Нападут ли США на Иран?

Прям фундаментальный труд....
Одна только проблема - назовите это хоть "утюгом" - смысл останется тот же. Вы прекрасно понимаете, что когда я употребляю слово Джихад, то имею ввиду именно "джихад меча", и именно в сегодняшней его трактовке.
Цитату - не приведу. Извините, копаться в его выступлениях 3-4 летней давности нет ни малейшего желания.

да, фундаментальный- ссылку на автора я дал
"И лишь на последнем месте стоит тот вид джихада, который вызывает критику и споры подчас и в среде самих мусульман — вооруженная борьба с агрессорами, нарушителями мирных соглашений и теми, кто препятствует мирной проповеди Ислама, то есть джихад «меча». Именно он, заменил собой «джихад в целом» в глазах, поверхностно знакомых с Исламом, европейцев (да и не только их)."
и что плохого в борьбе с агрессорами? например российские богословы признали ВОВ газаватом- священной войной против агрессоров, а погибших советских мусульман - погибшими за веру, шахидами. что в этом плохого?
ну на нет и суда нет

Вы хотите продолжать прикидываться, что не знаете и не понимаете, что сегодня подразумевается по "Джихадом"? На здоровье.

Извините, но тратить время на восполнение пробелов в Вашем информационном багаже - не имею возможности. Если бы судтба Ирана беспокоила Вас регулярно - Вы бы это знали.... Поскольку судьба Ирана Вам безразлична, и выступаете Вы не за Иран, а против США, то и .... Поищите в Гугле, может найдете...

кем понимается? примитивными и отмороженными на всю голову фанатиками-фундаменталистами или не менее примитивными и отмороженными на всю голову фанатиками-исламофобами?

Вы же сами понимаете, что когда вместо доказательства смелого высказывания приводится "не помню, не знаю, ищите сами" это свидетельствует о как минимум слабости позиции

Понимается обычными людьми. Спросите любого человека на улице - "Как Вы понимаете слово "Джихад"?", и сразу узнаете - кем оно так понимается.
А всяких фанатиков - я в расчет не беру...

Провокация не удалась.... Попробуйте что-нибудь другое.....

Не надо писать про то, что ясно для Вас, так, как будто бы это ясно для всех! Еще раз повторяю: кто и сколько из чеченской диаспоры в Москве платил Басаеву или Масхадову, тоже было ясно если не всем, то многим, и что? Почему Вы Российскую Федерацию на этом основании не обвиняете в поддержке чеченского терроризма?

Ведь агрессию США совершает в отношении стран, не способных им адекватно ответить. - Это Ваша фраза? Вы имели в виду единственно и исключительно Иран?

Приведите из новейшей истории пример государства, безопасность которого обеспечена силой.

Что "Ирак"? Не понял ответа. Повторяю вопрос: Вокруг Ирана масса государств, которым полностью подконтрольны их запасы нефти, и при этом они не имеют ЯО (и не стремятся к этому). Как же это у них так получается?

В настоящее время вся иракская нефть добывается двумя иракскими национальными нефтедобывающими компаниями и открыто продается на мировом рынке. США к этой нефти имеют отношение не большее, чем к любой другой. Ссылки в подтверждение этого факта я приводил уже неоднократно. Если желаете, я чисто из уважения к Вам могу еще раз их привести.

У нас вообще принято говорить, когда есть факты. А когда их нет - принято молчать. В связи с чем я жду от Вас Ваших "Дэ факто". Чего-то помимо сотрясения воздуха.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 23-07-2008 - 23:16

зависит от аудитории, где проводить опрос если среди скинхедов каких-нибудь, то джихад, газават, МЖМЗ одно и то же, если среди мусульман, то нет, если в глухом селе или рабочем квартале, то "затруднятся с ответом".
почему провокация? если не можете доказать, что Ахмадинеджад претендует стать лидером мусульман мира значит этот аргумент снимается, не так ли?

Перестаньте прикидываться. Вы же взрослый человек. Выйдите на улицу своего города и спросите у 100 первых встречных.

Я могу доказать. Вы не первый день меня знаетеЭ, и прекрасно знаете, что я за свои слова отвечаю.
но раз уж Вы так настаиваете - извольте "Мы находимся накануне крупного события, когда наша революция выведет на правильную дорогу все человечество". >>>>>
Дальше - самостоятельно

Закупайте зеленый шелк....

У Ирана взамен на ядерные технологии?

