Народ имеет право на восстание... .

Ну...закон без власти вообще невозможен.

"Понятия"-это также закон, не сразу у нас будут демократические законы, устраивающие всех абсолютно. Нужен длительный период стабильности безо всяких потрясений. Тогда возможно мы и придем к законности.

Логично, а иначе зачем же стремиться к власти.

До тех пор пока они не превращаются в деструктивные действия.

На так называемом "западе" закон выстраивался столетиями. И это не просто свод нормативных документов, а образ жизни людей.

Не совсем так. Есть более равные и менее.

Больший или меньший преступник-он в любом случае преступник.

По-вашему выходит, что если есть коррумпированные чиновники, то ссылаясь на их пример все могут воровать, безобразия нарушать
Из Леонида Филатова: "Это как же, вашу мать, прикажите понимать?
Мы ж не хранция какая, чтобы смуту затевать".

Я не говорю о всех трёхстах годах правления Романовых. Давайте возьмём десять лет до 1914 года и десять лет после 1917 года.

А вы уверенны что было всенародное недовольство самодержавием?

Ну давайте тогда на основе творчества маньяка А. Гайдара делать глобальные выводы.

А что такое вообще ТРУДОВОЙ НАРОД о котором вы так плачете? Может быть россияне не хотят чтобы их причисляли к униженным и убогим. Почему все, ради красного словца, стараются радеть об участи "трудового народа". Мне кажется, люди сами могут заниматься своей судьбой.

Зависть-это порок.Ненависть-это не созидающее чувство.

Неужели вы это искренне?

Какая работа, такая и оплата.

Да я читал. Но мнение Жукова-это лишь мнение Жукова и не более того.

Такова реальность. Кто-то захотел и смог, кто-то не сумел или не захотел. Закон бытия.

Меня коробит от формулировок народ и народный гнев, особенно: "народный гнев будет страшен". Народ-кто они? Толпа на митингах и демонстрациях? Люди все разные.
"Каждому дню достанет злобы его"- у каждого есть свои заботы и проблемы, свои интересы. А вы хотите всех объединить в массу. Не нужно.

А я думаю, что основа устойчивой власти в соблюдении частных интересов всех жителей, без разделения на классы. Карлу Марксу за это нужно было дать 25 пожизненных сроков лишения свободы.

Вообще-то для восстания нужны средства. Даже для простой забастовки. Нищенские заработки как раз и удерживают работников от борьбы с беспределом владельцев и управляющих. Поэтому квалифицированные кадры предпочитают не добиваться достойной оплаты, а уходить на другие предприятия. (На их место могут прийти ещё более квалифицированные кадры).
Для того, чтобы начать забастовку и продолжать её хотя бы полгода нужны накопления (оплата коммунальных платежей и поддержка семей). Поэтому забастовку себе могут позволить те, у кого зарплата высокая - типа завода Fordа в России. Профсоюзы за годы советской власти превратились в бюрократическую организацию, неспособную сплотить работников.

И ещё о некоем градусе кипения. Между двадцатью тысячами(min), которые ожидают сегодняшние выпускники и семью тысячами, которые им предложат - существенная разница. (цифры зависят от региона). Градус будет повышаться с каждым годом.

Хорошо, приведите примеры "более равных" и "менее равных"!
Я вам в качестве примеров привел президентов Германии и США. Могу еще накидать. Главы трех крупнейших компаний (США), помните скандал когда они скрыли убытки, а главные бухгалтера их выдали, - всех троих арестовали. И белые воротнички (США), которые торговали акциями, их поймали на мошенничестве, тоже были арестованы (хотя эти уже мельче). А помните как помощник вице-президента США Ричарда Чейни, Льюис Либби давал показания в суде о том, что Буш лично разрешил утечку секретной информации. И таких примеров масса.

Не стоит сравнивать мирное время и гражданскую войну. Война всегда будет войной.

