Взрослая социальная сеть
 Хотен Женат |
11-05-2013 - 15:49 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:22) нельзя вводить налоги в соответствии с убеждениями, Конституция не позволяет, а ввести право часть налога администрировать гражданам сами - препятствий не вижу. Причем администрировать должны не только верующие, но и неверующие. Это не налог в соответствии с убеждениями. Если бы налог вводился исключительно для представителей какой-нибудь конфессии - тогда да. А тут - все равны. И Конституция это позволяет. Вполне. |
srg2003 Женат |
11-05-2013 - 15:52 sxn2972178319 Проблемы в Конституции я вижу и давно...Но попытка их кривого толкования еще опасней, чем введение прямого задания государству от имени верующих граждан на исполнение определенных обязанностей... Вы предлагаете изменить права и обязанности граждан в зависимости от их вероисповедания, так? В случае с атеистами, или мизерных религиозных общин не возникает ни права,ни обязанностей ни у государства,ни у верующих...Поэтому и это налогообложение для них неуместно. каких именно прав не возникает у атеистов или у мизерных общин? скажем протестант не может пойти служить военным священником или атеист замполитом? |
| srg2003 Женат |
11-05-2013 - 15:52 (Хотен @ 11.05.2013 - время: 15:49) Это не налог в соответствии с убеждениями. Если бы налог вводился исключительно для представителей какой-нибудь конфессии - тогда да. А тут - все равны. И Конституция это позволяет. Вполне. соответственно такой налог должны платить и атеисты на содержание нерелигиозных организаций |
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 16:03 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 15:52) sxn2972178319 Проблемы в Конституции я вижу и давно...Но попытка их кривого толкования еще опасней, чем введение прямого задания государству от имени верующих граждан на исполнение определенных обязанностей... Вы предлагаете изменить права и обязанности граждан в зависимости от их вероисповедания, так? В случае с атеистами, или мизерных религиозных общин не возникает ни права,ни обязанностей ни у государства,ни у верующих...Поэтому и это налогообложение для них неуместно. каких именно прав не возникает у атеистов или у мизерных общин? скажем протестант не может пойти служить военным священником или атеист замполитом? Я предлагаю ЛЕГАЛИЗОВАТЬ финансирование светским государством религий.Права и обязанности граждан от этого не изменятся.Изменятся ставки налога для тех, кому услуги государства в сфере религий нужны и тех, кому это не нужно.У нас есть множество категорий граждан и организаций уплачивающих разные налоги.Та же акцизка на пачке сигарет или бутылке водки - это тоже в сути своей налог...Справедливый хотя бы тем, что курильщик или выпивоха рано или поздно потребует на себя кусок из бюджетного одеяла здравоохранения побольше, чем сторонник здорового образа жизни.И платят этот налог только курильщики и выпивохи...Аналогично и с религиозными взглядами....Пусть Храм Христа Спасителя и многое другое содержат те, кому это нужно, а не все подряд. ЗЫ.Ну про замполита вообще ничего не понял...А поп в армии будет содержаться за счёт налога с верующих граждан, а не со всех подряд... |
| srg2003 Женат |
11-05-2013 - 16:17 sxn2972178319 Я предлагаю ЛЕГАЛИЗОВАТЬ финансирование светским государством религий.Права и обязанности граждан от этого не изменятся. точно также и финансирование светских негосударственных организаций атеистами, которые кстати тоже зачастую финансируются государством. Изменятся ставки налога для тех, кому услуги государства в сфере религий нужны и тех, кому это не нужно.У нас есть множество категорий граждан и организаций уплачивающих разные налоги.Та же акцизка на пачке сигарет или бутылке водки - это тоже в сути своей налог...Справедливый хотя бы тем, что курильщик или выпивоха рано или поздно потребует на себя кусок из бюджетного одеяла здравоохранения побольше, чем сторонник здорового образа жизни.И платят этот налог только курильщики и выпивохи... неверная аналогия, данный налог платится именно потребителем данной единицы товара, а не человеком в зависимости от убеждений И платят этот налог только курильщики и выпивохи... только потребляя этот товар а не за их отношение к курению и алкоголю в принципе ЗЫ.Ну про замполита вообще ничего не понял...А поп в армии будет содержаться за счёт налога с верующих граждан, а не со всех подряд... замы по воспитательной части осуществляют светское, нерелигиозное воспитание военнослужащих, по-Вашей логике за них должны платить атеисты, так? |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 16:29 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:17) замы по воспитательной части осуществляют светское, нерелигиозное воспитание военнослужащих, по-Вашей логике за них должны платить атеисты, так? У меня нет логики в которой светское с атеистическим является синонимами...Но, если атеисты собираются своих "попов" устроить атеистами в армию, да еще и в штат МО, то пусть раскошеливаются на их содержание...Но что-то я пока про такое и не слышал даже. И уж если серьезно, то в светском государстве именно атеизм финансироваться тоже не должен.Это одинаково не приемлемо, как и оплата коммуналки храму или мечети из светского бюджета.Наймите государство на это, платите налоги и тогда вопросов нет.Платите налоги и получайте за курс атеизма в школе или православия по желанию...Но уравнивать светскую этику, которая сегодня ГОСУДАРСТВЕННАЯ в соответствии с Конституцией с основами православной культуры - это лукавство. |
