Взрослая социальная сеть
 монархист Свободен |
11-05-2013 - 19:29 налог а России уже был ! и был отменен потому что десятина выплачиваемая людьми делала Церковь богатой до неприличия ..благодаря налогу католическая /Ц ерковь тоже богата ,но вы представьте как будет верещать в России опппозиция если это ввести . |
efv Женат |
11-05-2013 - 19:34 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 18:22) Для моей веры поп и храм не требуется.Так что и тут - уж увольте...В этой части с меня налоги будет брать не за что. Интересно получается. Платить я не буду, а до рая, построенного атеистами глядишь и дотопаю, затерявшись в толпе. Таких людей называют зайцами, автостопщиками и ...забыл как ещё.  |
ubgthbjy Женат |
11-05-2013 - 19:52 (Реланиум @ 07.05.2013 - время: 23:03)
Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! |
| efv Женат |
11-05-2013 - 20:37 (ubgthbjy @ 11.05.2013 - время: 19:52) Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! Идея хорошая. А вдруг выяснится (в чём я не сомневаюсь), что их действительно 3-5%? Тогда получится - крокодиловы слёзы нашего Олега в сторону православия совсем ни чем не обоснованы. Что нападки атеистов на православие - это борьба с ветряными мельницами, а источник проблем совсем в другом месте? (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 11:48) У нас десятки и даже сотни храмов разрушаются...Имея огромную историческую и культурную ценность.Государство может восстановить инфраструктуру вокруг храма(Дороги, освещение и прочие коммуникации), частный бизнес может построить гостиницы, парковки, магазины.РПЦ может и должна отреставрировать храм.И всё это для СОВМЕСТНОГО использования.И в туристических, образовательных целях и в религиозных.Тогда и нахождение в таких храмах бесценных икон из музеев оправдано и выгодно ВСЕМ. У нас десятки и сотни храмов, имевших историческое значение были разрушены во время СССР. Они были превращены в склады, ямы для силоса, зернохранилища и прочее. И всех атеистов это устраивало. Я уверен и сейчас их это будет устраивать. С какого перепугу, скажут они, государство должно восстанавливать инфраструктуру около храма? С какого перепугу за это должны платить атеисты? Это сообщение отредактировал efv - 11-05-2013 - 20:53 |
Реланиум Женат |
11-05-2013 - 20:53 Граждане, заканчивайте про количество православный и т.д. Давайте про налог и дальнейшее распределение налоговых сборов. В Италии вот ты можешь указать, в какой конкретно приход твои деньги пойдут. У нас это может быть несколько неудобно, потому как страна большая и плотность населения везде разная, и так часто бывает, что культурно-значимые объекты располагаются там, где приход небольшой. |
sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 20:54 (efv @ 11.05.2013 - время: 20:37) (ubgthbjy @ 11.05.2013 - время: 19:52) Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! Идея хорошая. А вдруг выяснится (в чём я не сомневаюсь), что их действительно 3-5%? Тогда получится - крокодиловы слёзы нашего Олега в сторону православия совсем ни чем не обоснованы. Что нападки атеистов на православие - это борьба с ветряными мельницами, а источник проблем совсем в другом месте? Дык, мои крокодиловы слёзы и связаны как раз с тем, что я и думаю, что православных в реальности окажется порядка 5%, а источник проблем не в православной религии, а в попытке построить православную государственную идеологию...Теологических споров Олег ведёт очень мало....Всё больше о надувателях православных пузырей...Так что как раз в эту дудочку Олег исправно и дует....Жаль, что до сих пор не поняли, что Олег прежде всего против православных ИДЕОЛОГИЧЕСКИХ сказочек, которые раздуваются в нарочито мутной воде...А как за свои убеждения придётся платить только из своего ,а не и моего кармана - сразу станет видна реальная цена авторитета РПЦ в обществе...Даже, если я и ошибся в прогнозе раз в 5 и в ЛЮБУЮ сторону - картина останется вполне впечатляющей))) |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 21:02 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 20:53) В Италии вот ты можешь указать, в какой конкретно приход твои деньги пойдут. У нас это может быть несколько неудобно, потому как страна большая и плотность населения везде разная, и так часто бывает, что культурно-значимые объекты располагаются там, где приход небольшой. Чтобы как в Италии - нужно, чтобы структура собственности РПЦ изменилась с вертикальной на комбинированную...На это иерархи РПЦ не пойдут.Любая финансовая независимость прихода для структуры РПЦ смертельно опасна.Сейчас несогласные с линией патриарха могут уйти только голы-босы в никуда.А, если дать и право на собственность прихода, то придётся всерьёз заниматься очищением РПЦ от скверны.Зачем это Гундяеву и К?Децентрализация полезна там, где личность и её права имеют какую-то ценность....К России и РПЦ это пока отношения не имеет.Кроме как для пиара. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 21:03 |
| efv Женат |
