Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23
Мужчина Русиван
Свободен
18-08-2008 - 00:25
QUOTE
Надеюсь, что нам Вы не откажете в том же праве? 


Конечно нет! drinks.gif
Мужчина Gawrilla
Свободен
18-08-2008 - 00:27
Смотря что считать фактами.
Если ждать реального применения ОМП, может оказаться поздновато.
С другой стороны, газетные публикации - не доказательство.

Кратенько пробежимся по общеизвестным и бесспорным фактам.

Израиль не подписал Договор о нераспространении ЯО.

Израиль - технологически и научно развитая страна, т.е. необходимым потенциалом располагает.

Израиль имеет ядерные реакторы, на которые никого из посторонних не пускает.

Израиль не подтверждает и не опровергает наличие у него ЯО.

О наличии у Израиля ЯО прямо заявил человек, имеющий доступ к необходимой информации - М.Вануну.
Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).

В Израиле незаметно провести испытания ЯО невозможно.
Но Израиль имеет "особые отношения" с США, располагающие любыми необходимыми возможностями.

С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным.

На вооружении ЦАХАЛ есть тактические и оперативно-тактические носители, пригодные (и прямо предназначенные) для доставки ЯО.

Вывод.
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-08-2008 - 00:31
Мужчина Vit.
Свободен
18-08-2008 - 00:49
QUOTE (Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 00:27)

Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).


Ваануну был осужден по конкретной статье, не имеющей отношения к клевете, п именно - шпионаж, то есть - передача или разглашение секретной информации.
Вы же не будете утверждать, что любая информация связанная с ядерным реактором - секретна?
QUOTE
С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным

Вы мне не подскажете - как можно обороняться при помощи ЯО?
QUOTE
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.

Ну, на это и расчитанно...
При этом - совершенно не обязательно обладать этим самым ЯО... Достаточно того, что Вы считаете, что оно - есть, и очень его опасаетесь.... wink.gif
Мужчина Плепорций
Женат
18-08-2008 - 00:55
QUOTE (karakorum @ 17.08.2008 - время: 21:17)
1. Хотя бы даже размещением военных баз США. Разрешением использовать эти базы и свою территорию при ударе США по Саддаму в 2003. Удару, не получившему одобрения у Совбеза ООН....
2. Возможно, что были и какие то манипуляции с объёмом добычи нефти. Я про это не знаю, так как не интерисовался никогда. Для интереса пороюсь в инете по этой теме....
3. Как территории этих стран и военные базы в этих странах были использованы в 2003, также они будут использованы и в случае любого другого конфликта. Если гос-во не интересуется мнением ООН, но интересуется мнением другого гос-ва, то о чём это говорит? О факте зависимости...
4. Кстати говоря, а кто разрабатывает месторождения в Заливе? Я опять же этого не знаю, но если Вы скинете информацию, то скажу спасибо. Просто интересно....

1. Укажите, какие конкретно базы США и где были размещены после 1991 года. В войне с Ираком (2-ой войне) использовалась база ВВС в Катаре, и, насколько я помню, больше ни в одном из государств Ближнего Востока. С. Аравия не разрешила, Турция тоже. А Катар не возражал бы вообще в любом случае.
2. Ну вот, начинаются разнообразные "возможно"... Мне такой подход никогда не понять! Я всегда следую от фактов, пока их нет в достаточном количестве - у меня и мнение определенное по какому-либо вопросу даже не возникает! А Вы сначала демонстрируете мнение, гипотезу, а потом начинаете мучительно искать факты в ее обоснование. Или выдумывать их. Вы пишите: усиление влияния. Я спрашиваю: что это? Вы отвечаете: черт его знает... мож манипуляции какие... biggrin.gif
3. Спорное рассуждение! Если я по какому-то вопросу согласен с Вами, но не согласен с ООН - это что получается, я от Вас завишу, что ли? Чушь какая. У меня есть свое мнение, и его совпадение с Вашим еще ни о чем не говорит. Если какое-то государство в мире полагало, что Ираку надо дать по башке несмотря на отсутствие соответствующей резолюции СовБеза, то это вовсе не означает, что это обязательно результат обмана, запугивания, умащивания, взыскания долгов со стороны США!
4. Практически вся добыча ведется национальными добытчиками. Включая Ирак. Вам по какой стране дать ссылки?
Мужчина Плепорций
Женат
18-08-2008 - 01:03
QUOTE (М.Вульф @ 17.08.2008 - время: 22:18)
Извините, но у меня вопрос к вам, как специалисту в правовых вопросах:
1. Какие статьи международного права нарушает Израиль (или если теоретически предположить, что у данной страны есть ЯО, если  даже у него "действительно" его нет)?
2. Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?

1. Никакие. Израиль не подписывал ДНЯО.
2. Само по себе обладание ЯО формально не нарушает норм международного права, если стране это не запрещено каким-либо подписанным ею международным договором. Соответственно, и санкций никаких быть не может.



QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 23:21)
Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти. Но это так, к слову.
США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...

О! Вот Вы все отлично понимаете! Я думаю точно также, как и Вы. И всегда писал, что "нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше. И формулируется "контроль" следующим образом: США желают, чтобы нефтяные державы регулярно и стабильно поставляли нефть на международный рынок и не использовали нефтяные поставки в качестве инструмента политического давления!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 18-08-2008 - 01:10
Мужчина Gawrilla
Свободен
18-08-2008 - 01:16
QUOTE (Vit. @ 18.08.2008 - время: 00:49)
QUOTE (Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 00:27)

Израиль не пожалел усилий, чтобы фактически выкрасть болтуна и засадить его в тюрьму на 18 лет (за клевету, наверное).


Ваануну был осужден по конкретной статье, не имеющей отношения к клевете, п именно - шпионаж, то есть - передача или разглашение секретной информации.
Вы же не будете утверждать, что любая информация связанная с ядерным реактором - секретна?
QUOTE
С учетом геополитического положения Израиля, наличие ЯО для целей обороны может быть признано целесообразным

Вы мне не подскажете - как можно обороняться при помощи ЯО?
QUOTE
В общем, если мне кто-нибудь, например, Премьер-министр Израиля, скажет, что у них есть Бомба, я не удивлюсь.