| Хотен Женат |
11-05-2013 - 17:55 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:52) (Хотен @ 11.05.2013 - время: 15:49) Это не налог в соответствии с убеждениями. Если бы налог вводился исключительно для представителей какой-нибудь конфессии - тогда да. А тут - все равны. И Конституция это позволяет. Вполне. соответственно такой налог должны платить и атеисты на содержание нерелигиозных организаций Каких? А на содержание каких организаций должны платить те, кто не отождествляет себя ни с какой религией? Если у вас есть земля, вы платите налог на землю. Если у вас земли нет - то и налог вы этот не платите. Так же и с церковным налогом. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 18:22 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:17) Изменятся ставки налога для тех, кому услуги государства в сфере религий нужны и тех, кому это не нужно.У нас есть множество категорий граждан и организаций уплачивающих разные налоги.Та же акцизка на пачке сигарет или бутылке водки - это тоже в сути своей налог...Справедливый хотя бы тем, что курильщик или выпивоха рано или поздно потребует на себя кусок из бюджетного одеяла здравоохранения побольше, чем сторонник здорового образа жизни.И платят этот налог только курильщики и выпивохи... неверная аналогия, данный налог платится именно потребителем данной единицы товара, а не человеком в зависимости от убеждений Ну и сколько данного налога заплатит убежденный противник курения?Или его убеждения всё таки позволяют избежать дополнительного налогового бремени предусмотренного для убежденных сторонников курения?  Я никогда ни сяду за руль автомобиля.И не по состоянию здоровья или отсутствия денег на покупку, а из-за убеждений, что мне это триста лет не надо и заплатить за такси удобней...Так что транспортный налог меня платить не надо заставлять.Для моей веры поп и храм не требуется.Так что и тут - уж увольте...В этой части с меня налоги будет брать не за что. Не путайте способы взимания налога.Иначе оптимальным окажется платным вход в храм, как в метро и свечка с акцизкой...Специфику религиозных организаций для целей налогообложения придётся очень внимательно и кропотливо учитывать...Так что, не исключена и акцизка на свечку, как вариант...Но это уже из серии обсуждения ДРУГИХ налогов и с самих религиозных организаций. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 18:25 |
| Хотен Женат |
11-05-2013 - 18:23 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 17:29) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 16:17) замы по воспитательной части осуществляют светское, нерелигиозное воспитание военнослужащих, по-Вашей логике за них должны платить атеисты, так? У меня нет логики в которой светское с атеистическим является синонимами...Но, если атеисты собираются своих "попов" устроить атеистами в армию, да еще и в штат МО, то пусть раскошеливаются на их содержание...Но что-то я пока про такое и не слышал даже. Согласен с вами. "Курсы атеизма" в школе - это такой же бред как и "уроки православия". Хотя, конечно, необходим предмет рассказывающий о различных религиозных течениях и их истории - но совершенно с научных позиций. Многие путают атеизм и науку. Многим кажется, что наука антирелигиозна. Но на самом деле она совершенно параллельна религии. И атеизму. |
| Хотен Женат |
11-05-2013 - 18:29 (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 17:17) sxn2972178319 Изменятся ставки налога для тех, кому услуги государства в сфере религий нужны и тех, кому это не нужно.У нас есть множество категорий граждан и организаций уплачивающих разные налоги.Та же акцизка на пачке сигарет или бутылке водки - это тоже в сути своей налог...Справедливый хотя бы тем, что курильщик или выпивоха рано или поздно потребует на себя кусок из бюджетного одеяла здравоохранения побольше, чем сторонник здорового образа жизни.И платят этот налог только курильщики и выпивохи... неверная аналогия, данный налог платится именно потребителем данной единицы товара, а не человеком в зависимости от убеждений А церковный налог тоже платиться вне зависимости от убеждений, а исключительно в зависимость от потребления определенных услуг. Если ты ходишь каждое воскресенье в церковь, то ты обязан вносить определенную лепту на содержание храма. В зависимости от своих доходов. Форма налога, а не каких-то фиксированных взносов для этого и нужна: каждый плат определенный процент от своих доходов. