Нападут ли США на Иран?

1. Вы правы, поэтому России и Китаю не выгодно нагнетание США еще одного конфликта у границ, а как членов Совбеза ООН тоже должна беспокоить агрессия США в отношении ряда стран. Может быть выходом будет заключение военного союза с Ираном и размещение там с согласия Ирана российских и китайских военных баз, возможно это было бы заменой ЯО?как думаете?
2. но других агрессоров с аким масштабом агрессии в мире сейчас просто нет.
3. Вы предлагали России санкционировать вторжение.
4. есть какие-то доказательства, что Иран помогал чеченским бандитам, хотя бы идеологически? пока почему-то и поддержка в прессе и сбор средств происходит в США и у их союзников
5. перечитайте наш разговор несколько страниц назад, внимательно плиз.
6. инициатива сама собой не предполагает лидерство. Лидерство предполагает наличие формальной или неформальной власти, поэтому вероятность лидерства шиитов над преимущественно суннитским исламским миром ничтожна.
7. т.е. доказательств нет, ок
8. а разве Израиль не относится к Ирану враждебно?
9. я предлагал начать немедленную ядерную войну против США? откуда взялись несколько миллионов жертв?
10. разумеется не кулаками махать, а созданием соответствующего паритета сил путем развития собственных вооруженных сил, наращивания экономического,научно-технического потенциала, дипломатическими методами и т.д. Знаете,а агрессор повод для агрессии всегда найдет, помните Крылова "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать" была бы причина, например много вкусной нефти и невозможность жертвы защититься.

Внушительно сказано. Уважаю!

Ха! Можно подумать, такие "руководства" вообще бывают. Не верю!

Я тоже этого терпеть не могу! Причем крайне не люблю, когда воду льют как вместо доказательств чего-либо, так и вместо опровержений.

А Иран, знаете ли, никто за яйца не тянул подписывать Договор о нераспространении. Назвался груздем - полезай в кузов! Так что Иран свой раздражение должен в первую очередь к себе адресовать.

Ничего подобного! Любой энергетический комплекс стремится в первую очередь к рентабельности, сиречь эффективности работы. Ни одно нормальное государство не станет развивать у себя производство ТВЭЛов, если это выйдет в разы дороже, нежели купить их в готовом виде, скажем, у России. Ни одно из государств в мире не ведет разработки в ядерной области в объеме иранских - за исключением "ядерных" держав.

Неправда! МАГАТЭ имеет четкие критерии различия мирной ядерной энергетики и военных разработок, для этого его и держат, для этого и проводятся инспекции. Вывесить Вам любопытные цитаты из доклада Аль Барадея по поводу иранской ядерной программы?

Я ситуацию оцениваю несколько иначе. Гораздо более пессимистично. Я уверен, что никакие усилия мирового сообщества не остановят Иран, а США не рискнут затеять военную операцию. В результате Иран почти наверняка в ближайшие 10 лет получит ядерное оружие. К тому времени уже и ракетные технологии в Иране достигнут серьезных успехов...

P. S. Вы так и ничего не возразили мне по существу...

Несомненно! Осталось только уговорить Иран!

Иран тайно обучает чеченских боевиков методам террористической борьбы http://www.russianboston.com/common/arc/st...at=24&id=235784 Вторая по счету ссылка в Гугле.

Ага, и финансирует, а также снабжает оружием и инструкторами из Моссада террористические группы евреев на иранской территории. Так?

В том-то и дело, что все подобные обвинения в адрес США больше всего похожи на басни. Поскольку не объясняют, отчего США до сих пор не напали на Кубу, Венесуэлу, С. Корею, Ливию, Сирию, да даже и на Иран. Казалось бы, поводов для нападения - как собак нерезанных! Ан нет, не напали почему-то... Почему, как Вы думаете?

Верно рассуждаете! Вот только "цена вопроса" настолько велика, что тут уж лучше перестраховаться, лучше перебдеть, чем недобдеть. Ну да, вероятность попадания Хизбалле бомбы иранского происхождения крайне мала. Но если представить, что может случиться, если такое произойдет... Вот я, например, почти всегда пристегиваюсь, хотя последний раз был в ДТП 8 лет назад. Не то, чтобы я боялся, но - мало ли...

