Нападут ли США на Иран?

Что-то вроде этого.

Например?

Мое мнение не имеет ничего общего с мнением авторов статьи! Однако я считаю, что дело не в природных ресурсах.

Потому что именно США у большинства "западоненавистников" ассоциируются с осью демократии и либерализма - всего того, что они так ненавидят! У нас тут полфорума готовы вцепиться в глотку Америке, некоторые на полном серьезе говорят о своей безудержной радости в случае безвременного утопления США и американцев в каком-нибудь океане, смакуют цифры потерь американских солдат и т. п. Я вспоминаю телекадры ликования народа Палестины непосредственно после событий 9/11 - и это при том, что полбюджета Палестинской автономии - американские деньги... Я уже полгода долблю на всех ветках этого форума: ненависть к США с последующим лихорадочным вооружением (в т. ч. ОМП) якобы в целях обороны от их агрессии - вернейший способ эту самую агрессию вызвать! Чем больше ненависти к США, чем больше трепотни об их безудержной и немотивированной агрессивности, чем больше попыток обосновать свою воинственность выдуманной враждебностью со стороны США - тем больше и у США поводов вооружаться, видеть кругом угрозу своим интересам и своей безопасности, холить и лелеять своих собственных ястребов-"патриотов", и, как результат, противоправно применять сплошь и рядом силу при разрешении международных конфликтов!

Скажи пожалуйста, что нужно сделать Ирану чтобы на него не полезли? Отказаться от своей ядерной программы? От создания ЯО?

В этом случае и ваше государство должно "выкинуть" свои ядерные заряды в закрома Пентагона. Тогда у ваших "друзей соседей" не будут руки чесаться по этому поводу!

А кто и с чего взял,что в случае угрозы возможно применение ядреного оружия ?

Не думаю. В Косово, напомню, живут, в основном, мусульмане албанцы. И что?

Не очень убедительные аргументы! Если, например, провести анализ иракских операций (обеих), то станет видно, что не было у коалиционных сил даже близко 3-кратного превосходства в живой силе по отношению к иракской армии! И ничего - оба раза зад Хусейну надрали без особых потерь...

А вот это верно!

Уж и не знаю, что Вы называете политическим "заднепроходным отверстием", но вот с экономической точки зрения во сравнению с Исландией в этом отверстии торчим и мы, и США! В нынешнем мире наибольшего благосостояния добиваются почему-то именно те государства, которые либо вообще не имеют армии, либо имеют ее в "декоративной" форме. Включая и тех, кто вовсе не лишен природных ресурсов!

Плепорций, может ли Иран РЕАЛЬНО угрожать Штатам своим мифическим ЯО? Угроза-то должна быть РЕАЛЬНОЙ. Вы-то должны это понимать. Но на сегодняшний момент у Ирана нет реальной возможности причинить вред Штатам применением ЯО. Как бы Ахмади этот самый Ниджад не бесновался - реально сделать он ничего не может. Заявления-то его воинственные по большей степени "для внутреннего потребления".

Если рассматривать беспокойство США за своего союзника Израиль, то и здесь есть вопросы. Нанеся удар ЯО по Израилю, Иран, во-первых, точно получит, что называется, ассиметричный ответ, а во-вторых - нанесёт удар и по своим же - палестинцам, иорданцам, ливанцам. Пойдёт на это Иран? Думаю, не пойдёт. Сколько бы они там не бесновались, призывая "стереть с лица земли", реально действий не предпримут никаких. Исподтишка действовать - да.

Из нарисованного Вами образа США получается - идиот, который, видя во всём "угрозу своим интересам", пугаясь собственной тени, безудержно и бездумно вооружается... А Вы говорите: "не надо этого буйного беспокоить! сидите тихо, авось пронесёт!" Штаты на рисуемого Вами идиота не очень-то похожи. А значит, и мотивы их действий иные.
Хотя,отчасти, возможно, Вы и правы - в среде "широколампасников" немало таких идиотов. Но насколько именно они заказывают музыку в США?
Надо будет посмотреть, когда в небытиё уйдёт Буш.

Я привел эту статью лишь для подтверждения того, что отсутствие армии у Исландии - не моя выдумка. Сам смысл статьи не предназначался для использования в качестве аргумента. Я не согласен с ее авторами, однако определенное здравое зерно в их рассуждениях все же нахожу...