почему прикидываюсь, то что среди исламофобов джихад-война против неверных такой же распространенный штамп, как и МЖМЗ среди антисемитов, могу выйти конечно, но в моем городе много мусульман, т.к. Самарская область граничит с Татарстаном, Башкортостаном и Казахстаном. Из Вашей позиции можно сделать вывод, что угроза Ирана вызвана тем, что неверный штамп о джихаде распространен среди части населения??? так в чем же тогда РЕАЛЬНАЯ угроза со стороны Ирана?
Наша революция выведет на правильную дорогу все человечества и претензии Ахмадинеджада на лидерство среди мусульман это принципиально разные вещи.))

Ох, Божечки... zhekich, Ваши "аргументы" годятся только лишь для агитации тупых тинейджеров-пэтэушников или заслуженных токарей-пенсионеров... Неужели Вы думаете, что здесь, на этом форуме некому будет опровергнуть тот абсурд, который Вы понаписали? В мире в обращении находится около 1 трлн наличных долларов, а ВВП США превышает $14 трлн. И вы всё равно полагаете, что доллар ничем не обеспечен? Хочется также напомнить Вам, что наличных евро в мире обращается больше, чем долларов. При том, что ВВП ЕС заметно меньше американского. Однако это Вас почему-то не беспокоит, судя по всему.

Вы напоминаете мне шамана, который скачет, бьет в бубен и выкликает злых духов на чью-то повинную голову. Также и Вы словно бы выкликаете несчастья на ненавистную Вам Америку. Вот только научной истины в этих Ваших выкликах не больше, чем в воплях и прыжках настоящего шамана.

В основе мировой экономики лежат технологии - те, кто ими владеют, владеют миром! Если Вы таки снимете с носа свои кривые очки и посмотрите непредвзято на фундамент американской экономики, то обязательно увидите в его основании мощнейшую фундаментальную и прикладную науки, которых США холят и лелеят, не жалея сил и средств, для чего скупают за любые деньги лучшие мозги во всем мире! Вы со своим анализом основ мировой экономики опоздали века на два, при этом умудряетсь настойчиво не замечать, что все крупнейшие и сильнейшие державы мира - это технологические державы. Именно развитие хай-тека делает буквально на наших глазах из Китая мирового лидера, и только развитие наукоемкого производства сможет перевести Россию из числа сырьевых придатков в число супердержав!

Вы словно бы и не читали ни одного поста в этой ветке... Сколько раз мне повторять, что нефть в Ираке принадлежит иракцам и ими же добывается и продается для своей пользы? Сможет ли хотя бы кто-то здесь наконец разъяснить мне, в чем же конкретно заключается этот самый мифический "контроль" США над иракскими (или любыми другими) нефтяными ресурсами? Особенно забавно то, как Вы "под шумок" и военную операцию в Афганистане "объяснили" желанием США контролировать ресурсы. Это какие же конкретно ресурсы, по-Вашему, заинтересовали американцев в Афгане?

В 77-ой раз повторяю: в мире 90% (если не 99%) государств "ничего не смогут сделать в ответ" на американскую агрессию. Отчего же тогда США до сих не завоевали весь мир?

Чушь! США не посягали ни на Иран, ни на его суверенитет именно до тех пор, пока Иран не начал разрабатывать ЯО! Вокруг Ирана полно совершенно суверенных и независимых государств, ЯО не имеющих и иметь не желающих. Разве кто-то посягает на их суверенитет? Кого им сдерживать? Только у одного Ирана какая-то навязчивая паранойя...

А до этого - типа был по зубам?

США волнуют те, кто угрожает конкретно США! США решительно наплевать на то, что и у кого там отхватил Израиль - пока Израиль является союзником США. А вот иранская пропаганда выставляет Штаты Вселенским Злом, Обителью Сатаны и т. п. Главным Врагом, короче. Вот США и беспокоятся по поводу резко враждебного государства, ведомого безумными религиозными параноиками, разрабатывающего ядерное оружие. И если бы американцы по этому поводу не "поднимали хай", то были бы полными и окончательными идиотами.

Угу. Вот если бы Иран оказывал антиизраильской Хизбалле (и еще десятке подобных мерзостей) чисто словесную, а не материально-техническую поддержку, то тогда к Вашим словам еще можно было бы прислушаться. А так они - лишь словесное прикрытие Вашим заблуждениям или сознательным передергиваниям фактов.

Бьем в бубен, скачем и камлаем? А, zhekich?

То есть, Хрущев - шпион, что ли? А доклад на ХХ съезде подготовлен вражеской разведкой? Или что Вы имеете в виду?

