Взрослая социальная сеть
 PamellaSM Замужем |
05-03-2010 - 14:06 На Мужском форуме в теме про "Воспитание детей" возникла дискуссия, которая и послужила причиной создания данной темы. Все мы из детства - привет т.Фрейду  Если не затруднить - оставляйте комментарии. |
||||||
 mrak_spn Свободен |
05-03-2010 - 14:44 Проголосовал за 1й вариант. Сомневаюсь что есть причинно-следственная взаимосвязь между наличием/отсутствием наказаний родителями и ролью в Теме. |
||||||
| PamellaSM Замужем |
05-03-2010 - 14:54
Ну мало ли, вдруг есть?.. |
||||||
Ванильная Снежинка Замужем |
05-03-2010 - 14:56 Наказывали, конечно:) Но телесные наказания не применяли, если речь здесь об этом, обходились вербальными средствами:) И никакой связи между тем, как обращались со мной родители и тем, что я в Теме, не нахожу, ну разве что я с детства тренировала свой пси-садизм, а в остальном - без последствий:) |
||||||
Ирокез Свободен |
05-03-2010 - 15:04 Физически не наказывали. Видимо, поэтому стал верхом. Жену же наказывали ремнем лет до 15. Итог - до сих пор маза. |
||||||
Dream slave Свободна |
05-03-2010 - 16:10 Физически, не наказывали никогда, ну разьве, что пару раз лупили веником, за особо серьезные провинности. Не впечатлило, честно. Причину своего мазохизма вижу в другом. :) |
||||||
Удивительное Дело Свободна |
05-03-2010 - 16:14 проголосовала за 4 вариант. физически не наказывали, а вот вербально...))) |
||||||
| Ванильная Снежинка Замужем |
05-03-2010 - 16:20
А со мной и вербально особо не связывались)))))))) |
||||||
n o n a m e Свободна |
05-03-2010 - 16:44 А меня вообще никак не наказывали. Ни физически, не вербально  И как это повлияло на мою нижнесть, интересно) |
||||||
| n o n a m e Свободна |
05-03-2010 - 16:47
Хотя определенное влияние это имеет, конечно... Но - непосредственно от того, что не наказывали - Верхними не становятся. |
||||||
Белая Свободна |
05-03-2010 - 16:52
+1 Не наказывали ваще. Росла как трава, никого не слушалась, далала что хотела... Может это и повлияло? Добираю, что в детстве не получила)) |
||||||
| n o n a m e Свободна |
05-03-2010 - 17:01
Да-да-да)) Наверное что-то вроде того  |
||||||
Ernesto2004 Свободен |
05-03-2010 - 18:21 нас в детдоме наказывали строго. 1.кормили через день. 2.заставляли убирать в уборной 3.ставили на табуретку 4.держали на морозе 5.лупили ,мама не горюй. Поэтому я вырос таким. Старушки ,в след молятся |
||||||
| Bt_Max Свободен |
05-03-2010 - 18:27
вербально это в куда? по сабжу, били лозиной, по голой попке, шрамы до сих пор остались, хотя супруга говорит это целлюлит у меня |
||||||
| Свободен |
05-03-2010 - 18:35 Опять свитчей обделили... Пороли частенько. |
||||||
| n o n a m e Свободна |
05-03-2010 - 19:06
та кто его знает куда) типа: ах ты @#$$@@%%!!! $*(&(&%%!!! и $^#%**!!!! налево. Типа того...  |
||||||
maboga Свободен |
06-03-2010 - 06:47 Физически - никогда не наказывали. Я сам был сущее наказание. |
||||||
Sarita Замужем |
06-03-2010 - 08:59
Я тебе в той теме и ответила, что опрос не даст репрезентативности. Для примера. Я садистка, при этом ДСнижняя. И что мне тыкать по твоему? Это сообщение отредактировал Sarita - 06-03-2010 - 09:00 |
||||||
| Chelydra Свободен |
06-03-2010 - 11:14 Да байки это всё, про роль наказаний в проявлении наклонностей. Сколько раз уже обсуждали. ИМХО Фрейд не прав. Врождённые настройки важнее влияния воспитателей. Меня иногда пороли. Сейчас мне больше нравится испытывать боль, чем причинять (хотя это тоже приятно). С поркой в детстве свои наклонности вообще никак не связываю. Уверен в этом. |