Cколько можно повторять, что антиамериканская позиция большинства граждан мира есть адекватная реакция на внешнюю политику США.
Я только не понимаю, что Вы предлагаете?
Опять ползать перед США на коленках, как перед монгольским ханом, опять возродить этот унизительный ельцинизм, запустить американских консультантов, брать деньги у МВФ?
Вы, видимо, хотите для России статус Грузии. Если так, то не знаю что по этому поводу можно сказать цензурное.

Я в этом вопросе не разделяю ни Вашего мнения, ни мнения Vit'a. Ядерное оружие - всегда угроза, вне зависимости от наличия/отсутствия средств его доставки. Зачем вообще стрелять чем-то по США? Достаточно грохнуть пару зарядов на самом Ближнем Востоке, от чего пострадают крупнейшие мировые экспортеры нефти, цена на нее вскинется до заоблачных высот, и устойчивый рост американской экономики сменится таким же устойчивым ее спадом. Вы понимаете, что абсолютно любой ядерный конфликт больно ударит по экономическим интересам США и их союзников? Это даже если не вспоминать про мой давний вопрос: чем будем из крови детей стронций-90 отфильтровывать? Вы представляете себе, что это за ужас - стронций-90? Кроме того, не стоит с ходу отметать и вариант "шахид+ранцевый ЯЗ". Технически особой сложности тут нет. Идеологически - тоже, если вспомнить иранскую религиозность и градус ненависти к США. В конце концов, возможность атаки класса 9/11 тоже когда-то никто не принимал всерьез...

Для того, чтобы это понять, нужно быть вменяемым. Вменяемость же иранского руководства вызывает некоторые обоснованные опасения... Вы не находите? В этой связи весьма опасно успокаивать себя соображением "Ну они же не полные идиоты!"

Не стоит передергивать! Как показывает опыт, США отнюдь не во всем видят угрозу своим интересам, а чаще всего именно в том, что этим интересам действительно угрожает. Приведите обратный пример, если Вы с этим не согласны! Вот я и говорю: каждый, кто назначит США своим Главным Врагом в конце концов обязательно начнет с этим врагом бороться, так или иначе угрожая американским интересам. В результате США из выдуманного врага превратятся в реального - со всеми вытекающими последствиями!

Пока ираны и ираки вкупе с угочавесами полагают США Империей Зла - американским пацифистам очень трудно будет спорить с "широколампасниками". К сожалению, угочавесы этого не понимают (или не хотят понимать) и используют антиамериканскую риторику как одну из форм популизма, как метод обретения популярности с последующим приходом к власти...

Сколько раз повторять, что сама по себе антиамериканская позиция еще ни о чем не говорит! Я имею вполне адекватную реакцию на бесчинства США, однако я никогда не опущусь до такого идиотизма, как ненависть к США! Я всегда буду резко выступать против тех, кто из антиамериканской позиции раздувает антиамериканскую истерию - до такой степени, что и вправду начинает угрожать интересам США!

Как Вы, блин, одноообразны! Ответьте Вы действительно не видите никаких иных вариантов отношений с США - только либо "ползать на коленках", либо смертельно враждовать? Ответьте - как 99% государств в мире умудряются жить, не делая ни того, ни другого?

А Вы, видимо, желаете для России статус еще одного ирана-ирака! По поводу чего у меня для Вас тоже нет ни одной цензурной похвалы!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 06-02-2007 - 23:49

1. Грохнуть пару зарядов на Ближнем Востоке - чтоб случились те последствия, о которых Вы говорите - это должны быть ОЧЕНЬ мощные заряды (или не парочка). Но это неизбежно затронет и Иран. Пойдут они на это? Сомневаюсь. Сильно.
2. Ранцевый ЯЗ - можно проще и дешевле - "грязную" бондбу рвануть. Шуму будет не меньше. И не надо мучаться, создавая ЯО. Пока что этого не происходит.

Точно также, как и вменяемость Буша-младшего... Объективности ради надо с опасением относится и к тем и к другим.

Кастро уже 50 лет твердит о том, что США - империя зла и т.д. и т.п. Возможно, он и борется каким-то тайным образом со своим врагом... Но те последствия, о которых Вы говорите, не наступают. Во многом все эти высказывания в адрес США - для внутреннего потребления.

З.Ы. Вы всерьёз полагаете, что ненависть Ирана к США настолько велика, что она заставит их ударить ЯО по братьям мусульманам?

Для особо одарённых повторюсь - иранское ЯО не несёт никакой угрозы для Израиля, как и для США. Причины - перечислял выше.
Вопрос - с кем Иран им поделится?