11-05-2013 - 21:08 Панфило своею повестью доказал, что господь по милосердию своему не ставит нам в вину заблуждения, в которые мы впадаем по неведению; я же намереваюсь доказать, что господь, по милосердию своему терпящий пороки людей, которые всеми своими поступками и речами должны бы неложно свидетельствовать о нем, а поступают как раз наоборот, тем самым подает нам знак несомненности своего милосердия, дабы мы еще неуклоннее шествовали путем, предначертанным для нас нашею верою. По дошедшим до меня слухам, обворожительные дамы, в Париже проживал богатый купец Джаннотто ди Чивиньи[16]; человек он был добрый, наичестнейший и справедливый, вел крупную торговлю сукнами и был в большой дружбе с иудеем по имени Абрам, тоже купцом, богачом, человеком справедливым и честным. Зная справедливость его и честность, Джаннотто сильно сокрушался, что душа этого достойного, рассудительного и хорошего человека из-за его неправой веры погибнет. Дабы этого не случилось, Джаннотто на правах друга начал уговаривать его отойти от заблуждений веры иудейской и перейти в истинную веру христианскую, которая, именно потому что это вера святая и правая, на его глазах процветает и все шире распространяется, тогда как его, Абрама, вера, напротив того, оскудевает и сходит на нет, в чем он также имеет возможность убедиться. Иудей отвечал, что, по его разумению, вера иудейская — самая святая и самая правая, что в ней он рожден, в ней намерен жить и умереть и что нет такой силы, которая могла бы его принудить отказаться от своего намерения. Джаннотто, однако же, на том не успокоился и нескол око дней спустя вновь повел с иудеем такую же точно речь и начал в грубоватой форме, как то водится у купцов, доказывать ему, чем наша вера лучше иудейской. Иудей отлично знал догматы своей веры, однако ж то ли из лучших чувств, которые он питал к Джаннотто, то ли на него подействовали слова, вложенные святым духом в уста простого человека, но только он начал очень и очень прислушиваться к доводам Джаннотто, хотя по-прежнему твердо держался своей веры и не желал оставлять ее. Итак, иудей упорствовал, а Джаннотто наседал на него до тех пор, пока наконец иудей, сдавшись на уговоры, сказал: «Ин ладно, Джаннотто. Тебе хочется, чтобы я стал христианином, — я готов, с условием, однако ж, что прежде я отправлюсь в Рим и погляжу на того, кто, по твоим словам, является наместником бога на земле, понаблюдаю, каков нрав и обычай у него самого, а также у его кардиналов. Если они таковы, что я на их примере познаю, равно как заключу из твоих слов, что ваша вера лучше моей, — а ведь ты именно это старался мне доказать, — я поступлю согласно данному тебе обещанию; если ж нет, то я как был иудеем, так иудеем и останусь». Послушав такие речи, Джаннотто сильно приуныл и сказал себе: «Тщетны все мои усилия, а между тем мне казалось, что они не напрасны, я был убежден, что уже обратил его. И то сказать: если Абрам съездит в Рим и там насмотрится на окаянство и злонравие духовных лиц, то ни за что не перейдет в христианскую веру, — какое там: если б даже он и стал христианином, то потом все равно вернулся бы в лоно веры иудейской». Затем, обратясь к иудею, молвил: «Послушай, дружище: поездка в Рим утомительна и сопряжена с большими расходами — зачем тебе туда ездить? Я уже не говорю об опасностях, подстерегающих такого богача, как ты, на суше и на море. Неужто здесь некому тебя окрестить? Пусть даже у тебя остались сомнения в христианской вере, хотя я тебе, кажется, все растолковал, — где же еще, как не здесь, найдешь ты столь великих ученых и таких мудрецов, которые разъяснят тебе все твои недоумения и ответят на все твои вопросы? По мне, ехать тебе не след. Поверь: прелаты там такие же точно, как здесь, а если и лучше, то разве лишь тем, что они ближе к верховному вождю. Словом, советую тебе поберечь силы для путешествия за индульгенцией — тогда, может статься, и я составлю тебе компанию». Иудей же ему на это сказал: «Я верю тебе, Джаннотто, однако ж, коротко говоря, я решился ехать ради того, чтобы исполнить твое желание; в противном случае я не обращусь». Джаннотто, видя его непреклонность, молвил: «Ну что ж, счастливого пути», а про себя подумал, что если только он поглядит на римский двор, те христианином ему не быть, однако, поняв, что его не уломать, порешил больше его не отговаривать. Иудей сел на коня и с великой поспешностью поехал в Рим, а как скоро он туда прибыл, тамошние иудеи приняли его с честью. Он никому ни слова не сказал о цели своего путешествия и стал украдкой наблюдать, какой образ жизни ведут папа, кардиналы, другие прелаты и все придворные. Из того, что он заметил сам, — а он был человек весьма наблюдательный, — равно как из того, что ему довелось услышать, он вывел заключение, что все они, от мала до велика, открыто распутничают, предаются не только разврату естественному, но и впадают в грех содомский, что ни у кого из них нет ни стыда, ни совести, что немалым влиянием пользуются здесь непотребные девки, а равно и мальчишки и что ежели кто пожелает испросить себе великую милость, то без их посредничества не обойтись. Еще он заметил, что здесь все поголовно обжоры, пьянчуги, забулдыги, чревоугодники, ничем не отличающиеся от скотов, да еще и откровенные потаскуны. И чем пристальнее он в них вглядывался, тем больше убеждался в их алчности и корыстолюбии, доходившем до того, что они продавали