Ну, на это и расчитанно...
При этом - совершенно не обязательно обладать этим самым ЯО... Достаточно того, что Вы считаете, что оно - есть, и очень его опасаетесь.... wink.gif

Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну.
И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать.
А если нет и всё насосано из пальца Вануны - то клевета.
И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое.

И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности".

ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания.
Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе.
Но "зеркальная" логика не работает - если первому запустить Бомбой, в ответ получишь сокрушающий удар от всех соседей всем, что у них есть. Им бояться и терять будет уже нечего.
Поэтому Бомба - это оборонительное оружие.
(это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год).

А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет.

Это сообщение отредактировал Gawrilla - 18-08-2008 - 01:17
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2008 - 01:17
QUOTE (Плепорций @ 18.08.2008 - время: 01:03)
"нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше.

Согласен за одним "но":
(Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного. pardon.gif
То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля.
Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету...
Мужчина Vit.
Свободен
18-08-2008 - 01:33
QUOTE (Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 01:16)

Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну.
И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать.

Ваануну разгласил сведения о ядерном реакторе. Не зависимо от того - ВОЕННЫЙ он или МИРНЫЙ - эта информация - секретна. Когда он поступил на работу на этот реактор - он подписал документ о не разглашении. Передав информацию - он автоматически подписал себе статью. Не зависимо от того, на сколько эта информация соответствует действительности.
QUOTE
И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое.

Мда... В очередной раз порадовался, что Вы не мой адвокат... Это не является никаким доказательством. Ни прямым ни косвенным.
QUOTE
И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности".

Я, конечно же, просто опечатался. Исправлю опечатку - "!Вы же не будете утверждать, что ЛЮБАЯ информация о ЛЮБОМ ядерном объекте - НЕ является секретной?"
QUOTE
ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания.
Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе.

Вы не подскажете - кого оно сдерживает?
QUOTE
Поэтому Бомба - это оборонительное оружие.
(это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год).

А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет.

Это Вы шейху Насралле расскажите. Особенно о том, как его сдерживает мнимое израильское ЯО . Или Хамасникам... Можно еще Сирии рассказать....
А мне - не надо... smile.gif wink.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-08-2008 - 01:37
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 01:17)
QUOTE (Плепорций @ 18.08.2008 - время: 01:03)
"нефтяной вопрос" несомненно присутствовал в списке причин нападения США на Ирак, и несомненно присутствует в списке гипотетических причин возможного нападения США на Иран - вот только месте на 7-9 в иерархии, не выше.

Согласен за одним "но":
(Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного. pardon.gif
То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля.
Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету...

Персидский залив - особый регион. Там добывается львиная доля мировой нефти. Американцы действуют там, и в самом деле придавая большое значение нефтяным интересам. Но не в том смысле, в котором приписывают им SunLight и прочие. США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива. Когда там заводятся обезъяны с гранатами (это не про вас и ваш аватар biggrin.gif), ВЕСЬ МИР оказывается под серьезной экономической угрозой.

Но все равно нефть - лишь производная от прочего. Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно. Оным и курдов травил Хусейн нещадно в конце 1980-х. Хусейн воевал налево и направо, создавая нестабильность в регионе - то с Ираном, то с Кувейтом. Никто не знал, что он отчебучит завтра.

Кроме того, американцы наглядно продемонстрировали всем этим тоталитарным царькам: ребята, если вы имеете наглость пользоваться плодами тех военных технологий, которые разработаны ведущими державами мира, вы берете на себя определенную ответственность. И если лезете на званый прием во фраке и шортах, готовьтесь к тому, что вас оттуда выставят...

С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака.
Мужчина Плепорций
Женат
18-08-2008 - 01:39
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 01:17)
Согласен за одним "но":
(Не хочется про Ирак - опять в дебри лишние залезем. Ну, просто, как аналогия.) Обоснованием вторжения в Ирак было наличие там оружия массового поражения (омп). Сейчас всем известно, что омп там не было. Я из этого делаю вывод, что причина нападения была иная. Какая? Кроме нефти (возможности спокойно покупать её у Кувейта) больше ничего серьёзного. pardon.gif
То же самое и с Ираном. Как ни убеждайте, не поверю, что иранские ракеты представляю какую-либо угрозу для США. Не спорю, да, Иран представляет угрозу. Но только для своих соседей. Точнее сказать, для Израиля.
Израиль, его безопасность - серьёзная причина для США? Это, конечно, не Грузия, но всё же... Для меня ясности с этой самой иерархией нету...

Причин, как я уже говорил, был целый список. США вдруг осознали всю уязвимость своей национальной безопасности, вдруг поняли, что нужно бояться не ракет, а врагов, которые ненавидят США настолько, что готовы и рады сами сдохнуть - если удастся при этом прихватить с собой нескольких пиндосов! И США со всей дурью дуболомного Буша, подогреваемой "ястребами" из ВПК, кинулись "выкорчевывать". США на тот момент крайне нуждались во Враге, которого можно было бы Доблестно Победить и за счет этого обрести хотя бы какую-то уверенность в себе. То есть главной причиной атаки на Ирак я бы все-таки назвал обеспечение национальной безопасности США. И в этом смысле неважно - было ли на момент агрессии у Хусейна ОМП, или уже не было - главное в том, что Хусейн по степени своей безбашенности и технической оснащенности вполне мог это оружие в любой момент произвести и применить против США. По крайней мере, Буш думал именно так.
Что касается Ирана, то тут оснований опасаться гораздо больше! Во первых ЯО - это все же не "химия" Саддама, ставки куда как выше. Да и ракетные технологии Ирана не дают повода расслабляться - вона они уже спутники запускают! Да и не в ракетных технологиях дело... Аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку. А вдруг у одного из них в ранце окажется носимый фугас на несколько килотонн? Замечу, что возражения типа "маловероятно" не принимаются в принципе! Слишком уж высока цена вопроса - даже если вероятность фатального исхода одна миллионная, ее уже необходимо учитывать, поскольку в противном случае пострадать могут миллионы...
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2008 - 02:12
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 01:37)
США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива.

