiya @ 25.11.2014 - время: 00:37) ап чем спич ваще ДС-ный нижний сам пойдет на плаху, лишь только чтоб искупить свою вину не на те наказания ^^ которые ему приятны, не играют ДС ники в такую фигню, у них все по взрослому, мозги прилично винтом закручены, таки пойдет этот нижний на плаху лишь только для того чтоб на него не держали зла и впредь он не станет косячить по одной и той же причине в его желания вообще косячить не входит, его кайф в принадлежности, подчинении, выполнении всего того, что доставит Верхней удовольствие я фсйе сказала "Спич" как раз о том, что хождение на плаху есть удовольствие для нижнего, и уж никак не являются истязанием. И чтобы получить большего, добавить в кровь адреналину, иногда можно и "покосячить". Так сказать, разнообразить отношения, привнести свежий ветерок. Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения. Это сообщение отредактировал Mardonna Litius - 25-11-2014 - 14:12 |
Фигасе Свободен |
25-11-2014 - 18:54 (King Candy @ 22.11.2014 - время: 14:49) В рамках легального БДСМ наказания в принципе быть не может, т.к. это все игра Это оно в БД абсурдно по определению, а в ДС(и около того) вполне возможно, хоть это и игра в принципе тоже, но наказание может быть настоящим, неигровым. (Lessa @ 22.11.2014 - время: 15:48) Не, так-то понятно, что у нижнего всегда есть возможность от наказания отказаться, узаконенного рабства у нас нет. Правда, в некоторых случаях вместе с наказанием придется и от отношений отказаться, если верхнего такие отказы не устраивают. В конечном счете, такие отказы не устроят обоих. Реальность контроля потеряется, и будет это все сессиями с постоянным партнером, но никак не доминирование/подчинение. (Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10) <q>Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.</q> Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов. Это сообщение отредактировал Фигасе - 25-11-2014 - 19:08 |
Wiya Свободна |
25-11-2014 - 20:59 (Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10) Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения. скажите, у вас есть табу? а какие то вещи которые вам сильно неприятны, противны? как вы относитесь к физической боли? к изнасилованию мужиками?)) |
Mardonna Litius Свободен |
25-11-2014 - 22:26 (Wiya @ 25.11.2014 - время: 20:59) (Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10) Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения. Мне трудно себе представить наказание, кроме тех что я перечислил выше, но они к сессии не имеют абсолютно никакого отношения. скажите, у вас есть табу? Конечно, есть табу. Не буду прямо так всё сюда выкладывать. Но то, что вы перечислили в неком роде относится к моему табу. |
Mardonna Litius Свободен |
25-11-2014 - 22:28 (Фигасе @ 25.11.2014 - время: 18:54) (Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10) <q>Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.</q> Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов. Я думал, что это одно понятие. Как то: "плэйофф" или "игра на вылет". |
Фигасе Свободен |
26-11-2014 - 00:51 (Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 22:28) (Фигасе @ 25.11.2014 - время: 18:54) (Mardonna Litius @ 25.11.2014 - время: 14:10) Пишу я это со своей, "нижней" точки зрения.Разумеется, с точки зрения нижних не понять точку зрения сабов. Я думал, что это одно понятие. Как то: "плэйофф" или "игра на вылет". Ну так игра-то в разное. БД-шников и СМ-щиков и просто фетеширующих на тему большинство, вот это самое "большинство" в заблуждение и вводит. Это как если по ванили ориентироваться, так те вообще говорят, что тема это изврат. А ванили вообще большинство(скажем, часть, по разным другим не БДСМ темам) Это сообщение отредактировал Фигасе - 26-11-2014 - 00:56 |
Танука Замужем |
26-11-2014 - 10:48 Добавлю мои пять копеек. Как мне кажется, спор ни о чём. Наказание, даже будучи желанным, всё равно остаётся наказанием. Пока оно происходит, ты его не хочешь и боишься, и даже стремишься как-то отвертеться, а когда оно закончилось, на душе облегчение и покой. А желание повторить приходит потом. И даже если очень стараться, всегда найдётся, за что и как наказать. Это как партия в шахматы или в шашки: игра всегда разная, но правила никогда не меняются. Двоим даны взаимные права и обязанности, определены рамки, в которых они могут творить что угодно, а выходить за них не имеют права (расширение рамок, если и происходит, то по взаимному согласию и оговаривается отдельно). Вы ж не станете оговаривать шахматы на основе того, что там, де, жёсткие правила, и потому играть неинтересно. Так и тут. В танце много движений, но всякий раз получается другой танец. Тот, кто в Теме жалуется на скуку и фальшь, просто пока не научился импровизировать. Вот так я считаю. Это сообщение отредактировал Танука - 26-11-2014 - 10:51 |