Вы угадали - отказаться от ЯО.
У наших "друзей-соседей" руки чешуться не зависимо от этого... Я уже не говыорю о том, что -
1. наличие ЯО у Израиля - не более, чем слух
2. Израиль никому не угрожал ни ЯО ни каким другим

Неужели с палестинцами?

"Ненависть" - понятие некорректное и эмоциональное. У нормальных граждан есть позиция. Именно позиция, а не истерия, истерика и т.д.
Так что не надо обсуждать то, чего нет.
А уж воевать с США не призывал даже Анпилов.
Всем же ясно, что это будет Конец Света.

Скорее с Чеченцами....
С палестинцами - нет смысла. По тем же причинам, по которым нет смысла атаковать Израиль ЯО....

Ценю Ваше чувство юмора, однако, с кем же всё-таки Иран может поделиться ЯО?

1. Понимали ли США в 70-80-е, что если они грохнут пару крупных зарядов в СССР, то это отразится на них даже при отсутствии ответного удара? Ну и как это отразилось на темпах гонки вооружений? И потом - Вы опять рассуждаете исходя из принципа "ну они же там в Иране не дураки!" Почем нам знать - дураки они, или нет? То, что я знаю на сегодняшний день про Иран, особого оптимизма по этому поводу не внушает...
2. Проще - да, однако и моральный эффект са-а-авсем не тот! Что ни говори - грохнуть по США ядерной бомбой для многих означает стать навсегда главным любимцем гурий... Замечу, кстати, что отработанные ТВЭЛы - отличное сырье для извлечения компонентов "грязной бомбы". Их, эти компоненты, в других местах и взять-то негде! Вспомним теперь, что Иран отказался от предложения РФ о поставках "свежих" ТВЭЛов и вывозе отработанных... Куда он теперь бедет девать ядерные отходы после запуска АЭС?

В таком суждении нет ни капли объективности! Ну что Вы хоть пишите-то? Разве в США практикуют публичные бичевания? Отрубания рук за кражу? Антисемитизм на государственном уровне? Религиозную одержимость? Неужели Вы не видите разницы между степенью цивилизованности США и Ирана?

Верно - но только до определенного момента! Как только очередной кастро начинает "заигрываться" в своем антиамериканизме, в результате чего начинает реально угрожать интересам и безопасности США - с этого момента пусть ждет бомбовозов! Напомню Вам, что и в истории Кубы был момент, когда США воспринимали Фиделя всерьез - я имею в виду Карибский кризис. Тогда Кубе (да и всему миру) крупно повезло, и кривая вывезла... Всегда ли так бывает?

Я всерьез полагаю, что ненависть Ирана к США настолько сильна, что американские власти просто не вправе игнорировать попытки Ирана обрести ЯО!

Ничего, что я себя цитирую?

Пример негодный. Ненаучная фантастика.

Так начинается паранойя. Помните, как с криками "русские идут" американцы выбрасывались из окон?

Тут Вы правы.

Как куда?! Естественно в Штаты!

В огороде бузина, В Киеве - дядька, так, кажется, говорят? Если в США не практикуют публичные бичевания ещё не означает, что Буш вменяем.

Вижу. И что с того? Разница в цивилизованности свидетельствует о том, что Ирак нападёт на США?

РЕАЛЬНО угрожать, Плепорций, РЕАЛЬНО. Вы пока что, кроме "в руководстве Ирана все сумасшедшие", никаких доказательств реальности угрозы не приводите.

Негодный пример. Советские ракеты на Кубе могли РЕАЛЬНО угрожать США. Но даже при наличии реальной угрозы у политиков хватило ума и/или чувства самосохранения для того, что бы не начать гибельную для мира бойню.

Ничего, конечно. Мне казалось, это чувство юмора... А это - просто болтовня. Стало быть внятного ответа на этот вопрос у Вас нету...

Моя "болтовня" отличается от Вашей, тем, что имеет чёткие обоснования. Я их приводил парой страниц раньше...
У Вас есть что возразить - возражайте. А нет - не болтайте

Позиция? Хорошо, называйте это позицией. А я буду называть истерикой и ненавистью! А как иначе IMHO можно воспринимать такое:

http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=5058628

Я рад за Вас с Анпиловым, что Вы оба это понимаете! Я подозреваю, что даже Ахмадинижад это понимает! Однако это вовсе не мешает Ирану стремиться напакостить США где и как только можно, или выражаясь языком международных отношений, угрожать безопасности и интересам США!