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 18:44 (Хотен @ 11.05.2013 - время: 18:29) (srg2003 @ 11.05.2013 - время: 17:17) sxn2972178319 Изменятся ставки налога для тех, кому услуги государства в сфере религий нужны и тех, кому это не нужно.У нас есть множество категорий граждан и организаций уплачивающих разные налоги.Та же акцизка на пачке сигарет или бутылке водки - это тоже в сути своей налог...Справедливый хотя бы тем, что курильщик или выпивоха рано или поздно потребует на себя кусок из бюджетного одеяла здравоохранения побольше, чем сторонник здорового образа жизни.И платят этот налог только курильщики и выпивохи... неверная аналогия, данный налог платится именно потребителем данной единицы товара, а не человеком в зависимости от убеждений А церковный налог тоже платиться вне зависимости от убеждений, а исключительно в зависимость от потребления определенных услуг. Если ты ходишь каждое воскресенье в церковь, то ты обязан вносить определенную лепту на содержание храма. В зависимости от своих доходов. Форма налога, а не каких-то фиксированных взносов для этого и нужна: каждый плат определенный процент от своих доходов. Это опять таки косвенно касается данной темы.Если свечки бери сколько хочешь, а рядом баночка для пожертвований - вопросов нет.Но, если возникает аналог прилавка, где свечки, иконки, венчальные,погребальные наборы, религиозная литература на продажу, но под видом "за пожертвования" с теткой/дядькой за этим прилавком, то это уже плохо прикрытая торговля с лукавым религиозным прикрытием...Есть вполне приемлимая и очень недорогая налоговая система для таких видов розничной торговли....Просто совесть должна присутствовать.Обычная гражданская...Дабы с "божьего" рубля отдать пятак кесарю...На содержание тех же полицейских для верующих и не очень граждан.Но и тут у нас одно православие....Впрочем, как и в уплате налогов вообще в стране...Которая даже у православных зовется Отечеством....Или не только зовется?  |
монархист Свободен |
11-05-2013 - 19:29 налог а России уже был ! и был отменен потому что десятина выплачиваемая людьми делала Церковь богатой до неприличия ..благодаря налогу католическая /Ц ерковь тоже богата ,но вы представьте как будет верещать в России опппозиция если это ввести . |
efv Женат |
11-05-2013 - 19:34 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:22) Для моей веры поп и храм не требуется.Так что и тут - уж увольте...В этой части с меня налоги будет брать не за что. Интересно получается. Платить я не буду, а до рая, построенного атеистами глядишь и дотопаю, затерявшись в толпе. Таких людей называют зайцами, автостопщиками и ...забыл как ещё.  |
ubgthbjy Женат |
11-05-2013 - 19:52 (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:03)
Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! |
| efv Женат |
11-05-2013 - 20:37 (ubgthbjy @ 11.05.2013 - время: 19:52) Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! Идея хорошая. А вдруг выяснится (в чём я не сомневаюсь), что их действительно 3-5%? Тогда получится - крокодиловы слёзы нашего Олега в сторону православия совсем ни чем не обоснованы. Что нападки атеистов на православие - это борьба с ветряными мельницами, а источник проблем совсем в другом месте? (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 11:48) У нас десятки и даже сотни храмов разрушаются...Имея огромную историческую и культурную ценность.Государство может восстановить инфраструктуру вокруг храма(Дороги, освещение и прочие коммуникации), частный бизнес может построить гостиницы, парковки, магазины.РПЦ может и должна отреставрировать храм.И всё это для СОВМЕСТНОГО использования.И в туристических, образовательных целях и в религиозных.Тогда и нахождение в таких храмах бесценных икон из музеев оправдано и выгодно ВСЕМ. У нас десятки и сотни храмов, имевших историческое значение были разрушены во время СССР. Они были превращены в склады, ямы для силоса, зернохранилища и прочее. И всех атеистов это устраивало. Я уверен и сейчас их это будет устраивать. С какого перепугу, скажут они, государство должно восстанавливать инфраструктуру около храма? С какого перепугу за это должны платить атеисты? Это сообщение отредактировал efv - 11-05-2013 - 20:53 |
Реланиум Женат |