Ну что Вы выдумываете! Ну зачем США наносить удар по Ирану? Назовите хотя бы одну внятную причину, по которой американцы захотели бы превратить Иран в радиоактивную пустыню! А Израиль? Долбануть по Ирану, а потом самим дохнуть от радиоактивных осадков? Вообще идея ЯО как защиты от агрессии США кажется мне смехотворной. Поскольку исходит из высосанного из пальца предположения, что США угрожали Ирану еще до начала им военной ядерной программы!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 04-08-2008 - 01:04

Там иногда таааакие интересные ссылки бывают. В том же Гугле однажды наткнулся на ссылку, где доказывалось что терракты 11 сентября инопланетяне устроили...
Без комментариев....

Ну да, я понял - по существу вопроса Вам, похоже, возразить нечего!

Вот ответы на многие вопросы. Они правда строятся лишь на моих личных наблюдениях, но все мы здесь высказываем свои личные мнения. Это я переношу свой пост, который Вы видимо не заметили....


Щас попробую разрешить ваши споры....

Нужно быть конченым имбецилом, чтоб передать ЯО Хезбаллаху. Даже Хомейни врят ли бы на это решился... Если учесть, что Хезболла является иранской марионеткой, то такая передача возможна только лишь в том случае, если Иран решит её руками нанести ядрёный удар по Израилю. Ни с того ни с сего такое невозможно. Но это возможно при ударе со стороны США или Израиля. Это лишний раз подтверждает, что будь у Ирана ЯО и ни кто на него не прыгнет.... Это сдерживание в действии.
Насчёт России. У Ирана очень много проблем на Ближнем Востоке, и решать их ему очень долго, и врят ли он их вообще когда либо решит полностью. Это и с Ираком, и с курдами, и с Израилем. Там для него хренова туча больших и маленьких проблем.... И глупо думать, что Иран не разобравшись в своём регионе, решит разбираться в Чечне, или ещё где то, где его интересы могут пересечься с российскими.... Тем более, что в России нет шиитского населения. По мусульманскому вопросу нам больше стоит опасаться ближневосточных союзников США. Они сунниты. Так что предпосылок для возможного конфликта с Ираном для России не просматривается.

почитал, но кроме упоминаний о неких "сообщениях западных разведслужб" никаких доказательств в статье нет. Про "идеологический и политический инструктаж у придерживающихся жестких взглядов иранских мулл " тоже порадовало, ничего, что исламские муллы шииты. а чеченцы сунниты?
В Иране есть организованное еврейское меньшинство? не знал.

На Кубу напали, получили по мозгам, на КНДР напали, получили по мозгам,Венесуэла активно вооружается, Иран тоже, видимо боится перед выборами опять получить по мозгам

Думаю, что это вполне возможный и, на мой взгляд, допустимый вариант.

А это все, что Вас беспокоит? Кроме агрессоров нечем заняться? Или Вы хотите создать еще одного агрессора с ЯО, для равновесия?

Я предлагал России - помочь Ирану избежать агрессии, путем не создания ЯО.

Опять Вы подменяете понятия... "Происходит на территории США" и "ведется США" - не одно и тоже.
Иран поможет Кадырову восстанавливать Чечню

Иногда качество перевешивает количество. А ЯО - как раз и повышает "качество Ирана" в данном случае.

Нет. Израиль ни к кому не относится враждебно, до тех пор, пока к Израилю не относятся враждебно

Вы предлагали "дать по рукам". Вы же не думаете, что не получите сдачи. То есть - прямой вооруженный конфликт двух гигантов. А это - пару миллионов жизней.
А если не миллионы, а только тысячи - то это нормально?

"Битому неймется".... Одну холодную войну Россия уже проиграла... Мало? Надо еще одну проиграть?

А вот это надо доказать. Не догадками и домыслами, а - фактами.

Это почему? Особенно если учесть что -

....