и покупали кровь человеческую, даже христианскую, и всякого рода церковное имущество, будь то утварь или же облачение, всем этим они бойко торговали, посредников по этой части было у них больше, чем в Париже торговцев сукном или же еще чем-либо, и открытая симония называлась у них испрашиванием, обжорство — подкреплением, как будто богу не ясны значения слов, — да он видит и намерения злых душ, так что наименованиями его не обманешь! Все это, вместе взятое, а равно и многое другое, о чем мы лучше умолчим, было противно иудею, ибо он был человек воздержанный и скромный, и, полагая, что насмотрелся вдоволь, он порешил возвратиться в Париж, что и было им исполнено. Джаннотто, как скоро узнал об его приезде, поспешил к нему, хотя меньше всего рассчитывал на его обращение в христианство, и они очень друг другу обрадовались. Джаннотто дал иудею несколько дней отдохнуть, а затем приступил к нему с вопросом, как ему понравились святейший владыка, кардиналы и другие придворные. Иудей не задумываясь ответил: «Совсем не понравились, разрази их господь! И вот почему: по моим наблюдениям, ни одно из тамошних духовных лиц не отличается ни святостью, ни богобоязненностью, никто из них не благотворит, никто не подает доброго примера, словом, ничего похожего я не усмотрел, а вот любострастие, алчность, чревоугодие, корыстолюбие, зависть, гордыня и тому подобные и еще худшие пороки, — если только могут быть худшие пороки, — процветают, так что Рим показался мне горнилом адских козней, а не горнилом богоугодных дел. Сколько я понимаю, ваш владыка, а глядя на него, и все прочие стремятся свести на нет и стереть с лица земли веру христианскую, и делают это они необычайно старательно, необычайно хитроумно и необычайно искусно, меж тем как им надлежит быть оплотом ее и опорой. А выходит-то не по-ихнему: ваша вера все шире распространяется и все ярче и призывней сияет, — вот почему для меня не подлежит сомнению, что оплотом ее и опорой является дух святой, ибо эта вера истиннее и святее всякой другой. Я долго и упорно не желал стать христианином и противился твоим увещаниям, а теперь я прямо говорю, что непременно стану христианином. Идем же в церковь, и там ты, как велит обряд святой вашей веры, меня окрестишь». Джаннотто ожидал совсем иной развязки; когда же он услышал эти слова, то радости его не было границ. Он пошел с иудеем в Собор Парижской Богоматери и попросил священнослужителей окрестить Абрама. Те исполнили его просьбу незамедлительно. Джаннотто был его восприемником и дал ему имя — Джованни, а затем поручил достойным людям наставить его в нашей вере, и тот в скором времени вполне ею проникся и всегда потом был добрым, достойным, святой жизни человеком.(Джовани Бокаччо "Декамерон") Извините за мою простыню, но чем больше я читаю Олега, тем больше понимаю, что в православии ЧТО-ТО ЕСТЬ!!! Может и смысл его выступлений в напутствии Богом нас на путь истинный (православный, конечно)  Бог всё может обратить нам на пользу - и хулу и ПРЕЛЕСТЬ! |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 21:20 (Хотен @ 11.05.2013 - время: 18:29) А церковный налог тоже платиться вне зависимости от убеждений, а исключительно в зависимость от потребления определенных услуг. Если ты ходишь каждое воскресенье в церковь, то ты обязан вносить определенную лепту на содержание храма. О как! Уже "должен" :) А как быть с теми, кто не каждое воскресенье в храм ходит, а через раз или через две недели? Или как насчет тех, кто храм посещает только, чтобы покрестить, отпеть и сорокоуст заказать. Или по ведению души - зайти, свечку поставить или просто на памятник архитектуры посмотреть?.. (Хотен) При этом должна быть отменена всяческая финансовая поддержка религиозных организаций со стороны государства Дело в том, что многие храмы в нашей стране, помимо того, что это культовые сооружения, являются еще и объектами культурного наследия. Одна РПЦ (если храм принадлежит РПЦ, а не РПАЦ или другой православной церкви) содержать такие объекты не в состоянии, более того, она и не должна делать это в одиночку - это дело государственной важности. (sxn2972178319) (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 20:53) В Италии вот ты можешь указать, в какой конкретно приход твои деньги пойдут. У нас это может быть несколько неудобно, потому как страна большая и плотность населения везде разная, и так часто бывает, что культурно-значимые объекты располагаются там, где приход небольшой. Чтобы как в Италии - нужно, чтобы структура собственности РПЦ изменилась с вертикальной на комбинированную. А при чем здесь РПЦ? Не РПЦ занимается установлением налоговых сборов, это делает государство. Да и зачем делать "как в Италии", если нам это не подходит. Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2013 - 21:31 |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 21:34 (efv @ 11.05.2013 - время: 21:08) Извините за мою простыню, но чем больше я читаю Олега, тем больше понимаю, что в православии ЧТО-ТО ЕСТЬ!!! Может и смысл его выступлений в напутствии Богом нас на путь истинный (православный, конечно) Ну раз почитываете даже "Декамерона", то еще лучше поймете почему Олег против очень многих запретов в светской власти в угоду власти религиозной...