11-05-2013 - 20:53 Граждане, заканчивайте про количество православный и т.д. Давайте про налог и дальнейшее распределение налоговых сборов. В Италии вот ты можешь указать, в какой конкретно приход твои деньги пойдут. У нас это может быть несколько неудобно, потому как страна большая и плотность населения везде разная, и так часто бывает, что культурно-значимые объекты располагаются там, где приход небольшой. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 20:54 (efv @ 11.05.2013 - время: 20:37) (ubgthbjy @ 11.05.2013 - время: 19:52) Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! Идея хорошая. А вдруг выяснится (в чём я не сомневаюсь), что их действительно 3-5%? Тогда получится - крокодиловы слёзы нашего Олега в сторону православия совсем ни чем не обоснованы. Что нападки атеистов на православие - это борьба с ветряными мельницами, а источник проблем совсем в другом месте? Дык, мои крокодиловы слёзы и связаны как раз с тем, что я и думаю, что православных в реальности окажется порядка 5%, а источник проблем не в православной религии, а в попытке построить православную государственную идеологию...Теологических споров Олег ведёт очень мало....Всё больше о надувателях православных пузырей...Так что как раз в эту дудочку Олег исправно и дует....Жаль, что до сих пор не поняли, что Олег прежде всего против православных ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ сказочек, которые раздуваются в нарочито мутной воде...А как за свои убеждения придётся платить только из своего ,а не и моего кармана - сразу станет видна реальная цена авторитета РПЦ в обществе...Даже, если я и ошибся в прогнозе раз в 5 и в ЛЮБУЮ сторону - картина останется вполне впечатляющей))) |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 21:02 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 20:53) В Италии вот ты можешь указать, в какой конкретно приход твои деньги пойдут. У нас это может быть несколько неудобно, потому как страна большая и плотность населения везде разная, и так часто бывает, что культурно-значимые объекты располагаются там, где приход небольшой. Чтобы как в Италии - нужно, чтобы структура собственности РПЦ изменилась с вертикальной на комбинированную...На это иерархи РПЦ не пойдут.Любая финансовая независимость прихода для структуры РПЦ смертельно опасна.Сейчас несогласные с линией патриарха могут уйти только голы-босы в никуда.А, если дать и право на собственность прихода, то придётся всерьёз заниматься очищением РПЦ от скверны.Зачем это Гундяеву и К?Децентрализация полезна там, где личность и её права имеют какую-то ценность....К России и РПЦ это пока отношения не имеет.Кроме как для пиара. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 21:03 |
| efv Женат |
11-05-2013 - 21:08 Панфило своею повестью доказал, что господь по милосердию своему не ставит нам в вину заблуждения, в которые мы впадаем по неведению; я же намереваюсь доказать, что господь, по милосердию своему терпящий пороки людей, которые всеми своими поступками и речами должны бы неложно свидетельствовать о нем, а поступают как раз наоборот, тем самым подает нам знак несомненности своего милосердия, дабы мы еще неуклоннее шествовали путем, предначертанным для нас нашею верою. По дошедшим до меня слухам, обворожительные дамы, в Париже проживал богатый купец Джаннотто ди Чивиньи[16]; человек он был добрый, наичестнейший и справедливый, вел крупную торговлю сукнами и был в большой дружбе с иудеем по имени Абрам, тоже купцом, богачом, человеком справедливым и честным. Зная справедливость его и честность, Джаннотто сильно сокрушался, что душа этого достойного, рассудительного и хорошего человека из-за его неправой веры погибнет. Дабы этого не случилось, Джаннотто на правах друга начал уговаривать его отойти от заблуждений веры иудейской и перейти в истинную веру христианскую, которая, именно потому что это вера святая и правая, на его глазах процветает и все шире распространяется, тогда как его, Абрама, вера, напротив того, оскудевает и сходит на нет, в чем он также имеет возможность убедиться. Иудей отвечал, что, по его разумению, вера иудейская — самая святая и самая правая, что в ней он рожден, в ней намерен жить и умереть и что нет такой силы, которая могла бы его принудить отказаться от своего намерения. Джаннотто, однако же, на том не успокоился и нескол око дней спустя вновь повел с иудеем такую же точно речь и начал в грубоватой форме, как то водится у купцов, доказывать ему, чем наша вера лучше иудейской. Иудей отлично знал догматы своей веры, однако ж то ли из лучших чувств, которые он питал к Джаннотто, то ли на него подействовали слова, вложенные святым духом в уста простого человека, но только он начал очень и очень прислушиваться к доводам Джаннотто, хотя по-прежнему твердо держался своей веры и не желал оставлять ее. Итак, иудей упорствовал, а Джаннотто наседал на него до тех пор, пока наконец иудей, сдавшись на уговоры, сказал: «Ин ладно, Джаннотто. Тебе хочется, чтобы я стал христианином, — я готов, с условием, однако ж, что прежде я отправлюсь в Рим и погляжу на того, кто, по твоим словам, является наместником бога на земле, понаблюдаю, каков нрав и обычай у него самого, а также у его кардиналов. Если они таковы, что я на их примере познаю, равно как заключу из твоих слов, что ваша вера лучше моей, — а ведь ты именно это старался мне доказать, — я поступлю согласно данному тебе обещанию; если