Представляете, мы именно об этом с Плепорцием и говорили!
QUOTE
Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно...
Bruno, ну, не при Ирак тема-то... Судя по тому, что американцы ничего не нашли, Саддам своё омп всё на курдов потратил. Всё. Закрываем вопрос. wink.gif
QUOTE
С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака.
Для кого опаснее? Для свободной торговли нефтью? Да, согласен.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2008 - 02:17
QUOTE (Плепорций @ 18.08.2008 - время: 01:39)
Причин, как я уже говорил, был целый список. США вдруг осознали всю уязвимость своей национальной безопасности...
Аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку...

С этим можно бороться только одним способом - полным уничтожением всего населения Ирана. Поелику даже в случае разгрома всей атомной промышленности в этой стране, производство ранцев и тротила не остановишь. Сталбыть всегда будет оставаться опасность того, что "аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку"...
ИМХО, опять что-то не срастается в Ваших объяснениях. pardon.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
18-08-2008 - 02:24
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 02:12)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 01:37)
США крайне важна СТАБИЛЬНОСТЬ поставок нефти из Персидского залива.

Представляете, мы именно об этом с Плепорцием и говорили!
QUOTE
Ирак ИМЕЛ ОМП, это всем известно...
Bruno, ну, не при Ирак тема-то... Судя по тому, что американцы ничего не нашли, Саддам своё омп всё на курдов потратил. Всё. Закрываем вопрос. wink.gif

Вы странно как-то рассуждаете. Если тема не про Ирак, то его упоминать нельзя? Ведь это наглядный пример, а не флуд, не имеющий к теме отношения. Разные вещи, не находите? И не факт, что этого ОМП нет. Ирак по размеру немного меньше Украины, есть где спрятать... wink.gif

QUOTE
QUOTE
С Ираном те же параллели, даже круче. Потому как Иран еще опаснее Ирака.
Для кого опаснее? Для свободной торговли нефтью? Да, согласен.


Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю wink.gif), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.
Мужчина Плепорций
Женат
18-08-2008 - 02:39
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 02:17)
С этим можно бороться только одним способом - полным уничтожением всего населения Ирана. Поелику даже в случае разгрома всей атомной промышленности в этой стране, производство ранцев и тротила не остановишь. Сталбыть всегда будет оставаться опасность того, что "аятолла завтра пропоет с минарета джихад, и пару сотен шиитов с выпученными глазами и благостью в сердце нацепят на себя ранцы с тротилом и поедут громить Америку"...
ИМХО, опять что-то не срастается в Ваших объяснениях. pardon.gif

Ну почему же не срастается? Разница видна невооруженным глазом, и заключается она в цифрах тротилового эквивалента. Сколько нужно поясов шахидов, чтобы набрать хотя бы килотонну? Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2008 - 14:32
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 02:24)
Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю wink.gif), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.

Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал.
Мужчина JFK2006
Свободен
18-08-2008 - 14:47
QUOTE (Плепорций @ 18.08.2008 - время: 02:39)
Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила.

Ну, это маленькое уточнение меняет всё существенным образом.

А что, ЦРУ опять располагает какими-то серьёзными сведениями о том, что аятолла уже пропел?
Феофилакт
Свободен
18-08-2008 - 15:01
QUOTE (Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:12)
lol.gif lol.gif Вы обратили вниман6ие на дату написания статей?
Ариэль Шарон уже несколько лет лежит в коме...
Прежде, чем придавать какое-то значение словам израильских политиков, посмотрите на даты произнесенных слов и последовавшие за этим события... Например - а не было ли каких-нибудь выборов после этих выступлений...? wink.gif

Обратил. Здесь ИМХО дело вовсе не в том кто.... Шарон,Ольмерт... А дело в поиске Соединенными Штатами страны,готовой стать ударной силой для проведения этой операции.
Грузия нынче не в состоянии,на арабские страны надежд почти нет ,Ирак сами же и разнесли на атомы.Кто остается? Ответ понятен.Вопрос насколько политическое руководство Израиля сможет уклониться от этой роли.
Выборы -выборами,я на это не смотрю.Меня интересуют долгосрочные перспективы.
Феофилакт
Свободен
18-08-2008 - 15:05
QUOTE (JFK2006 @ 17.08.2008 - время: 23:21)
Коллега, нефть хотят контролировать все. Вспомните, например, как Шиклегрубер рвался к бакинской нефти.


Весьма здраво. Только рвался он в первую очередь к ближневосточной,но на этапе 1941 г. несомненно через бакинскую.Дозаправка в пути необходима....

QUOTE
США хотят контролировать нефть. Но это не значит, что они хотят взят в буквальном смысле кран в свои мозолистые руки. Я думаю, им просто нужна уверенность в том, что они и дальше смогут спокойно нефть покупать...

Покупать? Ну если только дешево.И ,конечно,решать кому можно по какой цене купить.И купить ли вообще,за любые деньги.... Иначе кайфа не будет.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 18-08-2008 - 15:11
Феофилакт
Свободен
18-08-2008 - 15:10
QUOTE (Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:27)
Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...

Зачем так стараться? Мы уже поняли,что вы,как добропорядочный гражданин ,отрицаете наличие.... :-) Мы же,как тоже добропорядочные граждане,будем помнить,что правительство отрицает наличие отсуствия...:-)
В общем будем жить как в английском стишке%
"Он думал,что уснула я и все во сне стерплю,иль думал,что я думала,что думал он-я сплю..."(с)
Мужчина Opium99
Свободен
18-08-2008 - 15:20
Надо подождать выборов у америкосцев. Если победит Маккейн, этот раненый на всю голову ветеран вьетнамской войны, то осложнения на ближнем востоке вполне реальны.Если Абама и его партия, то они могут подстрекать иные силы в регионе для развязывания конфликта с Ираном и захвате в последующем нефтяных промыслов.
Феофилакт
Свободен
18-08-2008 - 15:56
QUOTE (Плепорций @ 16.08.2008 - время: 14:38)
1. Я, в общем, понял, почему Вы решили не отвечать на мой вопрос, а заболтать его, замять, заменив обсуждение существа вопроса обсуждением того, уместно ли употреблять слово "требования" и прочей лабудой. Потому, что ответ на него очевиден и очевидно Вам не нравится! IMHO совершенно очевидно, что для примирения с Израилем Ирану достаточно перестать поддерживать антиизраильских террористов и слегка снизить градус официальной антиизраильской пропаганды. Столь же очевидно, что Израиль сам не может сделать каких-либо шагов навстречу Ирану, поскольку Иран требует от Израиля, фигурально выражаясь, принять йаду, или головой апстену.