У Вас нет и не может быть никаких чётких обоснований того, что Иран передаст своё ЯО чеченцам. Это полный бред. И возражать тут бессмысленно.

Значит возразить нечего...
Что и требовалось доказать...

Вы ведь даже не попытались прочесть мои аргументы...
Вспомните меня, когда этот "бред" постучится к Вам в дверь...

1. С таким же успехом можно сказать: " А кто тебе сказал что Иран создает ЯО?!"
2. Неужели руководство Ирана заявляло о создании ЯО для уничтожения Израиля?
А разговоры Ахмадинежада о уничтожение Израиля - это всего лишь самореклама, чтобы привлечь внимание к собственной персоне! Разве он выполнил хоть одно обещание (которые касались Израиля) из своей предвыборной компании?!

Я против наличия ЯО у таких стран как Израиль, Пакистан, Иран! Да и любых других из этого региона!!!

P.S. США тоже никому не угрожали ЯО, однако это им не помешало 6 и 9 августа 1945 года его применить!!!(((

Отвечу по порядку:
1. Ахмадинеджад. И в своих речах, и своим поведением.
2. Руководство Ирана заявляло (косвено, но внятно) о желании создать ЯО, и в прямую о намерении уничтожить Израиль.
3.Да, выполнил. Съезд отрицателей Холокоста. И ещё по мелочам...
Я понимаю, что Вы предпочитаете дождаться, пока он выполнит свою угрозу, и потом сказать - "Ну, ошибся, бывает..."
Извините, меня такой вариант не устраивает...

P.S. Правильно подметили. Именно последствия этой катастрофы, привели к ограничениям на ЯО, и является одной из гарантий того, что США никогда не применит ЯО...

Это сообщение отредактировал Vit - 07-02-2007 - 01:40

Что "ненаучная фантастика"? Гонка вооружений? Холодная война?

"Если вы - параноик, то это еще не значит, что вас никто не преследует!" Я полагаю, что когда речь идет о ЯО, то определенная паранойя похвальна!

А ну как и вправду? Я б на месте американских властей насторожился...

Да нет - дядька с бузиной у нас в одном огороде! С чего это Вы решили, что у Буша режим личной власти? Что все вопросы войны, мира и (главное!) денег он решает единолично? Это, кстати, еще один показатель цивилизованности американского государства: каким не был бы Буш болваном - из этого факта вовсе не следует, что вообще вся политика США глупая и безбашенная! В связи с чем я полагаю, что невменяемость Буша вовсе не означает невменяемость всей американской власти в целом.

Разница в цивилизованности означает и разницу в предсказуемости! Зная о США то, что мы знаем, мы можем с большой степенью вероятности предсказать поведение США в той или иной ситуации. Мы, например, абсолютно точно знаем, что США ни при каких обстоятельствах не будет применять ЯО на Ближнем Востоке. Является ли поведение Ирана со всеми его изподвыподвертами настолько же предсказуемым, как и поведение США?

А что Вы вкладываете в это понятие: "реально угрожать"? Это когда шахид с ядерным рюкзаком уже погрузился на борт яхты, чтобы плыть в США? Я бы на месте американских властей постарался бы пресечь подобные опасности еще в зародыше, чтоб потом не получать обвинений, что, мол "поздно пить боржоми"...

Так "могли реально угрожать" или "реально угрожали"? Вы бы с Вашей логикой ведь и в период Карибского кризиса могли выступить с мнением о том, что у США, якобы, паранойя, поскольку неужели они, типа, и вправду думают, что СССР собирается развязать ядерную войну? А я бы в ответ писал то же самое про цивилизованность и предсказуемость советского режима, и припоминал бы одного лысого хмыря с его "кузькиной матерью" и "мы вас похороним!"...

Я Вам ещё раз говорю - возражать бессмысленно, поскольку в конечном итоге вся аргументация сводится к тому, что Ахмадинеджад сумасшедший, который пожелал уничтожить Израиль.
Это - что касается потенциальной опасности обладания Ираном ЯО.
Что касается чеченов - Ваша выдумка целиком и полностью.
Да, чисто теоретически ЯО может утечь в "чужие руки", попасть к террористам, может быть применено напрямую. Как и Сев.Корейское ЯО, которое УЖЕ существует. И руководство С.Кореи не менее "сумасшедшее", нежели руководство Ирана. За одним исключением - их Ким Чем незнаюкактамдальше Ир не обещат уничтожить Израиль. И ведь корейцы - более сумасшедшие, нежели иракцы - перед ними Штаты "мускулами не играют", т.к. это может спровоцировать РЕАЛЬНЫЙ военный конфликт.
Пока что иранское ЯО сегодня - это иракские боевые отравляющие вещества вчера. Были уже эти ваши "железные аргументы".