||||||
Tigra4ka Свободна |
06-03-2010 - 11:45 Меня, скажем так, пытались наказывать. Вот только я была упрямей родителей и даже многочасовое стояние в углу под чтение мамой морали ( и как ей не лень-то было) - ни к чему не приводило)) |
||||||
| mrak_spn Свободен |
06-03-2010 - 13:14
По вашему можно утверждать что наказание состоялось лишь когда его цель (модификация поведения) достигнута? ПС по поводу опроса - предположим набралась достаточная выборка. Какова логика анализа? |
||||||
Габонская_Гадюка Замужем |
06-03-2010 - 13:16
Так в нижнюю и тыкать)) Среди нижних, особливо Дс-нижних, садисток, что звезд на небе, Дс этому способствует - маманегорюй)))) |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
06-03-2010 - 13:22
Дедушка Фрейд был совсемне дурак, кстати, ну да не суть...., скажите, плизз, а что есть "врожденные настройки", это как?) А с поркой в детстве Вы можете связывать свою девиантность, можете не связывать, это ничего не меняет и ни на что не влияет в объективной картине первопричин и факторов, повлиявших на Вас и Ваше сексуальное формирование в том числе.) |
||||||
| Dream slave Свободна |
06-03-2010 - 14:34
А почему Д/с способствует развитию садизма у нижней? Интересно, объясните. Мну что-то еще никого посадировать не захотелось... :)) |
||||||
| Tigra4ka Свободна |
06-03-2010 - 14:55
По-моему, если наказание не приводит к модификации поведения и/или осознанию ошибок у наказуемого, то оно бессмысленно. При этом, если наказуемый не воспринимает это как наказание - то это и не есть наказание. |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
06-03-2010 - 15:13 [QUOTE=Dream slave,06.03.2010 - время: 13:34] [/QUOTE] Так в нижнюю и тыкать)) Среди нижних, особливо Дс-нижних, садисток, что звезд на небе, Дс этому способствует - маманегорюй)))) [/QUOTE] А почему Д/с способствует развитию садизма у нижней? Интересно, объясните. Мну что-то еще никого посадировать не захотелось... :)) [/QUOTE] А всем поголовно и не может, да и не должно, хотеться одного и того же, но людям свойственно компенсироваться - это абсолютная норма, и потому, очень многие Дс нижние, имеющие садо-мазо наклонности ( а наклонности эти ну никак не связаны напрямую с сабмиссивностью или доминантность, это совсем иная девиация, зачастую перекрестная , т е нижний легко может быть садистом, а Верхний - мазохистом) компенсируются именно таким образом, проще говоря, чем более жесткий Дс в паре, тем выше вероятность, что низ начнет компенсироваться (отдыхать от постоянного подчинения) , проявляя себя , как садист). Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-03-2010 - 15:16 |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
06-03-2010 - 15:16
+1) Абсолютно верно: невозможно наказать того, кто не хочет быть наказанным и не чувствует себя виновным.) |
||||||
| Chelydra Свободен |
06-03-2010 - 15:30
А любой, кто не дурак, тот обязательно прав? : )
Таким же случайным путём человек обнаруживает чувственный отклик не только на механическое воздействие, но и на фантазии или ситуации определённого характера. ИМХО потребность в насилии над собой или над другим, это типичная врождённая настройка. Вы же допускаете, что отклик на механическое воздействие является врождённым? А отклик на фантазию таковым быть не может?