Или просто "повысить статус"...
Не обязательно наносить ядерный удар... можно совершить ядерный терракт....

Простые терракты - возможны. а ядерные - нет?

Так на Иран и так никто не прыгал, пока они не развернули ядерную программу.

Но большая часть этих проблем решается очень просто... По старому принципу - "Не можешь победить врага - сделай его своим союзником"... Помните старый добрый вопрос - "Против кого дружим?"...

Ссылка в предыдущем посте...

Продолжим....

Такое "повышение статуса" закончится смертью "повышенного". В иранском руководстве сидят всего лишь люди, и как и все остальные люди боятся умирать.... Они никогда не решатся нанести удар первыми, в любом виде.

Нет. Это разные случаи и резонансы они вызовут совершенно разные.... Не надо считать иранское руководство за неразумных животных....

Ещё раз повторюсь - мы не знаем того, что могло быть, так как черпаем свою информацию только из официальных источников. Мы никогда не сможем обладать той инфой которой обладает хотя бы даже иранская разведка. Мы с Вами можно сказать в "потёмках"....

Сложно будет Ирану сделать союзниками курдов или иракских суннитов. Плюс ещё много проблем с Израилем, США, и многими странами Персидского Залива. Задач не разрешимых для Ирана. Не до России ему....

А я и не говорю про удар. Я говорю о том, что у Хизбаллы появится маленькое ЯО, которое повысит его статус. Вы же сами говорили, что ЯО не обязательно применять, достаточно его иметь...
Так что - никакая "смерть" из-за этого Ирану не грозит.

Поверите, что шейх Насралла на все резонансы? Не зря же у него фамилия такая...

Так мы и обсуждаем то, что мы видим, то, что мы можем ждать. А возводить фантастические догадки - не поможет. Ведь я с такой же долей вероятности могу заявить, что у разведки США могли быть данные, что Иран готовит взорвать Австралию...

А ему не обязательно делать ВСЕХ союзниками. Достаточно сделать союзниками большинство, которое убедит остальных придерживаться нейтралитета, например.....

С Израилем у Ирана вообще нет проблем. Израимль слишком далеко. Единственная причина нападок Ирана на Израиль - вербовка союзникв типа Сирии и марионеток типа Хизбаллы.
В какой-=то момент, снабдив Сирию и Хизбаллу достаточными средствами - Иран забудет о существовании Израиля.

Поверите, что если Иран нападет на Россию - США станет лучшим Иранским другом?

Если Хизбалла повысит ЯО свой статус, то смерть Ирану грозит. Вы сами верно подметили -

Поверю... Но у Ирана есть пример Саддама, который тоже однажды был другом США, когда воевал с Хомейни. Что было после этого с Саддамом? Штаты сожрали его. Причём не просто так, а намеренно спровоцировав его на удар по Кувейту. То, что это была намеренная провокация, я надеюсь, Вам известно? Думаю, что наслышаны про госпожу Гласпи и про её разговоры с Саддамом перед той войной?
У Ирана есть яркий пример того, чем может обернуться дружба со Штатами. И поэтому он никогда на такую дружбу не согласится....

Следуя из моего поста выше, становится ясным, что если Иран и попытается кого то сплотить, то явно не для борьбы с Россией. И кого бы он не сплотил, ему никогда не вытеснить американцев из региона. Максимум - устроить Штатам хорошее противостояние.... А это нам выгодно....

Как Ирану может грозить смерть из-за Хизбаллы? Вы же понимаете, что доказать, что имеющееся в распоряжении Насраллы ЯО получено из Ирана - не возможно.

А Ирану и не надо соглашаться ни на какую дружбу. Если Иран высткпит против россии - США оставят его в покое... Это понятно. И этого вполне достаточно для Ирана.

Вы не учитываете некоторые обстоятельства. А именно - ислам не делит на Россию и США. Ислам делит на "верных" и "не верных"...
И если Ислам "выйдет на тропу войны" с неверными - он начнет с тех, кто ближе, и удобнее. Россия достаточно близка, и наличие анти-российских мусульманских военизированных группировок внутри России - делает Россию очеь удобной мишенью. А уверенность России в не опасности Ирана - делает ее еще и уязвимой.