ж нет, то я как был иудеем, так иудеем и останусь». Послушав такие речи, Джаннотто сильно приуныл и сказал себе: «Тщетны все мои усилия, а между тем мне казалось, что они не напрасны, я был убежден, что уже обратил его. И то сказать: если Абрам съездит в Рим и там насмотрится на окаянство и злонравие духовных лиц, то ни за что не перейдет в христианскую веру, — какое там: если б даже он и стал христианином, то потом все равно вернулся бы в лоно веры иудейской». Затем, обратясь к иудею, молвил: «Послушай, дружище: поездка в Рим утомительна и сопряжена с большими расходами — зачем тебе туда ездить? Я уже не говорю об опасностях, подстерегающих такого богача, как ты, на суше и на море. Неужто здесь некому тебя окрестить? Пусть даже у тебя остались сомнения в христианской вере, хотя я тебе, кажется, все растолковал, — где же еще, как не здесь, найдешь ты столь великих ученых и таких мудрецов, которые разъяснят тебе все твои недоумения и ответят на все твои вопросы? По мне, ехать тебе не след. Поверь: прелаты там такие же точно, как здесь, а если и лучше, то разве лишь тем, что они ближе к верховному вождю. Словом, советую тебе поберечь силы для путешествия за индульгенцией — тогда, может статься, и я составлю тебе компанию». Иудей же ему на это сказал: «Я верю тебе, Джаннотто, однако ж, коротко говоря, я решился ехать ради того, чтобы исполнить твое желание; в противном случае я не обращусь». Джаннотто, видя его непреклонность, молвил: «Ну что ж, счастливого пути», а про себя подумал, что если только он поглядит на римский двор, те христианином ему не быть, однако, поняв, что его не уломать, порешил больше его не отговаривать. Иудей сел на коня и с великой поспешностью поехал в Рим, а как скоро он туда прибыл, тамошние иудеи приняли его с честью. Он никому ни слова не сказал о цели своего путешествия и стал украдкой наблюдать, какой образ жизни ведут папа, кардиналы, другие прелаты и все придворные. Из того, что он заметил сам, — а он был человек весьма наблюдательный, — равно как из того, что ему довелось услышать, он вывел заключение, что все они, от мала до велика, открыто распутничают, предаются не только разврату естественному, но и впадают в грех содомский, что ни у кого из них нет ни стыда, ни совести, что немалым влиянием пользуются здесь непотребные девки, а равно и мальчишки и что ежели кто пожелает испросить себе великую милость, то без их посредничества не обойтись. Еще он заметил, что здесь все поголовно обжоры, пьянчуги, забулдыги, чревоугодники, ничем не отличающиеся от скотов, да еще и откровенные потаскуны. И чем пристальнее он в них вглядывался, тем больше убеждался в их алчности и корыстолюбии, доходившем до того, что они продавали и покупали кровь человеческую, даже христианскую, и всякого рода церковное имущество, будь то утварь или же облачение, всем этим они бойко торговали, посредников по этой части было у них больше, чем в Париже торговцев сукном или же еще чем-либо, и открытая симония называлась у них испрашиванием, обжорство — подкреплением, как будто богу не ясны значения слов, — да он видит и намерения злых душ, так что наименованиями его не обманешь! Все это, вместе взятое, а равно и многое другое, о чем мы лучше умолчим, было противно иудею, ибо он был человек воздержанный и скромный, и, полагая, что насмотрелся вдоволь, он порешил возвратиться в Париж, что и было им исполнено. Джаннотто, как скоро узнал об его приезде, поспешил к нему, хотя меньше всего рассчитывал на его обращение в христианство, и они очень друг другу обрадовались. Джаннотто дал иудею несколько дней отдохнуть, а затем приступил к нему с вопросом, как ему понравились святейший владыка, кардиналы и другие придворные. Иудей не задумываясь ответил: «Совсем не понравились, разрази их господь! И вот почему: по моим наблюдениям, ни одно из тамошних духовных лиц не отличается ни святостью, ни богобоязненностью, никто из них не благотворит, никто не подает доброго примера, словом, ничего похожего я не усмотрел, а вот любострастие, алчность, чревоугодие, корыстолюбие, зависть, гордыня и тому подобные и еще худшие пороки, — если только могут быть худшие пороки, — процветают, так что Рим показался мне горнилом адских козней, а не горнилом богоугодных дел. Сколько я понимаю, ваш владыка, а глядя на него, и все прочие стремятся свести на нет и стереть с лица земли веру христианскую, и делают это они необычайно старательно, необычайно хитроумно и необычайно искусно, меж тем как им надлежит быть оплотом ее и опорой. А выходит-то не по-ихнему: ваша вера все шире распространяется и все ярче и призывней сияет, — вот почему для меня не подлежит сомнению, что оплотом ее и опорой является дух святой, ибо эта вера истиннее и святее всякой другой. Я долго и упорно не желал стать христианином и противился твоим увещаниям, а теперь я прямо говорю, что непременно стану христианином. Идем же в церковь, и там ты, как велит обряд святой вашей веры, меня окрестишь». Джаннотто ожидал совсем иной развязки; когда же он услышал эти слова, то радости его не было границ. Он пошел с иудеем в Собор Парижской Богоматери и попросил священнослужителей окрестить Абрама. Те исполнили его просьбу незамедлительно. Джаннотто был его восприемником и дал ему имя — Джованни, а затем поручил достойным людям наставить его в нашей вере, и тот в скором времени вполне ею проникся и всегда потом был добрым, достойным, святой жизни человеком.