Я говорю, что чужая душа может и потёмки, но своя далеко не всегда. Если есть склонность к рефлексии, то лучше всего человек знает себя сам. Именно потому я уверен в роли наказаний в процессе возникновения моей девиантности. Этой роли нет. |
||||||
| Tigra4ka Свободна |
06-03-2010 - 15:54
А от этого чего, очень сильно устают? |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
06-03-2010 - 16:28
Любой, кто не дурак, необязательно прав, но обязательно обосновывает свои утверждения и выводы)Как говорил Гарри Уэллс, о человеке можно сказать, что он не так плох, как думает о нем Фрейд, и не так хорош, как это утверждает Фромм. Хорошими или плохими люди становятся лишь в результате социально обусловленной реализации их потенциальных способностей. Реализация индивидуальных свойств неповторима, как, впрочем, неповторим и тот отрезок развития человеческого общества, в котором осуществляется эта реализация. Вне общества невозможно развитие биологических (физиологических) механизмов. Нет, как такового, диалектического биосоциального единства человека, социальное как у Фрейда, так и у Фромма, например, биологизируется. Ядро личности - структуры, порождающие мотивы, на разных этапах развития личности, ядром могут быть как биологические, так и психологические структуры, не говоря уже о том, что ядро личности редко когда и у кого бывает одно, как правило, всегда есть некая совокупность биологических и культурных ядер, да и потом, любое ядро всегда может стать периферией, в зависимости как от жизненной ситуации, а5 же, так и от социально обусловленных факторов, и тогда, то, что служило порождением мотивов (ядром) начинает служить корректирующим и сдерживающим фактором для личности, проще говоря, в зависимости от среды, воспитания и прочих социально обусловленных пирогов, то, что работало на свободу и самостоятельность личности(было ядром) , вполне может перестать задавать направление и начать поддерживать или мешать реализации мотивов (становится периферией) . Чувственный отклик на фантазии возможен, безусловно, но фантазии должны каким-то образом родиться, определенные органические нарушения в нейронных цепях - это, конечно, тоже причина девиантности, но социальный фактор может их как тормознуть, так и дать толчок к их развитию. И если ребенка, с определенными органическими нарушениями в нейронных цепях (а есть они у подавляющего большинства) регулярно унижать и физически наказывать, причиняя боль, то с очень большим поцентом вероятности можно утверждать, что в итоге, мы получим индивид с ярко-выраженной садо-мазо девиантностью. Потребность в насилии , причем, причинять или испытывать, в данном случае, неважно, должна сформироваться, и формируется она как компенсация изоляции и невозможность признавать и выносить слабость собственного "Я", т е, ядра личности, и тут социальные механизмы гораздо сильнее, нежели биологические.) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-03-2010 - 16:38 |
||||||
| Габонская_Гадюка Замужем |
06-03-2010 - 16:30
Вы полагаете, от подчинения устать нельзя?) Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 06-03-2010 - 16:35 |
||||||
Kittyboy Свободен |
06-03-2010 - 17:53 Уже во многих странах подобные исследования проводились, и про физические наказания детей давно известно что это ни к чему хорошему не приводит, по поводу связи с тематиками - опосредовано, когда связано когда нет, зависит от того как наказывали, как много итд, в детстве любое действие влияет на дальнейшее развитие личности, и чем сила\время того или иного физического Или психологического воздействия больше - тем логично сильнее оно влияет на личность, а уровень, на котором оно может перерости в то или иное(приобретающее активный характер, не важно сразу или через время, сложившись с другими факторами) - у каждого человека разный. Причем не важно было то наказание, или игра со сверсниками, просто аспекты "нормальной" жизни неверно воспринимающиеся ребенком или собственный опыт чего либо, влияет всё и очень индивидуально. Например знаю, что некоторые события в детстве, не носившие характер наказания переросли в какие-то формы фетиша, а какие-то появились совсем без предпосылок, в результате эксперимента на "нравится-не нравится" уже во взрослом\сознательном возрасте, в детстве силовыми методами никогда не наказывали, и считаю что на разные аспекты тематичности влияли разные события, и накопившись они переобразовались в самоидентификацию в определенном образе, который дополняет и упорядочивает целостность личности) во) |
||||||
| n o n a m e Свободна |
06-03-2010 - 18:49 Полностью согласна с Kittyboy)  |
||||||
| Tigra4ka Свободна |
06-03-2010 - 20:26
Если человеку комфортно в этом состоянии - то нет. |
||||||
| Свободен |
06-03-2010 - 20:27
Особенно мне понравилось как на разные аспекты тематичности влияли разные события, и накопившись они переобразовались в самоидентификацию в определенном образе, который дополняет и упорядочивает целостность личности.  , пока крыша не поехала... |