Извините,вы не адвокат случайно?
Мало того,что вы не желаете корректно употреблять термины,вероятно в расчете на больший патетический заряд,(очень напоминая мне незабвенного Гердта в "Ворах в законе":" Уж не хотите ли вы сказать,что десантник,отличник боевой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ подготовки..."),вы еще стремитесь приписать мне не мои мысли.Зачем?Чтобы потом их раскритиковать? :-)
QUOTE
В крайнем случае - утопиться в море. Иран вообще не признает право Израиля быть государством! В этой связи - уж какие тут компромиссы? О чем договариваться-то? О способе самоубийства Израиля?

То есть "никакое сближение между державами невозможно"(с)? :-)
Нашел же Израиль место и способ улучшения отношений в палестинцами....Это говорит о том,что в правительстве сидят там не твердолобые люди.
Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика.
QUOTE
Еще замечу, что, скажем, абхазов договариваться с грузинами должно толкать то, что они живут в одном государстве, да еще и вперемешку - там грузинская деревня, а здесь абхазская.

Мда? Они и вправду живут одним государством? С каких пор?
QUOTE
А Иран и Израиль - два разных государства, у которых даже нет общей границы. А Вы этой разницы не заметили?

Вот именно потому-то у меня теплица скромная надежда,что худшего не случится.И два государства сумеют договорится ради всеобщего спокойствия.

QUOTE
А если серьезно, то ведь и Гитлер пришел к власти законным путем! Я полагаю, что а) этот факт не снимает с него ответственности за содеянное, и б) позволяет усомниться во вменяемости немецкого народа, который привел к власти фашистов, сколь бы расистски такое заявление не звучало. Или Вы не согласны?

Разумеется лично с Гитлера не снимает никакой ответственности,что империалистические круги Германии и не только привели его к власти законным путем.
По поводу второго утвержения,мне ближе слова,высказанные одним умным человеком весной 1945 г.: "Гитлеры приходят и уходят,а немецкое государство,немецкий народ остается...."
QUOTE
Ну то есть решительно никаких фактов о наличии у Израиля ЯО у Вас нет, я так понял Ваш пост. Вы решили вместо фактов привести рассуждения о моей наивности и разные домыслы. Узнаю опытного спорщика! Замечу, что Израилю весьма выгодно делать загадочный вид и ничего не отрицать, хотя и не подтверждать. И не присоединяться к ДНЯО. Чтобы кое-кто кое о чем задумался, прежде чем тянуть свои лапы к Израилю.

Согласен. Если мина умолчания помогает ему в его игре,я считаю правительство ОБЯЗАНО ее сохранять.
QUOTE
Лично я думаю, что Израиль не обладает ЯО, у него отсутствует инфраструктура для его изготовления, однако имеются частью собранные на коленке, частью натыренные где-то компоненты, позволяющие оперативно собрать несколько взрывных устройств. При этом ежу понятно, что подобный "потенциал" совершенно непригоден для наступательных целей.

Я бы даже сказал несколько сот взрывных устройств.Разумеется из натыренных компонентов.
Как сказать пригоден-непригоден.... Вообще-то первое (хвала Богу пока единственное) применение ядерного оружия было произведено отнюдь не для оборонительных целей,а вовсе даже наоборот.
QUOTE
4. Я ж у Вас об этом и спрашивал! Сможете сформулировать пожелания Ирана к Израилю, которые последний был бы в состоянии выполнить?

Ну ,например,отдать два миллиарда долларов....Или уже отдал? Как там Vit подскажет?
Знаю я этих исламистов,очень расстраиваются,когда им денег не отдают....
QUOTE
Я б не сказал, что иракское баловство с ОМП и игнорирование резолюций СовБеза есть "надуманный повод"...

Будьте хотя бы последовательны.... Или quod licet Iovi?non licet bovi? :-)
Мужчина Gawrilla
Свободен
18-08-2008 - 17:43
QUOTE (Vit. @ 18.08.2008 - время: 01:33)
QUOTE (Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 01:16)

Я как раз помню, по какой статье сидел Вануну.
И если статья "шпионаж" и "разглашение секретной информации" - значит, есть, что разглашать.

Ваануну разгласил сведения о ядерном реакторе. Не зависимо от того - ВОЕННЫЙ он или МИРНЫЙ - эта информация - секретна. Когда он поступил на работу на этот реактор - он подписал документ о не разглашении. Передав информацию - он автоматически подписал себе статью. Не зависимо от того, на сколько эта информация соответствует действительности.
QUOTE
И факт осуждения именно за "шпионаж", зная, что именно разгласил Вануну - доказательство наличия ЯО. Не косвенное, а прямое.

Мда... В очередной раз порадовался, что Вы не мой адвокат... Это не является никаким доказательством. Ни прямым ни косвенным.
QUOTE
И я БУДУ утверждать, что любая информация, связанная с ВОЕННЫМ ядерным реактором - секретна. В крайнем случае - сов.секретна и "особой важности".

Я, конечно же, просто опечатался. Исправлю опечатку - "!Вы же не будете утверждать, что ЛЮБАЯ информация о ЛЮБОМ ядерном объекте - НЕ является секретной?"
QUOTE
ЯО - оружие в современном мире чисто оборонительное. Фактор сдерживания.
Любой агрессор понимает, что при нападении получит Бомбой по репе.

Вы не подскажете - кого оно сдерживает?
QUOTE
Поэтому Бомба - это оборонительное оружие.
(это пример про современный Ближний Восток, а не про 1945 год).

А что до психологического воздействия - типа, точно не знаем, но на всякий пожарный опасаемся, - это в принципе верно, кто спорит, но у арабских государств, думаю, есть источники понадежней газет. Что их осторожность и объясняет.

Это Вы шейху Насралле расскажите. Особенно о том, как его сдерживает мнимое израильское ЯО . Или Хамасникам... Можно еще Сирии рассказать....
А мне - не надо... smile.gif wink.gif

По вопросам секретности в сфере атомных технологий у нас полный консенсус.
Это радует.
Интересно, как Вы узнали, что адвокатом я быть не способен? Колдун, наверное... wizard.gif
Так случилось, что всегда был с другой стороны баррикады. Сильно отразилось на менталитете. Так что защитить Вас в процессе не смогу.