Это будет очевидным. Доказательства никто искать не будет. Разве кто то искал доказательства того, что Талибан был как то причастен к террактам 11 сентября? Но операцию по свержению талибов начали через месяц после террактов. Просто посчитали, что вроде как это бин ладен напортачил, а талибы вроде-как дружат с ним. И никаких доказательств...

Это будет нелогично со стороны Ирана. Глупо начинать вражду с тем кто тебе не угрожает, и даже является партнёром, только для того, чтоб заручиться нейтралитетом или бездействием со стороны своего ярого противника. Иранская угроза для России - это страшилка без единого доказательства.

Правильно, не делит. Но я тоже не думаю, что муллы считают нас своими братьями....

Штаты гораздо ближе. Иран с Россией никак не граничит. А штатовские дивизии окружают Иран со всех сторон. В этой ситуации можно сказать, что Иран со Штатами граничат.... Не юридически конечно...

конечно агрессоры беспокоят, а с чего Вы взяли, что Иран агрессор?

оригинальный способ, кому он помог? Ираку?
и ч то доказывает данная статья, что Иран помогает России?

а кроме вооруженного конфликта других методов воздействия нет?

нет, не проиграть, а восстановить паритет сил.

оригинально, каким образом наличие ЯО может принудить к союзу?

Что тут доказывать? США за последние годы осуществило три акта агрессии -Афганистан, Югославия, Ирак

Вы спрашивали у меня какие-то доказательства, вот какие-то я Вам и привел! Насколько я вижу, наличие в Сети информации о подготовке чеченских боевиков в лагерях на территории Ирана явилось для Вас сюрпризом. Ясное дело, что исчерпывающим образом доказать это дело я не смогу - вряд ли Иран стал бы афишировать подобные факты. Но с другой стороны - почему же Вы так уверены, что Иран непричастен? Только потому, что он - враг США, а все враги США, типа, "белые и пушистые"?

Угу, есть! Иран очень любит на его примере демонстрировать свою типа терпимость к религиозным меньшинствам. Евреи в Иране даже в парламенте заседают. Вот только, судя по интервью, это какие-то странные евреи... Они с той же пеной у рта, что и остальные иранцы, поносят Израиль и доказывают, что Холокост - выдумка...

А по-моему, так и ничего! Не думаю, что разногласия суннитов и шиитов носят политический характер - это богословские разногласия. И идеологически IMHO чеченские бандиты и иранские фундаменталисты весьма схожи: Аллах акбар, а кто не согласен - выпей йаду!

Ну Вы меня развеселили! Во первых, я что-то не помню, чтобы США нападали на Кубу или КНДР, но если Вы настаиваете, то США получаются в военном отношении бездарными и беспомощными, если не сумели справиться с маленькой Кубой у себя под брюхом! Тогда США можно вообще никому не бояться, в особенности многомиллионному Ирану.

Ага, как же как же! Американская армия при поддержке авиации и артиллерии высадилась на берег Кубы... Так ведь все было? Или не так? Если не так - то почему, как Вы думаете?

СССР издох 17 лет назад. Отчего ж за эти 17 лет США на Кубу не напали?

Вы вместе со своими единомышленниками так оглушительно гремите о типа несусветной агрессивности США, что Ваши упоминания про какие-то там покушения выглядят смешно. Если США действительно такие злодеи, какими Вы их выставляете, то покушение на Кастро должно было выглядеть в виде массированной ковровой бомбардировки Гаваны, после чего от Кастро вместе с Гаваной ничего бы и не осталось!

Правильно, Плепорций, евреи думающие не так как вы - это странные евреи =) Как же так иметь свое мнение, пусть даже ошибочное. Ужас какой.

Да нет, Плепорций, покушений на Кастро не было. А если они и были то на него покушались агенты КГБ чтобы скомпрометировать ЦРУ. Все так и было.

Правда AFP (Agence France Press) утверждает другое.