И кто же это "лепит"? Назовите конкретно, мне жутко любопытно!

Ну да, ну да. Если все жители Земли вдруг начнут ритмично и синхронно раскачиваться из стороны в сторону, то Земля может разломиться! Вот только вопрос: как это реально осуществить? Вот как Вы себе это реально представляете: продавцы энергоресурсов в одночасье вдруг взяли и перестали торговать за доллары!

Это Ваше "но" начисто перечеркивает все Ваши предыдущие аргументы - не находите? Исходя из этого Вашего вполне здравого рассуждения (первого в этом посте!) экономике США просто не дадут упасть! Не позволят. По вполне понятным причинам.

Хреновый из Вас шаман... "Не верю!"

Замечательно!

Единственное, что хотел бы добавить - вариант предвыборного лозунга для усанцев: "Барак Обама - наш американский Горбачев!"

Причем тут исламофоы?
Я исламофобом не являюсь, ни в коей мере.Про "Зеленое знамя Джихада" слышал еще в своей советской юности, в которой точно никакоой исламофобии быть не могло....
Это некий штамп, прижившийся в повседневном общении.

А Вы попробуйте....

Это только Вы могли сделать такой вывод из моей позиции. Реальная угроза заключена в "Наша революция выведет на правильную дорогу все человечества", именно это я назвал привычным штампом "Джихад". При этом никто кроме Вас не пытается делать вид, что не понял этого.

И вчем же принципиальная разница?

zhekich, Зачем Вы повторяете чужие глупости? Вам своих мало? Россия контролирует немалую часть энергоресурсов, однако рубль не становится мировой валютой. Никак и никогда.
Если изложенное Вами - правда, то вообще не понятно - чего Вы так переживаете из-за этой Америки? Скоро нефть кончится вообще, или изобретут новые ресурсы из коровьего навоза, и Америка сама рухнет....
Америку не надо спасать. Небольшой кризис - это еще не крах.На долларе столько всего завязано в мировой экономике, что ни кому не выгдно, чтоб он рухнул....

Вы уж решите - эффективное это оружие или нет. Если оно не эффективное - то никого не может сдерживать. Но тогда и стремиться к нему - не зачем. Если эффективное - то его надо опасаться, особенно в руках человека, который мечтает " вывести на правильную дорогу все человечество". И в этом истинная причина, а не мифический контроль над нефтью.

Вы опять продолжаете повторять чужие глупости и сплетни?
Наличие у Израиля ЯО - слух, ничем не подтвержденный.
В случае с Сирией - Израиль не больший агрессор, чем Россия, оттяпавшая у Германиии немаленький кусок кенигсбергской области. Перестаньте вводить людей в заблуждение. Сами не хотите из него выходить - так хоть других не обманывайте.

Это просто праздник! "с учетом нескрываемой им враждебности в отношении Израиля" и тут же - "разговоры со стороны евреев и англосаксов об агрессивности и угрозе со стороны Ирана - это уже просто словесное прикрытие"....
Вы сами поняли что сказали? Какой интерес у Израиля, кроме самосохранения?


Это сообщение отредактировал Vit. - 25-07-2008 - 23:07

также как и разработка Ираном ЯО такой же "слух"

по поводу сравнения голанских высот с Калининградской областью - это сравнивать абсолютно нельзя:
1. Совесткие войска взяли Берлин, Германия капитуировала!!!
2. Дамаск израильтяне не брали и Сирия никогда перед Израилем не капитулировала!!!

А кто говорит, что у Ирана есть ЯО? Говорят, что нельзя допустить, чтоб оно появилось.... Так что вот это - , ....ну, сами догадаетесь...

Ой-ой-ой... Давайте станем буквоедами.... Единственая причина, по которой Изравиль не дошел до Дамаска и Сирия не капитулировала - навязанное "мировым сообществом" соглашение о прекращении огня. Вот где огонь прекратили - там и граница. Если им так нужны были Голанские высоты - не надо было с них Израиль обстреливать. Так что - потеря территорий - обычная расплата за проявление агрессии.
Посему - аналогия совершенно уместна.

То есть. Вас устраивает наличие ЯО у Ирана? Даже учитывая постоянную сирийскую угрозу? Вас не смущает, что у главного союзника Сирии будет ЯО?

Ну Вы же смирились с ядерным оружием у Пакистана. А обстановка там не стабильная. Того и глядишь друзья Бин Ладена - пуштуны прийдут к власти. Дальнейшее следование пессимистическому сценарию доверю Вашему воображению. Сам же рассмотрю возможный оптимистический сценарий появления ЯО у Ирана.