(Джовани Бокаччо "Декамерон") Извините за мою простыню, но чем больше я читаю Олега, тем больше понимаю, что в православии ЧТО-ТО ЕСТЬ!!! Может и смысл его выступлений в напутствии Богом нас на путь истинный (православный, конечно) Бог всё может обратить нам на пользу - и хулу и ПРЕЛЕСТЬ! |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 21:20 (Хотен @ 11.05.2013 - время: 18:29) А церковный налог тоже платиться вне зависимости от убеждений, а исключительно в зависимость от потребления определенных услуг. Если ты ходишь каждое воскресенье в церковь, то ты обязан вносить определенную лепту на содержание храма. О как! Уже "должен" :) А как быть с теми, кто не каждое воскресенье в храм ходит, а через раз или через две недели? Или как насчет тех, кто храм посещает только, чтобы покрестить, отпеть и сорокоуст заказать. Или по ведению души - зайти, свечку поставить или просто на памятник архитектуры посмотреть?.. (Хотен) При этом должна быть отменена всяческая финансовая поддержка религиозных организаций со стороны государства Дело в том, что многие храмы в нашей стране, помимо того, что это культовые сооружения, являются еще и объектами культурного наследия. Одна РПЦ (если храм принадлежит РПЦ, а не РПАЦ или другой православной церкви) содержать такие объекты не в состоянии, более того, она и не должна делать это в одиночку - это дело государственной важности. (sxn2972178319) (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 20:53) В Италии вот ты можешь указать, в какой конкретно приход твои деньги пойдут. У нас это может быть несколько неудобно, потому как страна большая и плотность населения везде разная, и так часто бывает, что культурно-значимые объекты располагаются там, где приход небольшой. Чтобы как в Италии - нужно, чтобы структура собственности РПЦ изменилась с вертикальной на комбинированную. А при чем здесь РПЦ? Не РПЦ занимается установлением налоговых сборов, это делает государство. Да и зачем делать "как в Италии", если нам это не подходит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2013 - 21:31 |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 21:34 (efv @ 11.05.2013 - время: 21:08) Извините за мою простыню, но чем больше я читаю Олега, тем больше понимаю, что в православии ЧТО-ТО ЕСТЬ!!! Может и смысл его выступлений в напутствии Богом нас на путь истинный (православный, конечно) Ну раз почитываете даже "Декамерона", то еще лучше поймете почему Олег против очень многих запретов в светской власти в угоду власти религиозной...Не мы стали много хуже.Запретов стало много меньше и стали нам всем лучше видны многие болячки.И в таком формате борьба честнее и имеет более христианский характер.Это я о принципе....А вот споры о разных качествах ,отсутствии или присутствии греха в конкретных ситуациях - это уже ближе к теологическим спорам.А в рамках сабжа : максимальная открытость финансовых потоков ( полностью открытой она быть не может в принципе) еще не гарантия от коррупционных нарывов.Но шанс их вскрыть вовремя намного выше...Боюсь, что когда добьемся финансовой открытости у наших религиозных организаций - вздрогнем не раз.И скандал с банком Ватикана - нам покажется не финансовым ураганом в католичестве, а легким бризом в сравнии с рыбками в нашей мутной воде...Так что введение налогов - приведёт к большей открытости и прозрачности РПЦ и её финансовых потоков, а также к дополнительному государственному контролю....Во вред это не будет НИКОМУ, кроме жуликов.Кстати, это во многоми ответ, почему этого не случится или случится не скоро....Так что обсуждаем мы фантастику для России и РПЦ, |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 21:54 (ubgthbjy @ 11.05.2013 - время: 19:52) Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! Ой, опять эти разговоры про "истинную веру".. Вы действительно считаете, что истинную веру количество бабла измеряет? Или количество походов в храм в неделю или месяц? Кстати сказать, постоянные посетители прихода и так постоянно участвуют в жизни прихода финансово: либо через пожертвования (включая и кружечный сбор), либо через свечи и т.д. И опять же, почему в этой вашей схеме постоянные члены прихода должны платить за всяких "залетных" или атеистов, которые храм как исторический памятник посещают? Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2013 - 22:17 |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 21:56 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 21:20) А при чем здесь РПЦ? Не РПЦ занимается установлением налоговых сборов, это делает государство. Да и зачем делать "как в Италии", если нам это не подходит. Ну понятно, что РПЦ удобней просто из бюджета потягивать ресурсы, чем проявить инициативу и навести христианский,да и светский порядок во взаимоотношених.Рел, вот ты опять зацепил вопросы комплексного характера, а не только налогового характера между государством и религиозными организациями...Нянек много, а дитей без глаза еще больше....Неужели до сих пор непонятно против какой вакханалии выступает Олег? Ну нет в собственности греческой церкви древних икон.Они переданы государству.А у нас вектор наоборот....Ведь можно же решать вопросы цивилизованно и сообща, а не ставя неправославную общественность на дыбы. Попробую офтопнуть.Стоит храм в глубинке.Красивый, древний, пустой и разваливается... Ну давайте РПЦ за счёт полученных налогов и пожертвований его отреставрирует.Государство подведет асфальтированную дорогу и прочие коммуникации.Частный бизнес построит гостиницы,рестораны, магазины, в том числе с сувенирами православного религиозного содержания и определенным % в пользу храма..Положим попу в этом храме оклад ДИРЕКТОРА Музея от государства, а монашкам оклад уборщиц.Привезем туда пару святынь православных из других музеев.Под бронестеклами и при постоянной температуре...Через 5-10 лет то что разваливалось и погибало начнёт приносить ПРИБЫЛЬ всем.Правда, тут опять таки придётся , как и грекам, пойти на уступки в дресс-коде для туристов ,посещающих храм...Даже православное венчание и с номером люкс в ближайшей гостинице для венчавшихся станет важным и привлекательным событием... Но это будет нормальный путь взаимодействия для светского государства ...А не привычное наше черти что... монархист налог а России уже был ! и был отменен потому что десятина выплачиваемая людьми делала Церковь богатой до неприличия ..благодаря налогу католическая /Ц ерковь тоже богата ,но вы представьте как будет верещать в России опппозиция если это ввести . А сейчас не верещат видя, как на православие под сомнительными предлогами тратятся миллиарды?У нас даже коммуналку не в состоянии самостоятельно оплатить БОЛЬШИНСТВО храмов....Такие в реальности пожертвования от верующих....И с чего я буду верещать на тебя, если ты платишь налоги в пользу своей церкви, а я плачу в пользу своей или не плачу вообще?Верещат, когда видят, что некоторые пытаются свою веру содержать за счёт всех..... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 22:12 |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 22:11 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 21:56) Ну понятно, что РПЦ удобней просто из бюджета потягивать ресурсы, чем проявить инициативу и навести христианский,да и светский порядок во взаимоотношених. Я еще раз вынужден повторить свой вопрос, при чем здесь РПЦ? РПЦ не занимается налогообложением, это обязанность государства! Оказывается РПЦ должна не только замещать государство в сферах: благотворительности, медицины, образования, сохранения культурных памятников, но теперь еще и законотворчеством заниматься  Литургию то служить когда? Попробую офтопнуть. Этот разговор обсуждался в параллельной теме, вам там тесно стало? Кстати, вы там мне не ответили. Если вас так сильно интересует этот вопрос, создавайте отдельную - без проблем. Я уже в который раз здесь прошу - не надо оффтопить. У меня, как у инициатора переноса этой темы в отдельную, было желание узнать, как верующие отнеслись бы к введению такого налога, в какой форме этот налог должен быть, как его собирать, как распределять и т.д., но с вашим систематическим оффтопом здесь ни один вопрос нормально не обсудить. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 22:17 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 22:11) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 21:56) Ну понятно, что РПЦ удобней просто из бюджета потягивать ресурсы, чем проявить инициативу и навести христианский,да и светский порядок во взаимоотношених. Я еще раз вынужден повторить свой вопрос, при чем здесь РПЦ? Достаточно проявить законотворческую инициативу, а законотворчеством пусть занимаются те, кто для этого избран.РПЦ не Свидетели Иеговы, к её инициативам депутаты отнесутся с вниманием....Или только красиво поговорить о грехах умеют в РПЦ?И чаще о чужих...Еще раз : я не верю, что РПЦ сможет подойти к этому вопросу честно.Может всплыть очень неудобная правда.Поэтому удобней педалировать проекты о оскорблении чувств верующих для большего тумана, чем о налогах для большей прозрачности... |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 22:21 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. Как вам инициатива?:) Чтобы что-то предлагать, надо сначала это обсудить. Собственно, мы тут и пытаемся это сделать :) |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 22:45 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 22:21) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. Мне больше импонирует немецкая модель.Нет желания финансировать ни православие,ни ислам....Если только на реставрацию исторических и культурных памятников...Но для этого и надо определить для чего конкретно граждане нанимают государство по обеспечению своих религиозных потребностей...То есть перечень и вполне конкретных целей и задач необходим.На витамины для чукчи мне моих налогов не жалко...А вот пляски своих шаманов - пусть сам оплачивает.Тогда и перекосов не будет.Всё таки у нас специфика посложней, чем в Швеции... |