И.В.Сталин некоторых талантливых людей, к сожалению обладавших серьезными негативными качествами, отправлял на несколько лет в лагеря, а потом возвращал к прежнему занятию. Эти люди великолепно там перевоспитывались, очищались от негатива и творили потом еще лучше, создавая еще большие шедевры, совершая еще большие подвиги. Я думаю, что большинству наших хамов-жуликов-бизнесменов такое перевоспитание безусловно тоже пойдет на пользу. И после этого они будут еще лучше поднимать нашу экономику, платить людям зарплату и еще плодотворнее бизнесменить. И их наплевательское отношение к своей стране и народу безусловно изменится. Я уверен, что Ходорковский вернется совсем другим - человечным человеком. Он вынесет оттуда массу полезного, не деньги или имущество как раньше, а человеческие ценности, которых так не достает нашим российским бизнесменам.

Ну вот видите какая двойная мораль получается. Советскую власть поносим, говорим сажали и расстреливали за свободу мысли, а сами готовы человеку дать столько пожизненных сроков за его взгляды, идеи, суждения. Я и говорю, что всегда надо искать бревно в своем глазу, прежде чем соринку в чужом видеть.

Какое отношение всё вышеизложенное имеет к теме??? Ахинея есть флуд!!!

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2008 - 11:41

Случился,несколько лет назад,в Аргентине дефолт-так народ вмиг снес и правительство и президента

Примеры можно приводить и "за" и "против". Это мне лень.
Но равенства не будет никогда. Человек имеющий вес и нужные связи а также деньги, всегда сможет уйти от ответственности или, по крайней мере нанять хороших адвокатов, и выиграть дело.

Ну давайте сделаем ещё уточнение: период 1905-1914 г.г. и 1920-1930 г.г.

Вы сами себя послушайте, какую вы ерунду выдаёте. Люди после лагерей не могут очищаться. Если и были такие кто после ужасов лубянки и ГУЛАГА могли вернуться к нормальной жизни, то это вопреки а не благодаря "воспитанию" И.В. Сталина.

Хам-жулик-бизнесмен(хорошо что вы не поставили между ними знак "=") это ваш брат, сосед, однокласник, просто земляк. Они в чём виновны? В том что в данных условиях живут так как хотят и имеют право. Если кто-либо нарушил закон, он должен понести наказание, бесспорно. Но желать ближнему такой участи... это очень дурно пахнет. Тюрьма никого не перевоспитывает, только ломает.

Вы до этого сами додумались? Я бы вам посоветовал послушаться профессора Преображенского: "Не читайте советских газет, особенно по утрам".

Я надеюсь, что Ходорковский достаточно сильный человек и сможет не опошлится и не сломается.

Уголовная статья: Разжигание гражданской, межнациональной розни.

Рискую получить предупреждение от модераторов за флуд,но не мог не ответить.

Понимаю. Тем не менее, к теме это не относится и далее беседу (если есть в ней смысл) лучше вести в другом месте - в ПМ или в отдельной теме.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 04-02-2008 - 19:55

Вряд ли народное восстание в любом виде будет стремиться засадить кого-то в тюрьму. Тем более хама-жулика бизнесмена. Да даже чиновника, разворовавшего всё, что только можно. У народа другие средства наказания: переспелые помидоры, тухлые яйца (интересно, где их приобретают) булыжники-орудие пролетариата, и бомбы. Кроме того можно затоптать (обычно затаптывают невинных детей и женщин), забить палками или арматурой (орудие нацистов). Да ещё - сжечь автомобиль и разграбить магазин, оффис. Самое интересное, что уважающий себя народ всё вышеперечисленное делать не будет. Так что же такое народное восстание..?

Вряд ли восстание что-либо может исправить в принципе.

Такой результат нужен?

Да, но желающих всегда находится достаточно.

Единственно приемлемое определение восстания, это национально-освободительное. Когда необходимо бороться с оккупационной армией, во время военных действий.

Вот в этом и есть заглавный вопрос!

А "бархатная революция" в Чехословакии?