Не мы стали много хуже.Запретов стало много меньше и стали нам всем лучше видны многие болячки.И в таком формате борьба честнее и имеет более христианский характер.Это я о принципе....А вот споры о разных качествах ,отсутствии или присутствии греха в конкретных ситуациях - это уже ближе к теологическим спорам.А в рамках сабжа : максимальная открытость финансовых потоков ( полностью открытой она быть не может в принципе) еще не гарантия от коррупционных нарывов.Но шанс их вскрыть вовремя намного выше...Боюсь, что когда добьемся финансовой открытости у наших религиозных организаций - вздрогнем не раз.И скандал с банком Ватикана - нам покажется не финансовым ураганом в католичестве, а легким бризом в сравнии с рыбками в нашей мутной воде...Так что введение налогов - приведёт к большей открытости и прозрачности РПЦ и её финансовых потоков, а также к дополнительному государственному контролю....Во вред это не будет НИКОМУ, кроме жуликов.Кстати, это во многоми ответ, почему этого не случится или случится не скоро....Так что обсуждаем мы фантастику для России и РПЦ, |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 21:54 (ubgthbjy @ 11.05.2013 - время: 19:52) Отличная идея! Говорю совершенно серьёзно, без сарказма, лучший способ узнать реальный процент истинно верующих, а то по статистике чуть ли не 70-80% , а на самом деле мне кажется от 3-до 5%, вот и посмотрели бы сколько на самом деле!!! Ой, опять эти разговоры про "истинную веру".. Вы действительно считаете, что истинную веру количество бабла измеряет? Или количество походов в храм в неделю или месяц? Кстати сказать, постоянные посетители прихода и так постоянно участвуют в жизни прихода финансово: либо через пожертвования (включая и кружечный сбор), либо через свечи и т.д. И опять же, почему в этой вашей схеме постоянные члены прихода должны платить за всяких "залетных" или атеистов, которые храм как исторический памятник посещают? Это сообщение отредактировал Реланиум - 11-05-2013 - 22:17 |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 21:56 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 21:20) А при чем здесь РПЦ? Не РПЦ занимается установлением налоговых сборов, это делает государство. Да и зачем делать "как в Италии", если нам это не подходит. Ну понятно, что РПЦ удобней просто из бюджета потягивать ресурсы, чем проявить инициативу и навести христианский,да и светский порядок во взаимоотношених.Рел, вот ты опять зацепил вопросы комплексного характера, а не только налогового характера между государством и религиозными организациями...Нянек много, а дитей без глаза еще больше....Неужели до сих пор непонятно против какой вакханалии выступает Олег? Ну нет в собственности греческой церкви древних икон.Они переданы государству.А у нас вектор наоборот....Ведь можно же решать вопросы цивилизованно и сообща, а не ставя неправославную общественность на дыбы. Попробую офтопнуть.Стоит храм в глубинке.Красивый, древний, пустой и разваливается... Ну давайте РПЦ за счёт полученных налогов и пожертвований его отреставрирует.Государство подведет асфальтированную дорогу и прочие коммуникации.Частный бизнес построит гостиницы,рестораны, магазины, в том числе с сувенирами православного религиозного содержания и определенным % в пользу храма..Положим попу в этом храме оклад ДИРЕКТОРА Музея от государства, а монашкам оклад уборщиц.Привезем туда пару святынь православных из других музеев.Под бронестеклами и при постоянной температуре...Через 5-10 лет то что разваливалось и погибало начнёт приносить ПРИБЫЛЬ всем.Правда, тут опять таки придётся , как и грекам, пойти на уступки в дресс-коде для туристов ,посещающих храм...Даже православное венчание и с номером люкс в ближайшей гостинице для венчавшихся станет важным и привлекательным событием... Но это будет нормальный путь взаимодействия для светского государства ...А не привычное наше черти что... монархист налог а России уже был ! и был отменен потому что десятина выплачиваемая людьми делала Церковь богатой до неприличия ..благодаря налогу католическая /Ц ерковь тоже богата ,но вы представьте как будет верещать в России опппозиция если это ввести . А сейчас не верещат видя, как на православие под сомнительными предлогами тратятся миллиарды?У нас даже коммуналку не в состоянии самостоятельно оплатить БОЛЬШИНСТВО храмов....Такие в реальности пожертвования от верующих....И с чего я буду верещать на тебя, если ты платишь налоги в пользу своей церкви, а я плачу в пользу своей или не плачу вообще?Верещат, когда видят, что некоторые пытаются свою веру содержать за счёт всех..... Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 22:12 |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 22:11 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 21:56) Ну понятно, что РПЦ удобней просто из бюджета потягивать ресурсы, чем проявить инициативу и навести христианский,да и светский порядок во взаимоотношених. Я еще раз вынужден повторить свой вопрос, при чем здесь РПЦ? РПЦ не занимается налогообложением, это обязанность государства! Оказывается РПЦ должна не только замещать государство в сферах: благотворительности, медицины, образования, сохранения культурных памятников, но теперь еще и законотворчеством заниматься  Литургию то служить когда? Попробую офтопнуть. Этот разговор обсуждался в параллельной теме, вам там тесно стало? Кстати, вы там мне не ответили. Если вас так сильно интересует этот вопрос, создавайте отдельную - без проблем. Я уже в который раз здесь прошу - не надо оффтопить. У меня, как у инициатора переноса этой темы в отдельную, было желание узнать, как верующие отнеслись бы к введению такого налога, в какой форме этот налог должен быть, как его собирать, как распределять и т.д., но с вашим систематическим оффтопом здесь ни один вопрос нормально не обсудить. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 22:17 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 22:11) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 21:56) Ну понятно, что РПЦ удобней просто из бюджета потягивать ресурсы, чем проявить инициативу и навести христианский,да и светский порядок во взаимоотношених. Я еще раз вынужден повторить свой вопрос, при чем здесь РПЦ? Достаточно проявить законотворческую инициативу, а законотворчеством пусть занимаются те, кто для этого избран.РПЦ не Свидетели Иеговы, к её инициативам депутаты отнесутся с вниманием....Или только красиво поговорить о грехах умеют в РПЦ?И чаще о чужих...Еще раз : я не верю, что РПЦ сможет подойти к этому вопросу честно.Может всплыть очень неудобная правда.Поэтому удобней педалировать проекты о оскорблении чувств верующих для большего тумана, чем о налогах для большей прозрачности... |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 22:21 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. Как вам инициатива?:) Чтобы что-то предлагать, надо сначала это обсудить. Собственно, мы тут и пытаемся это сделать :) |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 22:45 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 22:21) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. Мне больше импонирует немецкая модель.Нет желания финансировать ни православие,ни ислам....Если только на реставрацию исторических и культурных памятников...Но для этого и надо определить для чего конкретно граждане нанимают государство по обеспечению своих религиозных потребностей...То есть перечень и вполне конкретных целей и задач необходим.На витамины для чукчи мне моих налогов не жалко...А вот пляски своих шаманов - пусть сам оплачивает.Тогда и перекосов не будет.Всё таки у нас специфика посложней, чем в Швеции... |
alim Свободен |
11-05-2013 - 23:21 Хочу напомнить, что речь идет не о введении дополнительного налога, но наоборот о позволении верующим отчислять часть подоходного налога религиозным организациям. Т.е. фактически о налоговой льготе. Верующие люди будут платить государству меньше. Меньше на сумму, отчисляемую своей церкви. Я лично считал бы это разумным. Хотя тут все не так просто. |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 23:24 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хочу напомнить, что речь идет не о введении дополнительного налога, но наоборот о позволении верующим отчислять часть подоходного налога религиозным организациям. Т.е. фактически о налоговой льготе. Верующие люди будут платить государству меньше. Меньше на сумму, отчисляемую своей церкви. Я лично считал бы это разумным. Хотя тут все не так просто. А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? ЗЫ.Напомню, что подоходный налог относится к МЕСТНЫМ налогам. Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 11-05-2013 - 23:27 |
| Реланиум Женат |
11-05-2013 - 23:36 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хотя тут все не так просто. Что именно? |
| alim Свободен |
11-05-2013 - 23:45 (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 23:24) А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? А на получателей иных налоговых льгот, например, на приобретение жилья, Вы не обижаетесь? |
| alim Свободен |
11-05-2013 - 23:47 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 23:36) (alim @ 11.05.2013 - время: 23:21) Хотя тут все не так просто. Что именно? Много чего. Например, не будет ли это поводом государству вмешиваться в дела Церкви? |
| sxn2972178319 Свободен |
11-05-2013 - 23:59 (alim @ 11.05.2013 - время: 23:45) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 23:24) А услугами муниципальной поликлинники или школы верующие тоже будут пользоваться меньше пропорционально снижению с них подоходного налога на содержание муниципальных нужд?И фонари уличного освещения будут через один обходить? А на получателей иных налоговых льгот, например, на приобретение жилья, Вы не обижаетесь? Нет.Даже помогаю оформить налоговые вычеты по приобретенному жилью, затратам на образование,лечение, содержанию иждивенцев(несовершеннолетних,инвалидов).То что связано с выполнением социально значимого для светского государства... Но что-то не очень хочется среди иждивенцев видеть верующих и компенсировать своими налогами их льготы на религиозные прихоти...Это тоже из серии особых чувств верующих, но уже не в рамках уголовного или административного кодекса, а налогового....В нём и так для религиозных организаций льгот необоснованно выше крыши...И по налогам на недвижимость, и на землю, и на доходы от деятельности....Маловато халявы?Еще хочется и в подоходный налог за льготами протиснуться?Я бы и те что есть отменил, кроме конкретных целей и задач по исполнению функций светского государства.Построили больницу - получите льготу для здравоохранения.И в имущественном налоге, и в земельном, и в полученных от этой деятельности доходах.Даже гранд от государства сверху можно добавить, если деятельность успешна. |