ЦРУ в начале 1960-х годов собиралось заплатить 150 тысяч долларов убийцам кубинского лидера Фиделя Кастро. Такие сведения, сообщает AFP, содержатся в документах о деятельности ЦРУ, доступ к которым широкая публика впервые получила во вторник.
В рассекреченном досье, в частности, содержится аналитическая записка, датированная 1973 годом, в которой рассказывается о подготовке покушения на жизнь кубинского революционера.

В 1960 году, говорится в этом документе, сотрудники ЦРУ, не раскрывая своей причастности к спецслужбам, вышли на связь с членом мафии Джонни Роселли (Johnny Roselli). Они сообщили Роселли, что некие американские компании, чьи деловые интересы на Кубе ущемлял Кастро, готовы заплатить 150 тысяч долларов за его убийство. "Роселли убедили в том, что власти США не знают и не должны узнать о покушении", - сообщается в документах.

Роселли, получив "заказ на голову Кастро", привлек к операции другого известного мафиози - Сэма Голда (Sam Gold), который в документах ЦРУ называется главарем преступного сообщества Чикаго и преемником Аль Капоне.

Сотрудники ЦРУ, контактировавшие с Роселли и Голдом, говорится в рассекреченных документах, рекомендовали гангстерам не покушаться на Кастро с использованием огнестрельного оружия или взрывчатки, а отравить его, добавив яд в еду или напитки. Непосредственным исполнителем преступления должен был стать Хуан Орта (Juan Orta) - чиновник кубинского правительства, имевший связи с местной мафией, позволившие его шантажировать.

Роселли, говорится в архивных документах, передал Орта шесть ампул, "содержавших смертельное вещество". "Орта сообщил, что предпринял несколько неудачных попыток отравить Кастро. Однако затем оказался под подозрением у службы безопасности Кастро и попросил снять его с задания", - сообщается в аналитической записке. После того, как Орта оказался на грани разоблачения, сообщается в документах, он передал яд другому человеку, входившему в ближнее окружение Кастро. Однако и этому мужчине, имя которого в документах не раскрывается, не удалось справиться с задачей.

Попытки отравить кубинского лидера предпринимались в течение нескольких недель. После очередной неудачи, говорится в документах, Роселли и Голд связались с работавшими под прикрытием агентами ЦРУ и заявили, что не будут выполнять задание. Ни один из мафиози - участников покушения на Кастро не получил от ЦРУ какого-либо денежного вознаграждения, подчеркивают авторы аналитической записки.

Фидель Кастро - не единственный высокопоставленный политик, возможность физического устранения которого рассматривалась в 1960-х годах руководством ЦРУ. Обнародованные во вторник документы из архивов этой спецслужбы, раскрывают планы покушения на лидера освободительного движения Конго Патриса Лумумбу (Patrice Lumumba), а также диктатора Доминиканской республики Рафаэля Трухильо (Rafael Trujillo). Лумумба был убит в январе, а Трухильо - в конце мая 1961 года. ЦРУ и ранее обвиняли в причастности к убийству этих политиков, однако документальное подтверждение этой версии впервые появилось лишь после публикации архивных документов, сообщает AFP.
http://lenta.ru/news/2007/06/22/cia/

Но вы же в это не верите, уважаемый. Это же путинская пропаганда. А France Press давно куплена Абрамовичем, впрочем как и ЦРУ, c целью оклеветать великое государство.

Ваше, уважаемый SunLight, неумение уловить суть спора начинает меня уже пугать! Да конечно же ЦРУ намеревалось устранить Кастро, несомненно предпринимало такие попытки, как и вообще попытки свергнуть весь режим, включая путем атаки вооруженной оппозиции и наемников! Вот только - что ж так скромно-то США продиводействовали Кубе? Я ведь о чем толкую: почему США Кубу тупо не разбомбили, если они, США, такие негодяи, какими Вы любите их выставлять?

Еврей, думающий не как я - это как раз совсем не удивительно. Но вот еврей, думающий не как еврей - это уже по-настоящему странно! Прикиньте: еврей - антисемит! Звучит нелепо. Почти так же нелепо, как если бы Вы (страшно подумать!) вдруг прониклись бы либеральными ценностями!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-08-2008 - 11:15

Евреи антисемиты есть даже в Израиле, если вы не в курсе. Эти евреи прибыли из Бывшего Советского Союза.