alim Свободен |
11-05-2013 - 23:21 Хочу напомнить, что речь идет не о введении дополнительного налога, но наоборот о позволении верующим отчислять часть подоходного налога религиозным организациям. Т.е. фактически о налоговой льготе. Верующие люди будут платить государству меньше. Меньше на сумму, отчисляемую своей церкви. Я лично считал бы это разумным. Хотя тут все не так просто. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 23:24 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хочу напомнить, что речь идет не о введении дополнительного налога, но наоборот о позволении верующим отчислять часть подоходного налога религиозным организациям. Т.е. фактически о налоговой льготе. Верующие люди будут платить государству меньше. Меньше на сумму, отчисляемую своей церкви. Я лично считал бы это разумным. Хотя тут все не так просто. А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? ЗЫ.Напомню, что подоходный налог относится к МЕСТНЫМ налогам. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 23:27 |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 23:36 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хотя тут все не так просто. Что именно? |
| alim Свободен |
11-05-2013 - 23:45 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 23:24) А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? А на получателей иных налоговых льгот, например, на приобретение жилья, Вы не обижаетесь? |
| alim Свободен |
11-05-2013 - 23:47 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 23:36) (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хотя тут все не так просто. Что именно? Много чего. Например, не будет ли это поводом государству вмешиваться в дела Церкви? |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 23:59 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:45) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 23:24) А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? А на получателей иных налоговых льгот, например, на приобретение жилья, Вы не обижаетесь? Нет.Даже помогаю оформить налоговые вычеты по приобретенному жилью, затратам на образование,лечение, содержанию иждивенцев(несовершеннолетних,инвалидов).То что связано с выполнением социально значимого для светского государства... Но что-то не очень хочется среди иждивенцев видеть верующих и компенсировать своими налогами их льготы на религиозные прихоти...Это тоже из серии особых чувств верующих, но уже не в рамках уголовного или административного кодекса, а налогового....В нём и так для религиозных организаций льгот необоснованно выше крыши...И по налогам на недвижимость, и на землю, и на доходы от деятельности....Маловато халявы?Еще хочется и в подоходный налог за льготами протиснуться?Я бы и те что есть отменил, кроме конкретных целей и задач по исполнению функций светского государства.Построили больницу - получите льготу для здравоохранения.И в имущественном налоге, и в земельном, и в полученных от этой деятельности доходах.Даже гранд от государства сверху можно добавить, если деятельность успешна. |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 01:20 (монархист @ 11.05.2013 - время: 20:29) налог а России уже был ! и был отменен потому что десятина выплачиваемая людьми делала Церковь богатой до неприличия ..благодаря налогу католическая /Ц ерковь тоже богата ,но вы представьте как будет верещать в России опппозиция если это ввести . Такой налог существовал в стране, в которой не существовало свободы совести и налог этот платили все. А в нынешних условиях... ну 1-2% православных верующих будут этот налог платить. Ну да, несколько миллионов человек. Не думаю, что при такой налоговой базе РПЦ будет шиковать. И да: подобный налог автоматически снимает всяческую поддержку со стороны государства. |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 01:28 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 23:21) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. А на что конкретно идет налог? На поддержку исключительно Шведской Церкви? Или вообще на содержание религиозных организаций? Что в принципе дает этот налог? Как к нему относятся шведские атеисты? Они тоже платят? Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех. |