Хотен Женат |
12-05-2013 - 01:20 (монархист @ 11.05.2013 - время: 20:29) налог а России уже был ! и был отменен потому что десятина выплачиваемая людьми делала Церковь богатой до неприличия ..благодаря налогу католическая /Ц ерковь тоже богата ,но вы представьте как будет верещать в России опппозиция если это ввести . Такой налог существовал в стране, в которой не существовало свободы совести и налог этот платили все. А в нынешних условиях... ну 1-2% православных верующих будут этот налог платить. Ну да, несколько миллионов человек. Не думаю, что при такой налоговой базе РПЦ будет шиковать. И да: подобный налог автоматически снимает всяческую поддержку со стороны государства. |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 01:28 (Реланиум @ 11.05.2013 - время: 23:21) (sxn2972178319 @ 11.05.2013 - время: 22:17) Достаточно проявить законотворческую инициативу. В Швеции церковный налог в размере 2% от дохода также платят все, независимо от принадлежности к той или иной конфесии. Причем церковь и государство в Швеции не связаны между собой. А на что конкретно идет налог? На поддержку исключительно Шведской Церкви? Или вообще на содержание религиозных организаций? Что в принципе дает этот налог? Как к нему относятся шведские атеисты? Они тоже платят? Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех. |
srg2003 Женат |
12-05-2013 - 01:53 (Хотен @ 12.05.2013 - время: 01:28) Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех. вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств. Причем именно как часть уже уплачиваемого налога. Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 02:41 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 02:53) (Хотен @ 12.05.2013 - время: 01:28) Я готов платить "церковный налог", хотя сам не православный и вообще ни к какой конфессии не принадлежу, но я готов платить эти самые 2%, если деньги с этого налога будут идти в том числе на сохранение памятников церковной архитектуры, скажем, или на сохранения тех церковных ценностей, которые в силу ветхости и культурной значимости уже не могут нести свою изначальную функцию и находятся в музеях - это в первую очередь касается икон. Да, такой налог имеет смысл вводить для всех. вот тут я с Вами соглашусь, было бы оптимально выбрать конкретный приход-получателя средств. Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 02:50 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 01:53) Потому что я со своей зарплаты уже плачу 13 % НДФЛ, 22% в пенсионный, 8% соцстрах и медстрах, итого 43% плюс почти со всех с расходов 18% НДС Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя.При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам .Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно.Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным... Допустимым вариантом можно, конечно, условно признать перераспределение пенсионных взносов за счёт уменьшения верующему пенсии в будущем.Но и тут аморальность будет очевидна, так как из текущих взносов оплачивается пенсия сегодняшних пенсионеров и этого не хватает катастрофически ( порядка 1.5 трлн.руб.).Ну давайте у стариков отнимем...А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов...Так что в реальности, скорей всего проправославному Путину при обострении ситуации придётся отказать религиозным организациям в существующих уже льготах, а не придумывать новые в ущерб остальным гражданам. В общем, для меня очень понятно видеть желание православных собеседников где-то что-то отпилить ,но не от себя, а от других.Очень типичная для страны считающей себя православной ситуация....Тоже элемент капли керосина в пожар растущего недовольства...С последующим изумлением православных, а кто ж так страну то довёл?Вот такая логика и доведёт)))) Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 02:56 (Хотен @ 12.05.2013 - время: 02:41) Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы. Если привязывать этот налог к подоходному, то неравенство будет однозначно....Там где зарплаты и плотность населения выше и приходы будут более состоятельными...Подоходный налог местный.....Так что муниципалитету важней будет , чтобы деньги оставались у него, чем и так жалкие крохи отдавать на деревню дедушке на развитие чужого муниципалитета и его прихода... |
| efv Женат |