P.S. Почему-то вас не удивляет, что есть такие русские, которые с дерьмом смешивают русских. Вам назвать их имена?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-08-2008 - 11:33

Да это у вас суть такая неуловимая, как индеец Джо, а не у меня проблемы.
Вы меня спрашиваете, почему США тупо не разбомбили Кубу? А я откуда знаю?
Наверно потому, что на Кубе мало нефти.
Если вы опять же не в курсе США в некий момент времени забили на Латинскую Америку (были поставлены другие приоритеты) и потеряли этот регион для себя.
США не всесильны. И не могут бомбить весь мир разом. Вполне возможно когда они закончать наводить демократию на Ближнем Востоке и до Кубы дело дойдет.
Еще один аргумент за то, что бомбардировки Кубы неприемлемы для США, это то, что Куба рядом и радиационный шлейфик от бомб с обедненным ураном может коснуться какой-нть Флориды. Плюс беженцы хлынут.
Вам было сложно додуматься до подобных банальных вариантов?

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-08-2008 - 11:38

Я в курсе! И я этих евреев считаю странными. Как и их единомышленников в Иране. А Вы типа полагаете, что для еврея антисемитизм - норма?

Кончено! Я весь в нетерпении!

Боюсь, что она неуловима только для Вас!

Знакомая песня... "Причин может быть много". И Вы начали их высасывать из пальца... Нефть, говорите? Назовите мне хотя бы одну из жертв агрессии США помимо Ирака, у кого была бы нефть. Афганистан? Вьетнам? Югославия? Может быть, прости Господи, Гренада?

Вы это сейчас выдумали? Или позавчера?

Ах и ах! США, оказывается, так заняты, что не могут уделить Кубе и полчаса! А ведь какой вызов демократии - этот кубинский режим! Ведь покруче хусейновского будет в части своей антидемократичности!

SunLight! Ну Вы, блин, дали... Я валяюсь. Уж казалось бы на форуме не раз публиковали информацию о том, какие бывают боеприпасы из обеденного урана, и для чего они используются. Нужно быть совсем бессовестным, чтобы разлагольствовать об этом, не заглянув в матчасть. Обедненный уран радиоактивен чрезвычайно слабо, в связи с чем с этой точки зрения малоопасен. Вот список "гражданских" применений DU из Википедии:
Гражданское использование обедненного урана, как правило, не связано с его радиоактивными свойствами. Обедненный уран имеет очень высокую плотность и в основном используется в качестве материала для защиты от других радиоактивных материалов, а также в качестве балласта. Примеры включают парусники, противовесы и грузила на нефтяных станциях, волчки и роторы, дифферент самолетов, защита при рентгенографии — всё, где имеется потребность в высокой плотности материала. Хотя, иногда использование других материалов высокой плотности предпочтительней, поскольку уран подвержен коррозии.
Промышленные камеры радиографии относятся к очень высоким источникам гамма-излучения. (Как правило, Ir-192.) Обедненный уран используется в качестве оболочки камеры для защиты окружающих от гамма-источника.
DU добавляется в стоматологической фарфор, который используется для ложных зубы, чтобы имитировать флуоресценции естественных зубов. Так же известно уран-влияние реагентов, используемых в химических лабораториях. Уран (как обедненный уран, так и природный) широко использовался в качестве основы для раскраски фарфора и стекла с начала 19 и до середины 20 века. Практика была прекращена в основном в конце 20 века. В 1999 году концентрации с 10 % обедненного урана добавлялись в «желтую № 17» — эмаль желтого порошка, который производился во Франции.
Во как! И в стоматологии-то его используют, и в стекле с фарфором, и балласт на яхтах и т. п. В военном же деле DU нужен в связи с его чрезвычайно высокой плотностью, из него делают бронебойные сердечники для пуль и снарядов, а также броню для танков - "Абрамс", например. Откройте, блин, хотя бы Википедию, наберите "обедненный уран" и почитайте, наконец!

