la fee Замужем |
17-06-2016 - 13:32 из этого сердобольного народа обычно нужное клещами не вытащишь, зато позлорадствовать при случае - каждый готов. Тонко намекнуть, так сказать... или толсто. |
Буддлея Замужем |
17-06-2016 - 15:01 (-Пилигрим- @ 15.06.2016 - время: 13:14) На ваших глазах некая персона А разводит старушку Б (к примеру, нагло обвешивает на рынке) вы проходите мимо радуясь что не вас, правильно? А Вы считаете, что в этой ситуации уместен намёк? А не то, что нужно мерзавца без всяких намёков остановить и бабушку предупредить? |
Aleks______126 Влюблен |
17-06-2016 - 15:12 Это точно народ еще тот бывает. Тетенька дайте водички попить а то так есть охота аж переночевать негде. |
Xyлiган Свободен |
17-06-2016 - 16:30 (Буддлея @ 17.06.2016 - время: 15:01) (-Пилигрим- @ 15.06.2016 - время: 13:14) На ваших глазах некая персона А разводит старушку Б (к примеру, нагло обвешивает на рынке) вы проходите мимо радуясь что не вас, правильно? А Вы считаете, что в этой ситуации уместен намёк? А не то, что нужно мерзавца без всяких намёков остановить и бабушку предупредить? кстати, то что в девяностые называли разводом, сейчас красиво называют акция. |
Баба Ягуша Замужем |
17-06-2016 - 19:19 Намеки уместны в тех случаях, когда без них нельзя обойтись. Есть случаи, когда можно (и нужно) промолчать. |
-Пилигрим- Женат |
18-06-2016 - 20:26 (dragonette @ 17.06.2016 - время: 09:48) Живут например две подружки . У одной начинаются отношения с кем-то. Очень хорошо начинаются, к примеру, даже свадьба где -то там складывается. Люди планируют дальнейшую жизнь. И тут первая, которая вообще икакого отношения не имеет к этим отношениям, что-то узнает плохое про этого молодого человека. И свадьба расстраивается, и пара расстается. Вопрос- кому эта подруга сделала хорошо? Кто стал счастлив от того, что она выдала эту информацию. А откуда нам знать, что стало бы с этой подружкой выйди она замуж? Может, она через месяц горько пожалела бы о происшедшем... А если еще вдруг стало бы известно, что подруга знала и не предупредила, то вообще рассорилась бы с ней в пух и прах. В итоге два разбитых сердца и два врага вместо друга. Это счастье по-вашему? Для этого надо не "относиться плохо" к неравнодушным, а жить своим умом! Для этого человеку и дан разум, чтобы он мог сравнивать, анализировать, оценивать и принимать решение САМОСТОЯТЕЛЬНО! И не полагаться на слова окружающих) прежде чем говорить человеку что-то неприятное о ком-то, надо еще и думать, будет ли это человеку во благо "Благими намерениями выстлана дорога в ад" |
-Пилигрим- Женат |
18-06-2016 - 20:32 (Буддлея @ 17.06.2016 - время: 14:01) (-Пилигрим- @ 15.06.2016 - время: 13:14) На ваших глазах некая персона А разводит старушку Б (к примеру, нагло обвешивает на рынке) вы проходите мимо радуясь что не вас, правильно? А Вы считаете, что в этой ситуации уместен намёк? А не то, что нужно мерзавца без всяких намёков остановить и бабушку предупредить? Я считаю, что надо вмешиваться! К намекам, моя, вырванная из контекста цитата, никакого отношения не имеет, потому как это ответ на реплику: (dragonette @ 15.06.2016 - время: 09:21) Персона С право, конечно имеет высказаться, у нас свобода слова. Вопрос другой - его об этом кто-нибудь просил? |
la fee Замужем |
19-06-2016 - 18:27 (-Пилигрим- @ 18.06.2016 - время: 20:26) А откуда нам знать, что стало бы с этой подружкой выйди она замуж? Может, она через месяц горько пожалела бы о происшедшем... А если еще вдруг стало бы известно, что подруга знала и не предупредила, то вообще рассорилась бы с ней в пух и прах. В итоге два разбитых сердца и два врага вместо друга. Это счастье по вашему? А вот это уже не наше дело, сами же пишете, что каждый должен жить своим умом. Если вам нравиться быть "затычкой" везде, и вмешиваться в жизнь других людей когда вас просят и не просят, это тоже лично ваш выбор. Вы же тоже живете своим умом. |
-Пилигрим- Женат |