12-05-2013 - 07:18 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 02:50) 1. Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих... 1. Согласен. Должен быть отдельный налог. 2. Не согласен. Есть такое понятие - ортодоксальный. Ортодо́ксия (от греч. ὀρθοδοξία — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. ὀρθός («прямой», «правильный») +δόξα («мнение», «слава»[1])) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм[2], тип религиозного сознания (наравне с модернизмом, возрожденчеством и реформаторством)[3] В религии ортодоксия предполагает неуклонное следование догматам веры, основам вероучения и основным традициям. Внешние стороны обрядовой стороны и малозначащие местные традиции могут изменяться, принимаемые священноначалием и верующим В научной литературе по истории христианства «ортодоксами» (в русском переводе также «православными») называют сторонников Никейского символа веры, «никейцев», как противопоставление арианам Правосла́вие (калька с греч. ὀρθοδοξία — буквально «правильное суждение», «правильное учение» или «правильное сла́вление»[1]) — направление в христианстве, оформившееся на востоке Римской империи в течение I тысячелетия от Рождества Христова под предводительством и при главной роли кафедры епископа Константинополя — Нового Рима. Православие исповедует Никео-Цареградский символ веры и признаёт постановления семи Вселенских соборов; включает совокупность учений и духовных практик, которые содержит православная церковь, под которой понимается сообщество автокефальных поместных церквей, имеющих между собой евхаристическое общение. Православная церковь рассматривает себя как единственную, кафолическую церковь, основатель и Глава которой — Иисус Христос. Википедия Поэтому правильное христианство это ортодоксия (православие), а Ваши воззрения гетеродоксия. |
| Хотен Женат |
12-05-2013 - 13:04 (sxn2972178319 @ 12.05.2013 - время: 03:56) (Хотен @ 12.05.2013 - время: 02:41) Как раз смысл налога не в том, чтобы был выбор конкретного прихода-получателя. Таким образом будут очень богатые и очень бедные приходы. Если привязывать этот налог к подоходному, то неравенство будет однозначно....Там где зарплаты и плотность населения выше и приходы будут более состоятельными...Подоходный налог местный.....Так что муниципалитету важней будет , чтобы деньги оставались у него, чем и так жалкие крохи отдавать на деревню дедушке на развитие чужого муниципалитета и его прихода... Ну, кроме содержания приходов есть и другие вещи. Кроме того, средства с этого налога должны как-то распределяться между религиозными организациями. Схема введения налога должна быть следующей, на мой взгляд: Государство рассылает "письма счастья" - в которых вы указываете какой религиозной организации будут перечисляться деньги. Если вы не указываете ничего, деньги поступают государству, которое потом из них формирует фонд из которых реставрирует/ремонтирует те церкви/мечети/синагонги/прочее которые являются не действующими, музеями там и памятниками архитектуры. В последнем случае возможно так же помощь и действующим храмом, если они являются памятниками архитектуры. Безусловно, в течении жизни можно поменять организацию в которую вы перечисляете часть своих доходов. И да, деньги, видимо, должны поступать в "головной офис" организации. И оттуда уже распределяться. С доходов менее 120 тысяч в год, по моему скромному убеждению, вообще никакие налоги братья не должны. |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 13:34 sxn2972178319 Интересная налоговая математика))))С НДС вообще для меня загадка.Да еще и плюсуете разное.13% - это внутри вашего дохода и платите действительно Вы( правда налоговым агентом выступает, как правило, работодатель.)Остальное платить не Ваша обязанность.Это функции работодателя. с учетом того, что я сам себе работодатель, я же и плачу все налоги с ФОТ и НДС как косвенный налог тоже плачу, или Вы НДС не платите? При этом пенсионные взносу поступают к Вам же на счёт в ПФР и там даже прирастают процентам . и более 90% этих отчислений до моего накопительного счета при этом не доходят)) Соц.страх - Вы тоже частично можете использовать на собственные нужды или нужды своих детей.Медстрах - является гарантией для оказания Вам государственной медицинской помощи бесплатно. я несколько в курсе, какая именно часть действительно идет на удовлетворение потребностей, а какая сжирается системой посредников. Так что 43% только прямых налогов это уже весьма немало. Так что, на ваши религиозные потребности просто нужно добавить еще одну строку для удержания налога, а не перекраивать уже имеющееся, чтобы в очередной раз расходы на верующих возложить на неверующих...Не знаю, как для православных, но для христианина такой подход с попыткой переваливать расходы на других в пользу себя и своей веры едва ли можно счесть порядочным... Вы видимо невнимательно прочитали- я за самостоятельное администрирование хотя бы части налогов , чтобы верующие тратили их на свои нужды, а неверующие на свои нужды. При этом я не претендую на чужой карман, я говорю о тех деньгах, которые идут из моего кармана, не нужно перевирать. .А подоходный и так настолько низок, что не обеспечиваю муниципалитетам минимальную финансовую стабильность большинства местных бюджетов в совокупности 43% на ФОТ физлица Господа, подумайте ,пожалуйста, как оплачивать свои религиозные нужды за свой счёт....Прямо и честно, а не изобретением очередных схем прямой или косвенной оплаты за счёт других граждан. именно об этом мы и говорим |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 13:42 (Хотен @ 12.05.2013 - время: 13:04)