В моём понимании фраза "народ имеет право на восстание" означает сформировавшееся гражданское общество индивидуумов, понимающих свою ответственность за происходящее. В таком случае восстание, способное изменить многое - многотысячные демонстрации в защиту своих прав. Или в поддержку чужих прав.
Например, когда люди, тысячи людей, выходят на улицы в знак соболезнования с погибшими в Беслане детьми. Не по указке мера, не по разнарядке, не за деньги, а по велению сердца...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 05-02-2008 - 19:26

Вот в этом то и дело. Власть, плохие менты,армия и медицина это и есть народ. пре ступники это тоже народ. Восстание? Против чего? К чему приведёт? Кучка дебилов вроде Лимонова? Если народ хочет ходить на очко он не будет проводить канализацию, он потратит это время на выпивку- и так удобнее. Но ничего пройдут столетия и наши люди захотят и провести канализацию и жить по человечески. Когда наберётся критическая масса таких людей , тогда и Россия превратится в государство подобное европейским. А восстание по опыту предыдущих приведёт лишь к смене главы или олигархии или тирании и ввиду этого полностью лишено смысла. Надо эволюционировать и пережёввывать собственное дерьмо, а ещё работать, а не бухать тогда дерьма будет меньше и жизнь станет лучше.

Недавно по центральному телевидению выступал Лукин. Он увидел приготовления ОМОНа к разгону "несогласных" в Москве. Он сказал, что у него создалось впечатление, что немцы таки не были разбиты, а вошли в Москву. Это он мягко сказал. Лозунг "Фашизм не пройдёт" - просто лозунг. Когда я увидел, приготовления ОМОНа к разгону горстки несогласных придурков в Нижнем Новгороде, то у меня создалось впечатление, что фашизм уже здесь. Он соскучился по крови. Он затаился и ждёт... .

Для меня тоже загадка, почему двум десяткам странных людей с невнятными лозунгами, создают такой пиар...Может они сами заказали свой разгон?
Если бы разгона не было, о них даже Эхо Москвы и Рен ТВ, не вспомнило бы...

Точно! Березовский проплатил командиру ОМОНА, чтобы все увидели, как власть панически боится "несогласных"!

На сам деле, эти вещи я уверен делаются не по команде из Кремля, а на уровнях среднего звена, а иногда возможно и во вред Кремлю.
Ну у меня нет другого объяснения, таким серьезным воинским операциям, против кучки людей , с лозунгами 68 года города Прага...

Царь-то у нас добрый! А вот холопы - сволочи...

Объяснение есть этому - патологические ненависть и страх...

З.Ы. Когда незаконно сажали Гусинского, президент тоже ничего не знал, т.к. не мог дозвониться до ген.прокурора...

Конечно обязана!
Например, как пикеты в защиту Максима Резника.
Я удивляюсь, почему на одного пикетчика выдвигается всего три милиционера, а не рота ОМОНа...

З.Ы. Вот, ответьте, пожалуйста: а с преступностью милиция не обязана бороться?

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 14-03-2008 - 23:55

Вы же понимаете, что 30 слабовменяемых человек, с плакатами, только и ждут когда их заберут, рядом находятся журналисты, которые тоже ждут когда начнут забирать, а они снимать...Вот так сидят и ждут....Потом наконец появляется милиция, все радосно всполошились, защитники "свободы и демократии" выкрикивыют лозунги, размахивают плакатами, "Шахматиста в Президенты" журналисты снимают репортажи...в итоге все довольны.

А вы предстовляете, какое разочарование наступило бы у всех, если бы милиция не приехала... При Ельцине не забирали...у Музея Ленина был вечный пикет из ампиловцев, "Долой Режим Капиталистов"..их и не снимали и даже не смотрели в ту сторону, так часть городского пейзажа....Потом они с годами куда то делись....

А где гарантия, что в таком случае в следующий раз не пришли бы 300 человек. А потом - 3000. А потом - ... страшно подумать! Нет, нам такой хоккей не нужен!

Витьку Анпилова, кстати сказать, с больной головы и.о. Ильюшенко, хотели посадить за митинг под лозунгом "банду Ельцина под суд!" Но не вышло. Законных оснований не оказалось. Несмотря на указания генпрокуратуры... Странные времена были... Неправильные...

А 3000..., нужно что бы разрешение было...это действительно может мешать гражданам и движению.