Обладатель Большой Бомбы автоматически становится членом престижного спортивного клуба игры в MAD(Mutual assured destruction - взаимное гарантированное уничтожение). А в этом клубе приято вести себя достойно, по крайней мере уважать своих соперников и не провоцировать их мелкими гадостями. Поэтому Сирия и Иран в одночасье из злостных пакостников может превратиться в партнёров по взаимному выживанию.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-07-2008 - 12:50

Я считаю, что ЯО у Пакистана - большая ошибка.

Подобное поведение принято везде. В клубе который называется ООН - в том числе. Что-то не припомню, чтоб Иран придерживался каких-то правил...
Разговоры о том, что ЯО - дисциплинирует своего обладателя - не более, чем разговоры... Просто до сих пор ЯО было в руках и так дисциплинированных в той или иной мере...

Вобщем - не понимаю я как можно ратовать за нарастанее военной мощи потенциального противника....

В чьих партнеров по выживанию? По какому выживанию?
Что именно заставит Иран перестать быть злостным пакастником? Сознание собственной силы? Возможность уничтожать государства? Каким образом возможность взаимного уничтожения влияет положительно на того, кто имел возможность быть уничтоженным, но не имел возможности уничтожать?
Каким образом подобное усиление Ирана сдержит Сирию от выполнения своих обещаний по поводу "Вернуть Голаны любой ценой"?
Каким образом наличие ЯО у Ирана дисцмплмнмрует Хизбаллу? Как Вы думаете - сколько времени понадобится Насралле. чтоб получить ЯО от Ахмадинеджада? Не хотите в Кирьят-Шмона пожить?

Это сообщение отредактировал Vit. - 26-07-2008 - 13:08

И что теперь следует из Ваших расчётов, что жить нам осталось недолго, или же долго. Если недолго, то все остальные рассуждения теряют всякий смысл, если же долго. То прийдется ответить на вопрос: "Почему?"
А всё потому, что обладание Китаем ЯО не форсирует данное им обещание "Вернуть Тайвань любой ценой", А обладание Пакистаном ЯО не ведёт к реализации данного им обещания "Вернуть Пенджаб любой ценой". Да и мало ли чего какой-нибудь полит-деятель не наобещает свей пастве в париотическом порыве. Словеса-словесами, а жизненные интересы - жизненными интересами.

Кстати, отдельные непатриотично настроенные американцы в своё время считали, что нужно поделиться Большой Бомбой с Советским Союзом. А в нём, между прочим, был не менее одиозный лидер, чем Ахмадинеджад. Так что существует много разных способов считать одно и тоже

Кстати, а как там, в соответствии с Вашей системой исчислениея? Неразбомбление Советских исследовательских ядерных центров в своё время - это ошибка или не ошибка...

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-07-2008 - 14:10

Долго или не долго - не вопрос. Я, в отличии от Вас, не считаю, что дни Израиля сочтены и будущее за рабами.
Вопрос - как мы будем жить?
Если Иран будет обладать ЯО - мы вернеся на 10 лет назад, когда север обстреливался три раза в неделю. Война с Сирией станет более чем реальной. Ну, и соседи-палестинцы сильно активизируются.
Мне даже не смешно от Ваших сравнений Ирана с СССР. Большей глупости придумать трудно.

Gawrilla

Тут тема не об этом. Баланс в регионе остается таким же как был. Арабы с Россией против Израиля.
Если Вы не в курсе, то по количеству и по техническому оснащению арабские армии до недавнего времени превосходили ЦАХАЛ, и тем не менее Израиль справлялся... Справимся и в следующий раз...

Это большой вопрос, - кто посеял ветер....

Это сообщение отредактировал Vit. - 26-07-2008 - 14:12

Мы же не в детском саду...

Не, это вы нам противников воспитали и вооружили. А мы их как били - так и будем бить.

Большой Мировой Любитель арабов всегда в этой драке присутствовал... И ничего, вместе с арабами по соплям получал...
А вот тот, кого Вы называете Мировым Жандармом в драку как раз не лезет, а предлагает без нее обойтись. А вот Большой Любитель Арабов, как раз и подталкивает Иран к вторжению...
Видно чем-то он вам насолил....