19-06-2016 - 20:41 (dragonette @ 19.06.2016 - время: 17:27) (-Пилигрим- @ 18.06.2016 - время: 20:26) А откуда нам знать, что стало бы с этой подружкой выйди она замуж? Может, она через месяц горько пожалела бы о происшедшем... А если еще вдруг стало бы известно, что подруга знала и не предупредила, то вообще рассорилась бы с ней в пух и прах. В итоге два разбитых сердца и два врага вместо друга. Это счастье по вашему? А вот это уже не наше дело, сами же пишете, что каждый должен жить своим умом. Жить своим умом - это получать информацию из разных источников, анализировать, делать выводы, и потом поступать так как решил сам, а не так как посоветовала подружка (друг). И, да, "жить своим умом" это совсем не "моя хата с краю"! Если вам нравиться быть "затычкой" везде, и вмешиваться в жизнь других людей когда вас просят и не просят, это тоже лично ваш выбор. Вы же тоже живете своим умом.А это называйте как хотите. Если вам нравится взирать на трагедию своей подружки, хихикать за ее спиной, а в глаза деланно сочувствовать, при этом проговаривать про себя: "А я знала! Так тебе и надо!", это лично ваш выбор. Пусть она страдает! И вообще это же не ваше дело. Ваше дело - сторона "... сиди на солнышке - грейся"© добавлено позже... Судьба моего друга это совсем не "затычка", это друг в конце концов... Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 20-06-2016 - 00:11 |
Буддлея Замужем |
20-06-2016 - 00:16 (-Пилигрим- @ 19.06.2016 - время: 20:41) (dragonette @ 19.06.2016 - время: 17:27) (-Пилигрим- @ 18.06.2016 - время: 20:26) А откуда нам знать, что стало бы с этой подружкой выйди она замуж? Может, она через месяц горько пожалела бы о происшедшем... А если еще вдруг стало бы известно, что подруга знала и не предупредила, то вообще рассорилась бы с ней в пух и прах. В итоге два разбитых сердца и два врага вместо друга. Это счастье по вашему? А вот это уже не наше дело, сами же пишете, что каждый должен жить своим умом. Жить своим умом - это получать информацию из разных источников, анализировать, делать выводы, и потом поступать так как решил сам, а не так как посоветовала подружка (друг). Если вам нравиться быть "затычкой" везде, и вмешиваться в жизнь других людей когда вас просят и не просят, это тоже лично ваш выбор. Вы же тоже живете своим умом. А это называйте как хотите. Если вам нравится взирать на трагедию своей подружки, хихикать за ее спиной, а в глаза деланно сочувствовать, при этом проговаривать про себя: "А я знала! Так тебе и надо!", это лично ваш выбор. Пусть она страдает! Прошу прощения. Но я снова влезу в Ваш диалог с Дракошей. Извините.)) А убирать не буду из цитаты ничего, что-бы не получить снова обвинение в "вырывании фразы из контекста" Зачем намекать подружке на что, что её избранник нехорош, если Вы ТОЧНО об этом знаете? Это опять то случай, когда надо сказать прямо: " Знаешь ли что, дорогая подруга. Решат, безусловно, тебе. Но имей в виду. Что я точно знаю о нём то-то и то-то.. И считаю невозможным для себя тебя об этом не предупредить" А хихикать за спиной - это, как раз, та будет, что намекала... да её не поняли... глупенькие... Как-то так.)) В моём понимании. |
ftomas Свободен |
20-06-2016 - 03:28 (-Пилигрим- @ 13.06.2016 - время: 23:28)
А зачем это делать без выгоды для себя? |
-Пилигрим- Женат |
20-06-2016 - 11:55 (Буддлея @ 19.06.2016 - время: 23:16) Это опять то случай, когда надо сказать прямо: Вы, часом, не офицер запаса, прослуживший 25 лет в армии? Не сердитесь, это шутка))) "Прямо" говорят в армии, называют вещи своими именами, не церемонятся особо и не допускают сантиментов... Это опять то случай, когда надо сказать прямо: " Знаешь ли что, дорогая подруга. Решат, безусловно, тебе. Но имей в виду. Что я точно знаю о нём то-то и то-то.. И считаю невозможным для себя тебя об этом не предупредить" Если честно, то в этом случае, я, как раз, и имел ввиду прямой и откровенный разговор на тему... Я как-то упустил момент, что dragonette говорила о намеке))) Но, с другой стороны, все в жизни гораздо сложнее, и не всегда складывается по классической схеме. Вот, в обсуждаемом нами примере, задача решается в три действия: 1) подруга + парень; 2) подруга + информация от НАС о парне; 3) подруга + правильные(!) выводы из п. 1) и п. 2) = принятие САМОСТОЯТЕЛЬНОГО решения. Теперь давайте чуть усложним условия первых двух действий. 