Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (5) 1 2 3 4 5
Женщина Nika-hl
Замужем
12-02-2014 - 23:52
(dogfred @ 12.02.2014 - время: 17:48)
(mjo @ 12.02.2014 - время: 17:08)
Например, могли мы в принципе модернизировать электронную промышленность? А можем сейчас даже если бы все деньги истраченные на Олимпиаду бросить на это? Полагаю вопрос риторический.
Дело не только и не столько в деньгах, сколько в уровне технологии и в идеях. Те страны. что после ВМВ стали покупать патенты и приглашать к себе толковых специалистов, смогли подняться. Яркий пример -Япония. Мы шли своим неторопливым путем, ориентируясь на внутренний рынок плюс соцстраны. Вместо конкуренции - интеграция.

Но , в принципе, Мио, где-то как-то прав. Смысл тратить деньги в...зрелища? Положим когда-то в далеком будущем, все это окупится. Однако модернизация промышленности это путь в будущее. А если этим не заниматься, то это путь в ни куда.
Мужчина regul
Женат
13-02-2014 - 00:15
(Nika-hl @ 12.02.2014 - время: 23:48)
(gark17 @ 12.02.2014 - время: 14:45)
А что не так с правами человека в США?
Индейские резервации не попадают под нарушение прав человека уже?))) Это на вскидку)

Индейские резервации - несомненно попадают. Им предоставлены льготы, которых никто больше не имеет, и это, без вопросов, нарушает права всех остальных американцев.
Мужчина mjo
Свободен
13-02-2014 - 00:19
(Nika-hl @ 12.02.2014 - время: 23:48)
Индейские резервации не попадают под нарушение прав человека уже?))) Это на вскидку)
Не попадают. Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги. Т.е. у них такие же права, как у наших субъектов федерации. При этом в резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. И индейцы вовсе не обязаны жить в резервациях.

Это сообщение отредактировал mjo - 13-02-2014 - 00:20
Женщина Nika-hl
Замужем
13-02-2014 - 00:35
(mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19)
(Nika-hl @ 12.02.2014 - время: 23:48)
Индейские резервации не попадают под нарушение прав человека уже?))) Это на вскидку)
Не попадают. Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги. Т.е. у них такие же права, как у наших субъектов федерации. При этом в резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. И индейцы вовсе не обязаны жить в резервациях.


В США ущемляют права индейцев
08.05.2012МУСТАФА180210918
Теги: история, сша, индейцы
Новость на Newsland: В США ущемляют права индейцев

Из Женевы в конце прошлой недели пришли примечательные известия. Стране, которая называет себя главным борцом за права человека в мире - США - были предъявлены требования, подчеркивающие, что права человека активно ущемляются и на территории самих Соединенных Штатов.

Со столь громкими словами выступил спецдокладчик ООН Джеймс Анайя, который не просто уличил американские власти в том, что те уязвляют права коренных американских народов, но и призвал вернуть исторические земли всем без исключения индейским племенам. По словам Анайи, он постоянно встречается с индейцами, проживающими на территории различных американских штатов и видит, насколько жизнь этих людей отличается в худшую сторону от жизни других американцев.

По самым скромным подсчетам, на территории США насчитывается не менее 300 резерваций, во многих из которых буквально нищенское существование влачат те, кто является коренными американскими народами по определению. В целом ряде случаев индейские резервации превратились в некие полукриминальные территориальные объединения, где отмываются деньги, в том числе, на основе игорного бизнеса. Однако доходы большинства жителей этих резерваций по сравнению со средними доходами населения США выглядят, мягко говоря, не впечатляюще. У более чем двух сотен индейских племен, которые проживают в США, собственной земли нет вовсе. Именно это и считает Джеймс Анайя главным ущемлением прав индейского населения в Соединенных Штатах.

Во многих индейских резервациях у людей нет возможности получать даже элементарную медицинскую помощь. Это привело к тому, что средняя продолжительность жизни коренного населения США ниже, чем в среднем по стране.