Да простят меня модераторы за оффтоп...

Мне сложно понять Вашу манеру мыслить. Вашу манеру формировать свои убеждения на чем угодно, но только не на фактах. И на вопрос "почему?" отвечать "да мало ли?"

Это сообщение отредактировал Плепорций - 08-08-2008 - 12:34

1) Для иранского еврея это норма. Почему нет? Он вырос в другой культуре. И несмотря на то, что по национальности еврей, видит мир слегка иначе. Или евреи всего мира просто обязаны друг друга любить и обажать?
2) Власов, Резун.

1) "Для иранского еврея"... Подозреваю, что для советских евреев тоже было нормой клеймить Израиль и сионизм. До какого-то момента. Боюсь, что и иранские евреи могут оказаться настоящими сионистами, если вдруг иранское министерство печати и информации перестанет цензурить хотя бы иранский сектор интернета!

2) Ах, вот Вы кого имели в виду... Возможно, Вы и правы. Хотя вряд ли Резун, например, считает себя антирусистом. Я подозреваю, что он-то относит себя к патриотам. Впрочем, это же великобританский русский. Он 30 лет живет в другой культуре, видит мир слегка иначе. Или русские всего мира просто обязаны друг друга любить и обожать?

Плепорций вы действительно сегодня не в форме или притворяетесь?
Да, Резун живет в Великобритании в другой культуре и действительно видит мир иначе. И русские не обязаны друг друга обожать.
Таже самая картина и с иранскими евреями.
Я ВАМ ИМЕНННО ЭТО И ХОЧУ ПО СЕКРЕТУ СООБЩИТЬ.

P.S. А вы думали что я имел ввиду либералов? И их тоже. Правда среди тех либералов, кто реально поливает русских грязью, таких как Кох и Новодворская русских не много. Поэтому я не стал напрягаться поиском именно русских либеральных руссофобов, а назвал конкретных предателей, среди которых русских хватает.

Да вы уже много раз валялись. Вам давали ссылки на авторитетные источники описывающие угрозу обедненного урана и вообще малых доз радиации. Но вы выискиваете очередной раз оправдания.
Вы я так понимаю дальше желтой прессы и википедии не заходите =)
Еще раз напоминаю для несведущих, что уран обладает не только радиактивной но и химической токсичностью.

Это сообщение отредактировал SunLight757 - 08-08-2008 - 14:12

Да неужели.

А откуда я должен причины высасывать? Вы вот откуда высасываете?
Да я говорю, нефть. Это не значит что нет других причин в других странах. В Афганистане и соседнем Пакистане, как вас это не удивит, одна из причин тоже нефть. Вы наверно не догадываетесь, что через Афганистан ее можно транспортировать. И контроль за нефтепотоком также важен как и контроль за нефтедобычей.
Так вы что предлагаете мне объяснить причины всех вторжений США за последний век? Предположим я не знаю. И что? Вы что этим хотите доказать? Что США должны были разбомбить Кубу, но по доброте душевной и демократическому складу внешней политики не сделали этого?

Нет я это давно писал. В том числе на этом форуме. Вас просто опять память подводит.

Вы серьезно считаете что Хусейн демократичней Кастро? =)

Плепорций, уважаемый, зачем опять эта пафосная ересь? Вы написали, что утверждения о покушениях на Кастро выглядят смешно. Я всего лишь написал, что эти утверждения подтверждены фактами, привел эти факты и показал что ничего "смешного" в этом нет. А вас опять заносит.

В этом то и есть вопрос - свое ли? "Если Иран не считает существование Израиля законным, то мы разделяем эту позицию", - так заявил "Газете" Харун Яшаи, председатель еврейского комитета Тегерана. >>>>

Вполне возможно навязанное пропагандой, но свое. Я не думаю, что их под страхом смертной казни заставляют выступать.

самая большая их проблема - это связи с Израилем, где у многих евреев живут родственники. Семь лет назад группу евреев из южного города Шираз обвинили в шпионаже в пользу Израиля....