1) Подруга 1.1. Мы знаем нашу подругу, как человека ветреного и даже наивного, готового простить все что угодно и верящего любой лести. 1.2. Мы знаем нашу подругу, как максималистку, не дающую послаблений ни себе ни кому другому, и, не терпящему даже грамма фальши, потому ей так трудно найти парня, и вот наконец свершилось... 1.3. Мы знаем нашу подругу, как непредсказуемого человека, одним она прощает измену, другим не прощает дружеской насмешки. А есть же еще и 1.4, и 1.5 и т.д. 2). Мы что-то знаем о парне. 2.1. что-то такое, которое простить нельзя (как МЫ считаем) 2.2. что-то не совсем значимое, но то, что он скрывать не должен, хотя скрывает, а мы сами даже и не знаем прощать его за это или нет, да и вдруг мы не всё знаем... вдруг там что-то еще было... может он потому и скрывает... если короче, то - мутно как-то. 2.3. что-то пустячное (на НАШ взгляд), но зная подругу и ее жесткий характер уверены, что она его вряд ли простит, или простит, но после долгой нервотрепки и себе самой и ему... И опять же может быть 2.4, 2.5, 2.6.... Мы озвучили 9 комбинации. И это далеко не все возможные) Так вот, как МЫ должны поступить в каждой из них? Говорить открыто или намекнуть? Ведь одно дело сказать: Твой парень трахался с Машей. Совсем другое: Мне стало известно, что у твоего парня что-то было с Машей. И, конечно, совсем иначе будет выглядеть фраза: А расспроси-ка его о других девушках, может он с кем-то из наших общих знакомых общался более тесно. А сколько еще зависит от интонации, от момента, когда будет преподнесена информация, от обстановки, от настроения самой подруги, и от еще десятка факторов!?... Думаю, что однозначного ответа не найдется.)))) |
-Пилигрим- Женат |
20-06-2016 - 12:07 (ftomas @ 20.06.2016 - время: 02:28) А зачем это делать без выгоды для себя? Отвечу цитатой: "Иногда ты думаешь, что делаешь что-то для кого-то. Но в конце концов понимаешь, что делаешь это для себя самого." Гравитация |
Буддлея Замужем |
20-06-2016 - 12:08 (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 11:55) (Буддлея @ 19.06.2016 - время: 23:16) Это опять то случай, когда надо сказать прямо: Вы, часом, не офицер запаса, прослуживший 25 лет в армии? Не. НуачЁ?!))) Вон сколько людей говорит, что там, за автатаркой может быть вместо трепетной дамы волосатый дядька!))) А мож и так ?)) Не стану разубеждать.) Считайте, меня тем, чем Вам хочется. )) Не стану оспаривать. А сколько еще зависит от интонации, от момента, когда будет преподнесена информация, от обстановки, от настроения самой подруги, и от еще десятка факторов!?... Думаю, что однозначного ответа не найдется.))))Вот, что касается перечисленных Вами нюансов - сама двести раз взвешиваю, подбираю нужные слова и извожу себя вопросом:"как так сказать, что-бы не причинить боли, не обидеть, не вызвать лишних ассоциаций, таким образом не расстроив, и вот о всей той "массе факторов". Но тем не менее, не надо намёков. Вдумчиво и деликатно - но, как есть. Прямо. Столько в жизни случаев, когда намёк не понят, и человек обижен, или ты обижена, или, что ещё хуже, понят, но не так... Да... Это старость.)) Или, если хотите, жизненный опыт.)) Или прямо, или никак. Это сообщение отредактировал Буддлея - 20-06-2016 - 12:09 |
ftomas Свободен |
20-06-2016 - 12:49 (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 12:07) (ftomas @ 20.06.2016 - время: 02:28) А зачем это делать без выгоды для себя? Отвечу цитатой: Ну я своей отвечу: "Зачем делать то, что можно не делать" |
*Sika* Замужем |
20-06-2016 - 13:18 (ftomas @ 20.06.2016 - время: 11:49) (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 12:07) (ftomas @ 20.06.2016 - время: 02:28) А зачем это делать без выгоды для себя? Отвечу цитатой: Ну я своей отвечу: А вы из всего стараетесь извлечь выгоду для себя? |
ftomas Свободен |
20-06-2016 - 13:29 (*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:18) А вы из всего стараетесь извлечь выгоду для себя? Из всего, что не может мне повредить:) Скажите мне, какая мотивация делать без выгоды? (помощь кому-то это расчет, типа как аукнется..) - все то же выгадывание.. |