До 10% жителей резерваций проживает за чертой бедности. При этом здесь до сих пор создаются условия трудовой дискриминации, когда за одну и ту же работу индеец будет получать существенно меньший доход, чем, к примеру, «белый» гражданин США. Складывается впечатление, что американские власти просто предпочитают не замечать этих проблем, чтобы не показать большое грязное пятно в виде ущемления прав и свобод коренных народов на своей белоснежной рубашке.

В связи с этим с трибуны ООН Анайя призвал американские власти в срочном порядке решить вопросы, связанные с улучшением условий жизни коренных народов, а также пойти по пути примирения между основным населением США и населением коренным. Такие слова лишний раз подчеркивают, что на пути к мировой демократизации и глобальной защите прав человека в самих Соединенных Штатах далеко не все гладко в этих вопросах. Получается, что до сих пор сохраняется достаточно открытая дискриминация, которая, в конечном счете, показывает истинную цену всех демократизаторских порывов американских властей во всем мире. Главная цель демократизации по-американски - заполучить ресурсы, а народу, которому эти ресурсы принадлежали и принадлежат, пустить пыль в глаза в виде декларируемых слов о правах человека и «несокрушимых свободах».

Не будем забывать, что большинство земель, на которых американские компании ведут добычу природных ресурсов, были в свое путем махинаций получены именно от коренных народов. В целом ряде случаев представители компаний и американские власти обещали выплачивать индейцам в качестве своеобразных дивидендов за пользование их землями. Однако количество прецедентов с адекватными выплатами из казны США и из кошельков владельцев компаний в адрес коренных жителей страны можно пересчитать по пальцам. Лишь после того, как эту проблему стали активно поднимать, в том числе и в СМИ, американские власти решили пойти на некоторые уступки. Так в апреле была выплачена компенсация за недропользование на индейских землях в размере 1 миллиарда долларов. В 2010 году сумма компенсаций составила около 3,4 миллиардов долларов. Естественно, эта цифра ни в какое сравнение не идет с тем, какие прибыли извлекли владельцы корпораций от реализации того, что было из «арендуемых» недр добыто за все время этой «аренды».

После такой «микропобеды» индейцы стали подавать в американские суды иски о возмещении ущерба за пользование своими землями гораздо более активно. Если эти иски начнут приносить коренному населению пользу, то надо полагать, что американские власти решили позаботиться о поправлении своего «демократического» имиджа внутри своих же границ. А то ведь интересная вещь получается: в Ираке, Ливии, Сирии, Афганистане и других странах американская машина тотальной демократизации своими большими лопастями вращает по полной, зато, почему-то еле-еле, крутит шестеренками на своей территории
(с) тут) Это тоже на вскидку. )
Женщина Nika-hl
Замужем
13-02-2014 - 00:40
Так что пусть решают свои проблемы у себя для начала. А не пытаются проблемы навязывать другим, с помощью дешевой пропаганды!)
Женщина панда
Свободна
13-02-2014 - 00:54
(Nika-hl @ 10.02.2014 - время: 05:31)
Разве политика Европейского Союза не должна быть направлена на улучшение жизни своих граждан?

А разве есть такое понятие "граждане ЕС"?

А раз нет, то и не должен этот ЕС думать обо всех. Думают лишь о гражданах своей стране. Уже давно известно-всякие там международные документы, принципы, декларации о правах-лишь бумаги, на деле все по-другому. Есть чьи-то интересы, есть сила. И вот есть политика подчинения своим интересам с помощью силы и других методов. Справедливости в мировой политике нет.
Женщина Nika-hl
Замужем
13-02-2014 - 01:13
(панда @ 13.02.2014 - время: 00:54)
А разве есть такое понятие "граждане ЕС"?
Есть такое понятие :
Получить гражданство в Европейской державе довольно сложный и затратный процесс. Фактически, в некоторые страны можно уехать на ПМЖ только при бизнес иммиграции.