Всё-всё, сообразил. То есть Резун, например, - нормальный русский, у них там у великобританских русских его поведение вполне нормально. Это я понял!

Честно говоря, да - я думал, что Новодворскую Вы назовете точно (про Коха не был уверен). В связи с чем потирал лапки, желая истребовать от Вас цитаты в подтверждение ее (их) русофобства...

Вот именно, что химической! В связи с чем я и валялся на этот Ваш "радиационный шлейфик" от обедненного урана, тянущийся из Кубы в США! Вам самому-то не смешно - после того, как Вы явно кое-что таки почитали по обедненному урану?

но ДОКАЗАТЕЛЬСТВ не привели никаких, если бы на сайт ЦРУ сослались, то это было хоть какое-то доказательство, а так никаких. Я исхожу из презумпции невиновности.

интересно,но если они спокойно представительствуют в парламенте, то смысл им воевать со своей страной?

Вы уж определитесь- либо "фундаменталисты" либо для них незначительны "богословские разногласия" ))

"залив свиней", "война в Корее" вам ничего не говорит? странно

Вы полагаете, что ЦРУ публикует результаты своей разведовательной деятельности на своем официальном сайте?

Эту презумпцию Вы применяете IMHO исключительно к врагам США! Но не к самим США, и не к их союзникам - они, как я вижу, у Вас наоборот всегда виновны, пока не доказано обратное.

Вообще как-то несолидно получается. Я свои тезисы худо-бедно обосновываю, а Вы свои? Хотелось бы увидеть именно опровержение, а не голословные претензии к источнику. Потому, что, как минимум, о сочувствии чеченским инсургентам кое-каких политических сил в Иране я читал и во многих других источниках. Вот, например, фрагмент статьи нежно любимого мною В. И. Сажина:
Эта статья, помещенная в одном из самых распространенных печатных изданий Ирана, рисует картину событий в Чечне полностью в соответствие с представлениями чеченских террористов. В ней дается попытка даже оправдания страшной трагедии в театральном центре в Москве. Так, газета пишет, «изучив чеченскую историю, понимаешь, что у чеченского народа не осталось выбора. Чеченцы попытались донести глас униженного народа до ушей мира и пробудить уснувшую совесть…». Надо отметить, что некоторые иранские газеты уже давно подвергают резкой критике политику России в своей северо-кавказской республике, называя ее «исламской территорией, присоединенной к России».
http://www.iimes.ru/rus/stat/2002/12-11-02.htm
Так что я вполне допускаю, что на волне сочувствия к банде Мовсара Бараева кое-кто в Иране вполне мог бы организовать чеченским убийцам что-нибудь для них полезное! Как Вы полагаете?

Вряд ли, например, Сахаров воевал со своей страной. Он воевал, в основном, с дураками. С глупыми, слабыми и невежественными дураками, с сильными умными и хитрыми дураками, с жестокими дураками, с добрыми, но близорукими дураками и т. п. Да, на тот момент 90% населения СССР считало, что он неправ. Однако разве правота определяется голосованием? Так что не надо думать, что факт представительства в парламенте есть повод не дергаться, смотреть сквозь пальцы и наслаждаться тем, что есть. Многие считают, что в Иране есть что улучшать - даже несмотря на массовое нежелание "общественности". Можно ли про таких людей сказать, что они воюют со своей Родиной?

В статье Сажина приведены цитаты из иранских газет, и что-то как-то религиозные разногласия не мешают иранским авторам жалеть отъявленных террористов и негодовать по поводу российских властей - не находите?

Говорит - причем так много, что у меня никогда бы не повернулся язык назвать высадку бригады 2506, состоявшей из кубинских эмигрантов, нападением США на Кубу. Отрицать причастность США к той операции нелепо, однако же вопрос остается открытым: отчего США таки не напали на Кубу просто, ясно и без всяких хитросплетений? И почему США не напали до сих пор на КНДР? Замечу, что КНДР как раз на союзника США напала первой - 25 июня 1950 года, после чего взяла Сеул и захватила большую часть южной половины полуострова. Вы полагаете, что США не имели права вмешиваться?