обязана бороться, что и делает, правда плохо
но что тогда возущаться, если хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо?

Для меня это не загадка, а отгадка. Только в такие моменты мы и видим куда идут народные денюжки. Один день в году разгон, - а зарплата-то - весь год.
И ещё. Видать, при обилии всенародной любви к Путину, власть чует чью мясу съела. И готова свой кусок защищать до последнего любителя Путина.

А потом помимо плакатов у них будут ещё и камни, арматура, бутылки с зажигательной смесью - примеров в мире много! мТак что согласен - не нужно такого счастья!

Тем не менее, рано или поздно, этого счастья не избежать. Не только камни, но и гранатомёты, не только плакаты, но и адреса проживания омоновцев и их семей. Прогресс обычно подхватывают именно деструктивные силы. Сейчас их количество ничтожно мало. Но есть большой вопрос: Куда ломанутся бывшие НАШИсты?

А на то я и возмущаюсь, что милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (надеюсь, Вы не станете спорить, что преступность реально угрожает всему обществу), купирует страхи власти от угрозы несуществующей. Разницу чувствуете?
Я бы понял и простил бы власти такие жестокие разгоны "несогласных", если бы власть предотвратила на этапе подготовки захват "Норд-оста" и Беслана, например.
Где был весь этот страшный и ужастный ОМОН, когда бараевцы захватывали заложников?
А где была доблестная милиция, когда захватывали детей в Беслане? Поговаривают, что она охраняла дорогу, по которой куда-то ехал президент Осетии...

Поэтому не нужно больше говорить, что милиция "хотя бы часть своих обязанностей делает хорошо".
Она хорошо подмахивает власти. Но не более. И своих обязанностей не выполняет.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 16-03-2008 - 16:50

Милиция только делает вид, что подмахивает. На самом деле всё государственное для народа ничего не делает. Врачи - загоняют в гроб. Учителя - отбивают желание учиться. Милиция, вместо того, чтобы возвратить кошелёк, старается в него залезть. Армия, вместо того, чтобы защищать, убивает пацанов. Это происходит оттого, что "государевы люди" забыли от кого оторваны деньги на их "государственные" зарплаты.

Это происходит оттого, что "народ безмолвствует".
Но так бывает только до поры, до времени.
Вспомните "монетизацию". Когда пенсионеры начали перекрывать дороги...

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-03-2008 - 13:40

люди, нарушающий общественный порядок тоже представляют угрозу обществу. Меня возмущает, когда ПОО не выполняет свои обязанностиво многих случаях, когда они все же в некоторых сучаях свои обязанности выполняют, что возмущаться?

А Вы ещё раз внимательно перечитайте мой пост.
Конкретно вот это: "милиция, вместо того, чтобы бороться с реальной угрозой всему обществу (...), купирует страхи власти от угрозы несуществующей".

Не понятно, о чём я?

Марши "несогласных" никому никакой угрозы не несут. И тратить на них такие милицейские и фсбешные силы - верх идиотизма.

Это сообщение отредактировал JFK2006 - 20-03-2008 - 23:52

почему ВМЕСТО? похоже немного на логику воришки-" а вот убийц не ловите, а меня за стыренный кошелек повязали"
почему не несут? перечитайте соответствующие статьи КоАП

Вообще, если посмотреть телевизор, создаётся впечатление, что быть угрозой обществу милиция считает своей ЕДИНСТВЕННОЙ обязанностью.

Почему?
Потому - 30 чел. несогласных "охраняют" 300 милиционеров и ещё с пару десятков "искусствоведов в штацком".
Это ненормально.
Эти силы в это время должны патрулировать улицы, дабы там людей не резали на межнациональной почве. Разве не так?

Я уже писал: "где была доблестная милиция, когда захватывали детей в Беслане? Поговаривают, что она охраняла дорогу, по которой куда-то ехал президент Осетии..."

Ето нормально и естественно.Менты - средство защиты власти от народа.

+1
Это к вопросу о пользе государства и его необходимости

Это сообщение отредактировал (A)nti-System - 12-05-2008 - 16:21