З.Ы. Да, конечно, нераспространение и т.п., безусловно, гораздо лучше и спокойнЕе будет, если у Ирана не будет ЯО. Но реакция Штатов и их сателлитов - явно неадекватная. Если руководство Ирана сумасшедшее - то болезнь их явно заразная...

Голворите - бесполезно, но пытаетесь возражать....
Только я ничего не говорил про сумасшествие Ахмадинеджада...
И ещё раз повторяю - иранское ЯО не представляет никакой опасности для Израиля.
Знаете какая разница между Ираном и С.Кореей, в данном случае?
"Священный Джихад"....
А свои претензии на место предводителя мирового ислама Ахмадинеджад заявил как только пришел к власти....

Определённая - да. Но строго определённая!

А вот это уже перехлёст "паранойи".

С последним я согласен полностью.
Про "режим личной власти" Буша - ничего не говорил. Но и в Иране не всё так плохо, как пытаетесь представить Вы. Плохо, но не так уж, чтоб совсем. Ну рубят руки... Дикари, да...

Спорное утверждение о том, что разница в цивилизованности означает разницу в предсказуемости. Применение Ираном ЯО на Ближнем Востоке будет сродни травле блох на себе самом с помощью ведра напалма и спичек. Готов Иран сдохнуть вместе с Израилем? Думаю, что не готов.

Реально угрожать - может Россия, т.к. только её ядерные силы способны достать Штаты в нужном количестве. Шахид с ядерным рюкзаком - это как киллер одиночка - от первого выстрела ничто не спасает. Можно будет весь Иран сравнять с землёй, но если этот шахид существует, то он приплывёт в Штаты.

Могли, Плепорций, могли реально угрожать. Не надо на мою логику наговаривать. В тот момент у США обострения паранойи не было, поскольку ракеты уже готовились к разворачиванию на Кубе. И у Хрущёва, несмотря ни на что, хватило ума...

З.Ы. Вы сами говорите - Никита Сергеевич обещал Штаты похоронить, более того, была такая реальная возможность. Но война не началась! Почему? Цивилизованности Хрущёва хватило?

1.Никогда не говорил, - "Что позволено Израилю, не позволено другим"
2.Я не говорил об обороноспособности Израиля. Я говорил об выполнении обещаний.
3. Я уже устал повторять, что для Израиля иранское ЯО не представляет опасности.
4.Я не имею ничего против мирной ядерной программы в любой стране. Я против ЯО, у агрессивно настроенных стран
5.Я понимаю гораздо больше. Они полетят не зависимо от американского вторжения. Это только вопрос времени...Не иранские, так сирийские или ливанские. В данном случае разница не большая

В Югославии,что было? Что-то угрожало мусульманам? -Чтобы они могли творить джихат. Они внутри страны не могли поделить свои интересы+плюс ООНовский контингент,тоже сыграл сдерживающий фактор. И мусульмане-мусульманам рознь,они сами между собой могут,что эти суниты и шииты и прочие направления,где и сказывается их воинственность.

Про Ирак я писал,что те кто не признавал диктатуру Саддама,просто сдались и предали страну,был раскол населения,да и технику свою сами Иракцы уничтожали не мало. Если бы небыло предательства,то Иракцы просто загасили бы Амеров,в той же партизанской войной. Говорил,что только дилетант,мог начать войну во время песчаных бурь,когда за сутки с брони краску сдерает. Иракцам это было наруку они и заманивали противника в пустыню,дабы его отрезать от основных сил,а еще и проблемы с энергопитанием у амеров-не позаботились об этом,просто ждала бы их верная смерть,на то и партизанская война,чтобы дробить силы и уничтожать их...
В Иране,врятли такое произойдет(предательство),все и встанут на оборону своей Родины...

"Мне жаль, что Вы не видите опасности от иранского ЯО. Как правильно сказал Карфаген - Ниджад немного не в себе.... И давать такому человеку ЯО - преступление..." - разве это на Вы говорили? Парой страниц раньше.
С такими аргументами...