Возвращаясь к Мордехаю Вануну, отмечу, что он разгласил доступные ему сведения достаточно подробно. И специалисты проверяли их достоверность. К сожалению (не для всех, понятно), результаты этой работы в печать не попали, потому ссылаться на них некорректно.
Но должен отметить, что Мордехай в качестве причины своего поступка выдвинул политические мотивы. И официальных опровержений, насколько я помню, не было (в части наличия или отсутствия ЯО). Возможно, Вы меня поправите, и тогда вся эта эпопея с Вануной перейдет в разряд косвенных доказательств.

А вот Ваши мотивировки того, что ЯО - никого не сдерживает, извините, не убедили.
Шейха Насраллу Бомбой не напугаешь, как и любого партизана.
Сбросить 20 килотонн в густонаселенный квартал, где он выступает с пламенной речью или запускает очередной Кассам - бред сумасшедшего.
С тем же успехом можно травить крыс в соседском подвале противотанковыми гранатами.
То же касается и ХАМАС.
Почему нельзя применить ЯО против Сирии?
В общем, по тем же причинам. С того момента, как ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО у Израиля есть ЯО, никаких оккупационных войск никто в Израиль вводить не пытался. А вот отпор ЦАХАЛу на своей территории давать можно. Что и происходило.


Мужчина Русиван
Свободен
18-08-2008 - 18:37
QUOTE
Сколько нужно поясов шахидов, чтобы набрать хотя бы килотонну? Я имею в виду, что если нет надежды задавить угрозу в принципе, то надо хотя бы свести ее к возможному минимуму, в данном случае, например, исключить шахидов с портативным ядерным зарядов в багаже вместо пары десятков килограмм тротила.


Килотонна - это где -то тридцать железнодорожных вагонов с тротилом...

Должен сказать, что от испытания взрывного ядерного устройства до создания компактного спецбоеприпаса - огромный путь... и средства.
Мужчина М.Вульф
Свободен
18-08-2008 - 23:56
QUOTE (Vit. @ 17.08.2008 - время: 23:27)
QUOTE (М.Вульф @ 17.08.2008 - время: 22:18)

Я уж не знаю, сойдут для вас такие ссылки:

Не подойдут. Вас же просили факты, а не домыслы.



Какие у вас манеры- отвечать за других.

QUOTE
QUOTE
Э.Ольмерт намекнул, что Израиль имеет ядерное оружие

Я знавал одного импотента, который регулярно намекал, что перетрахал полгорода.... wink.gif
А может у него пальцы крепкие!?
Но после вашего высказывания начинаю понимать: почему Израиль действительно великий. Да у вас даже простой гражданин может иметь представительские функции от государства и выступать с международными заявления (во всяком случае так видится в тот момент, как вы поставили в один ряд Э. Ольмерта и какого- то импотента).
QUOTE
QUOTE
Завеса над ядерным потенциалом Израиля была впервые приподнята в 1986 году. Мордехай Вануну, работавший на ядерном реакторе в Димоне (пустыня Негев), находясь в Европе, рассказал в интервью британской газете Sunday Times о работе атомного центра и передал изданию его фотографии. Проанализировав его слова и снимки, эксперты сочли, что на снимках запечатлено хранилище ядерного оружия. Тогда — в 1986 году — они оценили ядерный потенциал Израиля в 100-200 ядерных боеголовок. В том же году Вануну был захвачен израильскими спецслужбами и просидел 18 лет — до 2004 года — в израильской тюрьме, где принял христианство.

Ну, Ваануну и не такое мог рассказать... Осталось только самая малость - подтвердить его болтовню - фактами...

Как- то читал книгу "Сто величайших операций спецслужб". Один из разделов был посвящен Израилю и его операциям- захват оружия в море, взрыв транспортного корабля с оружием в порту Бейрута, эвакуация людей из Эфиопии, похищение Эйхмана из латинской америки. Одна из операций была посвящена Вануну и его похищению в Европе. В данной теме были указания, что Мардехай сфотографировал ЯО и передал снимки.
Да Бог с ним (или ваш Б-г)- есть у вас оружие или нет (хотя израилитяне, согласно опросам, чувствовали бы себя увереннее, если оно было). ИМХО- Израиль проводит рациональную политику на Ближнем Востоке и понапрасну ни оружием, ни людьми не раскидывается. Да пусть будет, может на Армагедоне пригодится.
Плепорций.
QUOTE
QUOTE
(М.Вульф @ 17.08.2008 - время: 22:18)
Извините, но у меня вопрос к вам, как специалисту в правовых вопросах:
1. Какие статьи международного права нарушает Израиль (или если теоретически предположить, что у данной страны есть ЯО, если  даже у него "действительно" его нет)?
2. Какие санкции применяются к стране, которая прячет ЯО от международных организаций?

1. Никакие. Израиль не подписывал ДНЯО.
2. Само по себе обладание ЯО формально не нарушает норм международного права, если стране это не запрещено каким-либо подписанным ею международным договором. Соответственно, и санкций никаких быть не может.

Нарядно.
Мужчина Плепорций
Женат
19-08-2008 - 00:46
QUOTE (Феофилакт @ 18.08.2008 - время: 15:56)
Извините,вы не адвокат случайно?
Мало того,что вы не желаете корректно употреблять термины,вероятно в расчете на больший патетический заряд,(очень напоминая мне незабвенного Гердта в "Ворах в законе":" Уж не хотите ли вы сказать,что десантник,отличник боевой и ПОЛИТИЧЕСКОЙ подготовки..."),вы еще стремитесь приписать мне не мои мысли.Зачем?Чтобы потом их раскритиковать? :-)