Вооружили - да, и мы (СССР) тоже. А воспитали - все-таки вы. Учат воевать враги, а не советники.
Мировой Любитель арабов - это сейчас все тот же Большой Мировой Жандарм.
Кто лучший друг Саудовской Аравии? Кто хозяин Аль-Каиды и содержатель Бен Ладена? Да все он же. Потому что нету больше СССР.
И мусульманский мир в той части, что не куплен этим самым МЛА/БМЖ, сейчас сам по себе. Пока не наведет дружбу с Великим Желтым Народом, понятно.

А кто Вам сказал, что Иран собирается нападать? Он что, нефть хотел бурить на Аляске, его туда хозяева не пустили, и он от обиды стал Бомбу в чулане паять?

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 26-07-2008 - 16:13

А причем тут Саудовская Аравия? Когда Саудовская Аравия принимала участие в какой-либо войне?
С мирными инициативами - выступала, было дело...

Нет слов. Я знаю, что в совке промывали мозги, сам там жил, но - не настолько же...

Вот только не надо. Не рассказывайте мне сказки, что Россия не дружит с арабами... Не принмает в Москве террористов, не защищает агрессивно настроенных любителей атома и т.д. Это Вы кому-нибудь другому расскажите...

А я разве говорил, что Иран собирается нападать?
Россия подталкивает Иран к ситуации, в которой США придется все таки вторгнуться в Иран. дабы не допустить появления у Ирана ЯО.

Совершенно с вами согласием, даже если он обстреляет ракетами пол мира, это тоже не повод для агрессии, Иран суверенное государство кого хочет, того и обстреливает. Тем более Россия точно уверена, на 100%, что Иран Россию не тронет. Иранцы пообещали.

Причины Вашей смешливости мне вполне понятны. Ваши враги гораздо зубастей, коварней и подлей, чем враги чужие. Советского Союза на Западе конечно же не боялись ни во времена Холодной войны, ни во время Карибского кризиса, ни во время всяких там Корей-Вьетнамов.

Насчёт же Ваших пророчеств по поводу Изрильско-Ливанской любви, могу ещё раз обратить Ваше внимание на развитие Индо-Пакистанского романа. Как было до Большой Бомбы и как стало после.

Это сообщение отредактировал Гадкий Крыс - 26-07-2008 - 21:16

Причем тут зубастей.коварней и подлее?
Кстати еще недавно Вы моих врагов называли и своими врагами... Что-то произошло? Вы их резко зачисли в друзья? Готовите почву?
Сравнение Ирана с СССР - смешно. Это страны разного уровня, в первую очередь - морального.
А кто кого боялся - это совершенно другая песня.

И опять не удачное сравнение. Индо-Пакистанский конфликт - конфликт двух государств. А "Ливано"-Израильский конфликт - конфликт государства с террористической организацией. Разница, надеюсь, понятна?

Саудиты прямо в войне пока не участвовали. Но это самые большие арабские друзья США. Или Вы скажете, что они не арабы?

Аль-Кайда - это филиал Усанских спецслужб, а Бен-Ладен - ихний же давний платный агент, нанятый для борьбы с советским контингентом в Афгане.
А советская пропаганда про Аль-Кайду ничего не говорила, потому что её тогда не было.
Я просто не верю современной россиянско-американской пропаганде и немного знаю про реальные возможности спецслужб.

И Россия сейчас самостоятельной политики в мире не проводит. Кишка тонка. К сожалению.

И безумно умилило - "США придется вторгнуться в Иран..." А может, зажать волю в кулак и не вторгаться?
Говорят же умные люди, что ЯО - это оружие сдерживания, а не нападения, и не будет Иран бомбить Филадельфию с Канзасом, на хрен ему это не нужно.
Да, логика классная. Значит, если у Вас в гараже бочка с бензином стоит, которая мне нужней, чем Вам, так это Вы меня вынудили Ваш дом спалить и бочку забрать? Ну типа мне сосед сказал, что Вы на днях в магазин "Охотник" собрались дробовик брать, так успеть надо, пока не купили...

Ок. Сделайте вид, что не поняли о чем я говорю.

Вы рассказываете сказки 30-и летней давности. Уфган давно кончился. Усаму уже давно не кормят.

Не прибедняйтесь. Террористов в Кремль не на чаепитее приглашали.

И дать обезьяне гранату? Нет уж, извините.

Вы себе льстите. Если ЯО создается не для использования - тогда зачем его создавать? Ну, Филадельфию с Канзхасом - кишка тонка, а ври Европу с Россией - вполне может.

Это Ваша логика, а не моя. Моя логика говорит - если бы целью была именно нефть - уже давно бы вторглись. И не размазывали кашу по столу