Вполне приемлимая формула...Только пара нюансов.Ставка налога и льготы по налогу малоимущим.Хорошо бы, конечно....Но, если учесть, что большая часть верующих у нас уже пенсионного возраста, то ставку налога с дохода придётся делать выше самого дохода...Агрессивная политика РПЦ по получению максимального количества активов, строительству сотен храмов просто не выдержит нагрузки на их содержание....Я могу сколько угодном много ехидничать о любви РПЦ прилепать к бюджету.Но в этом есть еще один немаловажный момент : расходы РПЦ огромны.Даже , если брать только коммунальные услуги.Обслуживание храмов тоже очень недёшево...Не часовенки ведь строят.Полнофункциональные храмы...А народ не привык даже обычные налоги платить честно.В том числе и из-за недоверия государству.....А тут еще один...Так что переходный период с конкретными сроками будет нужен.Так как, неплохая формула предложенная Вами - это сегодня путь к банкротству.И не Гундяева и К.А небольших приходов,где еще теплится ИСКРЕННЯЯ вера.Давно говорят о прогрессивной шкале подоходного налога.Вполне возможно, что надо будет сделать прогрессивной именно религиозную часть этого налога.Думаю, что христиане, если они таковыми являются, воспримут такую форму нормально. Использование же этого налога на реставрацию и содержание памятников культуры не очень логично.Как раз на это граждане наняли государство давным-давно и за это платят.Формула реставрации может быть усовершенствована....Варианты я уже излагал.Не за верующих, а вместе с верующими.И если реставрируется культовое здание в собственности государства, то не последующей и безвозмездной передачи религиозным организациям, а для совместного использования под понятными и прозрачными правилами. |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 13:50 с учетом того, что я сам себе работодатель, я же и плачу все налоги с ФОТ и НДС как косвенный налог тоже плачу, или Вы НДС не платите? упрощенка 6%.И в них же вполне помещаются ВСЕ мои пенсионные и прочие взносы...А любая перетряска подоходного налога меня не затронет впрямую.Ну, а если Ваши доходы за лимитами упрощенки, то советовал бы окружить себя "агентами" на упрощенке, дабы избежать общей системы налогообложения. ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8.Мы обсуждаем важный вопрос, но он сильно увязан с нежеланием федерального центра реально заниматься местным самоуправлением и изменением финансовых потоков.Так что вертикаль власти, как и вертикаль в РПЦ - одно из серьёзных преткновений в строительстве гражданского общества.В том числе в религиозных правоотношениях. Все забываю уточнить у православных.Уже много лет на сайте РПЦ висит новый Устав.Он наконец-то прошёл регистрацию в Минюсте?Или права приходов подрезали окончательно новым Уставом, а регистрировать его не спешат? Это сообщение отредактировал sxn2972178319 - 12-05-2013 - 13:59 |
| srg2003 Женат |
12-05-2013 - 14:23 sxn2972178319 упрощенка 6% 6% я плачу с доходов юрлица, а с зарплатной части дохода плачу 43% с ФОТ. так что по факту округленно 6% + 43%, с дивидендной части получается 6%+9% Ну, а если Ваши доходы за лимитами упрощенки, то советовал бы окружить себя "агентами" на упрощенке, дабы избежать общей системы налогообложения. я в лимитах ))и на упрощенке. И в них же вполне помещаются ВСЕ мои пенсионные и прочие взносы... наверно ИП? но тогда еще и страховой год оплачивать надо, 35 тыс фикс. (хотя его можно и зачесть). Для большинства моих корпоративных клиентов требуется работа не с ИП, а с юрлицом, поэтому простая и дешевая схема ИП не подходит. ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8. нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше |
| sxn2972178319 Свободен |
12-05-2013 - 14:55 (srg2003 @ 12.05.2013 - время: 14:23) ЗЫ.Как вариант предложенный Хотеном, можно было бы к нему добавть ,например, снижение НДС до 13-15% и повышение подоходного на 7-8. нерационально, собираемость упадет, собираемость же косвенных налогов выше И причина очевидна....Нужно не динамить развитие местного самоуправления...Это путь усиления коррупции...Если квартальный комитет будет заниматься освещением и асфальтированием улиц, то и спрос будет РЯДОМ от жителей....А когда десятки миллионов списываются через мэрию, да еще на сомнительные проекты под якобы тоже самое, то спрос возможен только сверху.Аналогично и с налогами.....Когда признаком хорошего тона будет заложить соседа неуплатившего подоходный налог - многое изменится...В том числе и оценка нынешних прилипаний к бюджету со стороны РПЦ.Уверен, что, если приход немного "подоит" бюджет местный, то конфликтов будет меньше, так как это и будет решение улицы, квартала, микрорайона, что первым делом помогаем строить храм, поликлинику, школу....Или просто на пенную вечеринку с девочками...Но это мы опять упираемся в порочность путинской вертикали, которая во многом повторяется и в РПЦ.Для собственности прихода - денег не жалко будет даже мне...Заплачу за нищую пенсионерку и не поморщусь из-за того, что ей это православие надо..Но понимая, что в итоге - это собственность верхушки РПЦ- кошелек захлопываю.И не только я. |