Мож мы все-таки вернемся к обсуждению возможного нападения США на Иран? Я понимаю, что Вы ко мне неравнодушны и всегда готовы меня пообсуждать, но боюсь эта тема не всем интересна.
QUOTE
То есть "никакое сближение между державами невозможно"(с)? :-)
Возможно, отчего же нет. Дачник вполне может сблизиться с дачным вором, если тот, наконец, перестанет воровать. Или Вы полагаете, что и дачник должен сделать какие-то свои шаги к сближению?
QUOTE
Нашел же Израиль место и способ улучшения отношений в палестинцами....Это говорит о том,что в правительстве сидят там не твердолобые люди.
О чем Вы? Где Вы там сближение углядели? Как ненавидели друг друга до одури, так и сейчас ненавидят...
QUOTE
Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика.
Во-первых, говорить можно и нужно со всеми - был бы результат! Естественно, и с Саакашвили в том числе. Почем нет-то? Во-вторых, что-то я не помню, чтобы я на эту тему ранее рассуждал, а Вы меня цитировали... Не напомните?
QUOTE
Мда? Они и вправду живут одним государством? С каких пор?
С начала XIX века, если мне память не изменяет.
QUOTE
Вот именно потому-то у меня теплица скромная надежда,что худшего не случится.И два государства сумеют договорится ради всеобщего спокойствия.
Я тоже так думаю.
QUOTE
Разумеется лично с Гитлера не снимает никакой ответственности,что империалистические круги Германии и не только привели его к власти законным путем.
По поводу второго утвержения,мне ближе слова,высказанные одним умным человеком весной 1945 г.: "Гитлеры приходят и уходят,а немецкое государство,немецкий народ остается...."
Не пойму, что Вы хотите этим сказать. Что немецкий народ - отдельно, а Гитлер - отдельно? Что Гитлер и "империалистические круги" - маньяки и преступники, а немецкий народ типа как бы и не при чем?
QUOTE
Я бы даже сказал несколько сот взрывных устройств.Разумеется из натыренных компонентов.
Как сказать пригоден-непригоден.... Вообще-то первое (хвала Богу пока единственное) применение ядерного оружия было произведено отнюдь не для оборонительных целей,а вовсе даже наоборот.
Вы полагаете, что и Израиль в случае чего жахнет Бомбой по Японии? Это я к тому, что если выбрать цель поближе, то... Ну, в-общем, есть и более практичные способы суицида.
QUOTE
Ну ,например,отдать два миллиарда долларов....Или уже отдал? Как там Vit подскажет?
Знаю я этих исламистов,очень расстраиваются,когда им денег не отдают....
Это Вы что за денежки в виду имеете?
QUOTE
Будьте хотя бы последовательны.... Или quod licet Iovi?non licet bovi? :-)
Я бы Вам в свою очередь порекомендовал бы более внятно формулировать свои возражения! На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты.
Мужчина Vit.
Свободен
19-08-2008 - 01:09
QUOTE (Феофилакт @ 18.08.2008 - время: 15:01)

Обратил. Здесь ИМХО дело вовсе не в том кто.... Шарон,Ольмерт... А дело в поиске Соединенными Штатами страны,готовой стать ударной силой для проведения этой операции.

Ну, подобный поиск, на данный момент, остается только Вашим домыслом...
Израиль не годится на эту роль. Еще в 91-ом, обстрелянный иракскими Скадами Израиль, рвался присоединиться к США в "Буре в пустыне". Но США - не позволили. Участие Израиля в подобных операциях - не выгодно для США.
QUOTE
Вопрос насколько политическое руководство Израиля сможет уклониться от этой роли.

Не вопрос. Политическое руководство Израиля не пытается уклониться от этой роли, а наоборот - с радостью возьмет ее на себя. Только кто же ему даст?
QUOTE
Выборы -выборами,я на это не смотрю.Меня интересуют долгосрочные перспективы.

А зря. Если бы Вы немного следили за израильской политикой, то поняли бы - ни о каких долгосрочных планах речь идти не может.
QUOTE
Зачем так стараться? Мы уже поняли,что вы,как добропорядочный гражданин ,отрицаете наличие.... :-)

Я ничего не отрицаю и не подтверждаю. Я просто люблю называть вещи своими именами, факты - фактами, домыслы - домыслами.
[QUOTE]
Мужчина Vit.
Свободен
19-08-2008 - 01:33
QUOTE (Gawrilla @ 18.08.2008 - время: 17:43)

По вопросам секретности в сфере атомных технологий у нас полный консенсус.
Это радует.

Ну, хоть в чем-то.
QUOTE


Возвращаясь к Мордехаю Вануну, отмечу, что он разгласил доступные ему сведения достаточно подробно. И специалисты проверяли их достоверность.

То есть - Вы согласны, что факт разглашения секретной информации имел место быть? То есть - Ваануну был осужден заслуженно. Уже прогресс.
Вы не подскажете - как специалисты проверяли их достоверность? Для этого нужно было как минимум попасть на реактор в Димоне....
QUOTE

Но должен отметить, что Мордехай в качестве причины своего поступка выдвинул политические мотивы. И официальных опровержений, насколько я помню, не было (в части наличия или отсутствия ЯО). Возможно, Вы меня поправите, и тогда вся эта эпопея с Вануной перейдет в разряд косвенных доказательств.


Вот именно его политические мотивы и вызывают у меня такое недоверие к его болтовне.
По поводу официальных опровержений - Израиль еще со времен Голды Меир играет в игру - "не подтверждаю, не опровергаю, только намекаю"... Этакий политический покер...
QUOTE
А вот Ваши мотивировки того, что ЯО - никого не сдерживает, извините, не убедили.
Шейха Насраллу Бомбой не напугаешь, как и любого партизана.
Сбросить 20 килотонн в густонаселенный квартал, где он выступает с пламенной речью или запускает очередной Кассам - бред сумасшедшего. 

Вы явно не в курсе дел.. Насралла не пользуется Касамами. Он пользуется ракетами, в основном советского производства. Начиная от "Катюш", "Града" и заканчивая всем, что Сирия успевает ему передать.
QUOTE

Почему нельзя применить ЯО против Сирии?
В общем, по тем же причинам.

То есть - наличие ЯО не имеет никакого смысла, и уж точно не является "оборонительным оружием", хотябы для Израиля.

QUOTE
С того момента, как ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО у Израиля есть ЯО, никаких оккупационных войск никто в Израиль вводить не пытался.

Ну, ЯО у Израиля есть предположительно с 60-х... Это не помешало ни в 67-ом, ни в 73-ем....
QUOTE
А вот отпор ЦАХАЛу на своей территории давать можно. Что и происходило.

Правда? Когда - не подскажете? Кроме "второй ливанской", и то - с оговорками...
Но мы, кажется, сильно отклонились от темы...
Мужчина Bruno1969
Свободен
19-08-2008 - 01:34
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 14:32)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 02:24)
Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю wink.gif), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.

Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал.

Оба фактора крайне сложно разделить. Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.
Мужчина karakorum
Свободен
19-08-2008 - 01:56
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2008 - время: 01:34)
QUOTE (JFK2006 @ 18.08.2008 - время: 14:32)
QUOTE (Bruno1969 @ 18.08.2008 - время: 02:24)
Да, Иран может легко перекрыть Ормузский пролив или ограничить проход танкеров. А это угроза МИРОВОЙ ЭКОНОМИКЕ, не только американской. Но дело даже не в этом. Иран с ОМП, шваркнув им по Израилю (а у этих ребят не заржавеет, вспомните, как Хусейн шмалял по Израилю wink.gif), может вызвать полнейший хаос в регионе. Со всеми вытекающими.

Ну, об этом я и говорю. На первом месте нефть, как угроза мировой эконимике, а потом уже безопасность Израиля. Посмотрите чуть выше, именно так я и писал.

Оба фактора крайне сложно разделить. Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.

Удар по Ирану может привести к не меньшим последствиям....
А вообще, по моим личным впечатлениям складывается мнение, что Штаты как то оставили Иран.... Судя по всему какие то новые приоритеты и задачи Штаты перед собой поставили, где Ирану не уделено много внимания... Мне так кажется...
Мужчина Gawrilla
Свободен
19-08-2008 - 01:56
To Vit.

Чтобы добить тему. Контрольным.
Где Вы прочитали, что я выгораживал Мордехая?
По законам СВОЕЙ страны, он преступник. Предмета для дискуссий не вижу.
Кому выгодно его преступление - другой вопрос, согласитесь.
А вот для проверки его данных не обязательно (но желательно) побывать в Димоне.
Плох тот шпиён, кому надо всё руками шшупать.

Касаемо шейха. Вы действительно думаете, что если Насралла запустит в Израиль пару "Градов" вместо одного Кассама, то 20 килотонн в это место - адекватный ответ?

И по Сирии (а равно по любой другой соседней стране), по моему скромному мнению, Израилю нецелесообразно ПЕРВЫМ запускать ядерную ракету. Есть все шансы получить сокрушительный ОТВЕТНЫЙ удар от всех всем что есть и сразу (ради Бога, не сочтите это всё за мои советы и пожелания, я уважаю умственные способности руководства ЦАХАЛ).
Другой вопрос, что в случае нападения на Израиль каждый должен понимать, ЧЕМ он рискует. Поэтому ЯО является СДЕРЖИВАЮЩИМ фактором, а не оружием нападения.

И именно поэтому я считаю (скромно придерживаюсь мнения, что) нападение Израиля на Иран будет фатальной ошибкой независимо от наличия/отсутствия ЯО.
Придется США брать эту грязную работу на себя.
Мужчина Bruno1969
Свободен
19-08-2008 - 02:01
QUOTE (karakorum @ 19.08.2008 - время: 01:56)
Удар по Ирану может привести к не меньшим последствиям....

К меньшим, гораздо меньшим. Нет длинной цепочки последствий, как с Израилем.

QUOTE
А вообще, по моим личным впечатлениям складывается мнение, что Штаты как то оставили Иран.... Судя по всему какие то новые приоритеты и задачи Штаты перед собой поставили, где Ирану не уделено много внимания... Мне так кажется...


Я давно пришел к выводу, что США не собираются бить по Ирану. Хотя бы потому, что у них уже нет на это сил. Но держать в узде будут стараться.
Мужчина SunLight757
Свободен
19-08-2008 - 12:30
QUOTE (Плепорций @ 31.07.2008 - время: 00:49)
МОСКВА, 17 июля - РИА Новости. Две крупнейшие ипотечные компании США Fannie Mae и Freddie Mac, чья стабильность оказалась под сомнением из-за кризиса на рынке жилья, не обанкротятся, считает глава Федеральной резервной системы США Бен Бернанке.
"У них достаточная капитализация. Угрозы краха нет", - сказал в среду Бернанке, которого цитирует агентство Ассошиэйтед Пресс. В то же время глава ФРС признал, что "ослабление доверия со стороны рынка" сказывается на этих компаниях, затрудняя наращивание капитала.
http://finance.rambler.ru/news/nedv/22737591.html
Ай-ай-ай! Какой ужас! Ипотечный кризис в США им "затрудняет наращивание капитала"! Да, кошмар полный...

Да, плепорций, ай ай ай и полный кошмар.

СИНГАПУР, 19 авг (Рейтер) - Мировой финансовый кризис еще далек
от завершения, а крупнейшие банки США обанкротятся в ближайшие
месяцы, так как американская экономика будет продолжать испытывать
серьезные проблемы, считает бывший экономист Международного
валютного фонда Кеннет Рогофф. "США еще далеки от преодоления кризиса. Я думаю, что сейчас финансовый кризис, возможно, достиг середины. Я бы даже сказал больше - худшее еще впереди", - сказал он, выступая на финансовой конференции. "Мы увидим крах не только банков среднего размера в ближайшие несколько месяцев, мы увидим крах большого, одного из крупнейших инвестиционных банков", - сказал Рогофф, являющийся также
профессором экономики Гарварда и занимавший пост старшего экономиста МВФ с 2001 по 2004 годы. "Прежде чем все закончится, мы увидим дальнейшую консолидацию финансового сектора", - сказал он, отвечая на вопрос о признаках завершения финансового кризиса. "Возможно, что Fannie Mae и Freddie Mac, вопреки заверениям министра финансов страны Генри Полсона, перестанут существовать в нынешнем виде в ближайшие несколько лет", - добавил Рогофф.

А это результаты вчерашних торгов:
В очередной раз распродажам подверглись бумаги компаний финансового сектора, которые и потащили за собой и весь рынок. Поводом послужила публикации в журнале Barron о том, что казначейству США, возможно, придется прийти на помощь столпам американской ипотеки Fannie Mae и Freddie Mac. Результатом такой помощи станет национализация компаний, что, естественно, негативно отразится на акционерах. Бумаги Fannie Mae потеряли 22.3%, а Freddie Mac - 25%. Акции Lehman Brothers потеряли 7.1% из-за опасений того, что компании придется еще раз привлекать дополнительный капитал.
Феофилакт
Свободен
19-08-2008 - 15:53
QUOTE (Плепорций @ 19.08.2008 - время: 00:46)
Мож мы все-таки вернемся к обсуждению возможного нападения США на Иран? Я понимаю, что Вы ко мне неравнодушны и всегда готовы меня пообсуждать, но боюсь эта тема не всем интересна.