*Sika* Замужем |
20-06-2016 - 13:56 (ftomas @ 20.06.2016 - время: 12:29) (*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:18) А вы из всего стараетесь извлечь выгоду для себя? Из всего, что не может мне повредить:) Такое понятие, как альтруизм, вам известно? Можете не верить, но для альтруистов мотивация не нужна. Впрочем, мы отклонились от темы. Есть ли в вирте альтруизм? Уверена, что есть. |
ftomas Свободен |
20-06-2016 - 14:01 (*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:56) Такое понятие, как альтруизм, вам известно? Можете не верить, но для альтруистов мотивация не нужна. Впрочем, мы отклонились от темы. Есть ли в вирте альтруизм? Уверена, что есть. Известно или неизвестно, это кем то придумано, зачем это знать, а тем более выполнять?:) Ключевое слово "зачем.." |
-Пилигрим- Женат |
20-06-2016 - 14:12 (ftomas @ 20.06.2016 - время: 11:49) (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 12:07) (ftomas @ 20.06.2016 - время: 02:28) А зачем это делать без выгоды для себя? Отвечу цитатой: Ну я своей отвечу: Читайте внимательно: "Иногда ты думаешь, что делаешь что-то для кого-то. Но в конце концов понимаешь, что делаешь это для себя самого."© А для себя самого я готов делать все что угодно) |
-Пилигрим- Женат |
20-06-2016 - 14:19 (Буддлея @ 20.06.2016 - время: 11:08) Вот, что касается перечисленных Вами нюансов - сама двести раз взвешиваю, подбираю нужные слова и извожу себя вопросом:"как так сказать, что-бы не причинить боли, не обидеть, не вызвать лишних ассоциаций, таким образом не расстроив, и вот о всей той "массе факторов". Вот видите - двести раз взвешиваете. И я двести раз взвешиваю. Но вы уверены, что надо сказать прямо, при этом деликатно. А я считаю, что прямо нельзя сказать деликатно. "Прямо" и "деликатно" разные вещи. Прямо это в лоб!... на!... получи фактик!... А деликатно, это намеком... |
ftomas Свободен |
20-06-2016 - 14:23 (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 14:12) Читайте внимательно: Ну то есть манипулирование. Это делается не бесплатно в конечном счете. И известно кто за это платит сейчас. Фронт работ у меня не изменился:) |
-Пилигрим- Женат |
20-06-2016 - 14:28 (ftomas @ 20.06.2016 - время: 13:23) (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 14:12) Читайте внимательно: Ну то есть манипулирование. Это делается не бесплатно в конечном счете. Не так! Мне хочется и я делаю. |
ftomas Свободен |
20-06-2016 - 14:30 (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 14:28) (ftomas @ 20.06.2016 - время: 13:23) (-Пилигрим- @ 20.06.2016 - время: 14:12) Читайте внимательно: Ну то есть манипулирование. Это делается не бесплатно в конечном счете. Не так! Мне хочется и я делаю. Это одно и тоже. |
*Sika* Замужем |
20-06-2016 - 15:16 (ftomas @ 20.06.2016 - время: 13:01) (*Sika* @ 20.06.2016 - время: 13:56) Такое понятие, как альтруизм, вам известно? Можете не верить, но для альтруистов мотивация не нужна. Впрочем, мы отклонились от темы. Есть ли в вирте альтруизм? Уверена, что есть. Известно или неизвестно, это кем то придумано, зачем это знать, а тем более выполнять?:) При чём здесь выполнять? Альтруисты это делают по велению души, они так устроены. И известно кто за это платит сейчас. Это вы так тонко намекаете? |
Клякс Свободен |
20-06-2016 - 15:39 курица не птица франция не заграница.......... трое наших фанов уже сумели в этом убедиться убеждаться если шо им лет так пять осталось кстати это счаз был предельно тонкий намек........ я бы даже сказал запредельно |
ftomas Свободен |
20-06-2016 - 15:46 (*Sika* @ 20.06.2016 - время: 15:16) ] При чём здесь выполнять? Альтруисты это делают по велению души, они так устроены. И известно кто за это платит сейчас.
Я не вижу необходимости обижать альтруистов:) (пока) Хотя объяснить, чем это плохо пара строчек. "А как вы расслабляетесь? - А я не напрягаюсь" :) |
-Пилигрим- Женат |
25-06-2016 - 00:53 (Diman1974 @ 24.06.2016 - время: 15:00) А в личке уже увидел ...самобаня .... Устное предупреждение! Флуд - сообщения не относящиеся к теме топика, наказуем! |