:-)) Равнодушен. Но это тоже неинтересно.
По поводу нападения уже писАл в самом начале:сейчас у США нет на это человеческих ресурсов.Следовательно,единственный выход-найти государство,готовое это сделать.
QUOTE
Возможно, отчего же нет. Дачник вполне может сблизиться с дачным вором, если тот, наконец, перестанет воровать. Или Вы полагаете, что и дачник должен сделать какие-то свои шаги к сближению?

Ну , используя ваши витиеватые метафоры (кто дачник? кто вор? Нечетко,размыто...) ,если нехочет чтобы его дальше обворовывали,то, грубо говоря, должен.

QUOTE
О чем Вы? Где Вы там сближение углядели? Как ненавидели друг друга до одури, так и сейчас ненавидят...

Я имею в виду его нынешнее налаживание отношений с ФАТХОМ.А ненависть,особенно до одури-лучший способ расширить стройные ряды своих врагов.
QUOTE
QUOTE
Вы же не моргнув глазом (я цитировал вас) предлагаете нам о чем-то говорить с Саакашвили.... Странная,непостижимая для меня логика.
Во-первых, говорить можно и нужно со всеми - был бы результат! Естественно, и с Саакашвили в том числе. Почем нет-то? Во-вторых, что-то я не помню, чтобы я на эту тему ранее рассуждал, а Вы меня цитировали... Не напомните?

Жаль что вы так не внимательно читаете не только меня,но себя.... :-(
Уже цитировал,но специально для вас,извольте,повторю:
QUOTE
(Плепорций @ 15.08.2008 - время: 09:54)
Тогда бы им хочешь-не хочешь пришлось бы научиться договариваться с Грузией, искать точки соприкосновения и компромиссы.

Да потому,что как говаривал де Тревиль "Полная победа,Ваше величество,столь же полная,как и у Сэ..." (Россия одержала несомненную военную победу над Грузией,если не запамятовали.С побежденными обычно не ведут переговоров,их сперва судят,а там видно будет.)
QUOTE
С начала XIX века, если мне память не изменяет.

:-)) Изменяет.До 17 года (ХХ века) она входила в сев.-зап.часть Кутаисской губернии. Губернии какого государства? О,ужос,ужос... The rest is silence .....Как говаривал Вильям Джонович Шекспир. :-)
QUOTE
Не пойму, что Вы хотите этим сказать. Что немецкий народ - отдельно, а Гитлер - отдельно?

Да именно.Как сказал другой умный человек: "Мухи-отдельно,котлеты-отдельно...."(с)
QUOTE
Что Гитлер и "империалистические круги" - маньяки и преступники, а немецкий народ типа как бы и не при чем?

Что делать,что делать.... Как говорили в старом французском фильме "Фанфан-Тюльпан":"Война-единственная развлечение королей,в которой дозволено участвовать простолюдинам...."(с)
Кстати эти самые империалистические круги,и особенно те-по ту сторону Ла-Манша и Атлантики,так и не понесли наказания за то,что привели Гитлера к власти.А это уж куда проще чем наказать целый народ.... :-)
QUOTE
Вы полагаете, что и Израиль в случае чего жахнет Бомбой по Японии? Это я к тому, что если выбрать цель поближе, то... Ну, в-общем, есть и более практичные способы суицида.

Искренне надеюсь,что все понимают самоубийственность подобных поступков.Беда в том,что главный урок истории в том,что она никого ничему не учит.
QUOTE
Это Вы что за денежки в виду имеете?

Иранские.За нефть.
QUOTE
Я бы Вам в свою очередь порекомендовал бы более внятно формулировать свои возражения! На всякого мудреца, знаете ли, довольно простоты.

Я вынесу вашу рекомендацию на ближайшее заседание семейного совета.... :-)
Феофилакт
Свободен
19-08-2008 - 16:02
QUOTE (Vit. @ 19.08.2008 - время: 01:09)
Ну, подобный поиск, на данный момент, остается только Вашим домыслом...
Израиль не годится на эту роль. Еще в 91-ом, обстрелянный иракскими Скадами Израиль, рвался присоединиться к США в "Буре в пустыне". Но США - не позволили. Участие Израиля в подобных операциях - не выгодно для США.












:-) То вы строго смотрите на даты,то пример 1991 г.....Ну хорошо хоть англо-бурскую войну не вспомнили.
Я запамятовал: в 91 г. США были задействованы в операциях в Афганистане и Ираке,у них уже были военные базы в странах Восточной Европы?
Пример не годный.
QUOTE
Не вопрос. Политическое руководство Израиля не пытается уклониться от этой роли, а наоборот - с радостью возьмет ее на себя. Только кто же ему даст?

Дадут,вернее, могут дать.А жаль,мне б не хотелось."Ведь там на четверть бывший наш народ..."(с)
QUOTE
А зря. Если бы Вы немного следили за израильской политикой, то поняли бы - ни о каких долгосрочных планах речь идти не может.

Вам на месте виднее.Однако для меня огорчительно,что правительство мыслит только в краткосрочной ,в крайнем случае,среднесрочной перспективе.Причина-см.выше.
QUOTE
Я ничего не отрицаю и не подтверждаю. Я просто люблю называть вещи своими именами, факты - фактами, домыслы - домыслами.

Позиция понятная и патриотичная.Плохо только,что выводы,основанные на фактах,вы называете домыслами.Домысел-Неосновательное предположение, догадка (Ушаков). :-)
Мужчина JFK2006
Свободен
19-08-2008 - 18:55
QUOTE (Bruno1969 @ 19.08.2008 - время: 01:34)
Удар Ирана по Израилю может привести к еще более тяжелым последствиям для мировой экономики, чем перекрытие Ормузского пролива.

Удар Ирана по Израилю приведёт к войне в Персидском заливе. Безусловно это по своим разрушительным последствиям для экономики региона будет посерьёзнее, чем перекрытие Ормузского пролива.
Но вот для экономики США и других регионов - вопрос...
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (23) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 ...
  Наверх