Как правило, те, кого интересует получение второго гражданства, называют какую-либо страну, входящую в число 27 стран-членов Еропейского Союза (ЕС) как предмет своих устремлений.

В настоящий момент это: Великобритания, Германия, Греция, Болгария, Австрия, Бельгия, Дания, Италия, Испания, Ирландия, Венгрия, Литва, Латвия, Эстония, Франция, Финляндия, Румыния, Словакия, Чехия, Швеция, Словения, Польша, Португалия, Мальта, Люксембург, Кипр и Нидерланды.
(с) Еще с 58 года по моему, существует
после заключения Римского договора. А в 1992 году был заключен Маастрихтский договор Согласно которому
в статье А договора сторонами учреждался Европейский союз. Союз создавался на базе Европейского экономического сообщества, которое по условиям договора переименовывалось в Европейское сообщество
(с)
То есть есть тут и тут

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 13-02-2014 - 01:27
Женщина Nika-hl
Замужем
13-02-2014 - 01:30
(regul @ 13.02.2014 - время: 00:15)
Индейские резервации - несомненно попадают. Им предоставлены льготы, которых никто больше не имеет, и это, без вопросов, нарушает права всех остальных американцев.

Ну как видно выше так мизерно, что льготы остальных американцев им безразличны)
Мужчина Sorques
Женат
13-02-2014 - 01:54
(mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19)
Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр.

И все же индейцы спиваются и умирают от наркомании, несмотря на льготы для получение высшего образования, оно полностью бесплатное, не хотят получать даже среднее...работать как правило тоже не очень желают, предпочитают жить на свои племенные доли от сетей супермаркетов и игорного бизнеса, в котором занято 300 тысяч человек... кстати известнейшая международная сеть Hard Rock Cafe принадлежит индейцам...
Индейцы вымирают, но не от плохих условий созданных для них, а от чуждой для них цивилизации...дело скорее в психологических проблемах...
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
13-02-2014 - 02:26
Это все же несколько другое. Не ущемление их в правах, а жизнестойкость популяции. Почему в Америку как рабов негров начали завозить? Индейцы оказались неспособны к такому труду. Проще оказалось индейцев в резервациях оставить. Не знаю, к какому они приспособлены. Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США
Мужчина revizor
Женат
13-02-2014 - 10:41
(Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26)
Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США

Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли...
Женщина milenа
Замужем
13-02-2014 - 10:56
(mjo @ 13.02.2014 - время: 00:19)
(Nika-hl @ 12.02.2014 - время: 23:48)
Индейские резервации не попадают под нарушение прав человека уже?))) Это на вскидку)
Не попадают. Резервации - это место компактного проживания индейцев. Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги. Т.е. у них такие же права, как у наших субъектов федерации. При этом в резервациях действуют как федеральные законы, так и законы, установленные самими племенами. Законы штата в большинстве случаев не имеют силы на территории резервации. В большинстве резерваций активно действуют племенные суды и правоохранительные органы.

Индейцы платят федеральные налоги как и остальные жители США. Жители резерваций не платят подоходный налог штата, если источник их дохода находится внутри резервации, и налог на собственность в резервации.

Резервации устанавливают собственные правила владения землёй: в 140 из них вся земля является коллективной собственностью племени, в остальных — собственниками являются частные лица. И индейцы вовсе не обязаны жить в резервациях.

Если бы на самом деле было все так, как Вы здесь красиво описали, то "в местах компактного проживания" сиречь в резервациях, давным давно стояли бы промышленные гиганты, освобожденные от налогов, а территорий этих "мест компактного проживания" не хватало бы для размещения всех желающих, попользоваться такими чудесными льготами...
А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды?
И юридический смысл можно свернуть в трубочку и засунуть... под плинтус, если практически нет возможности весь этот смысл осуществить.
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
13-02-2014 - 14:38
(revizor @ 13.02.2014 - время: 10:41)
(Антиванильная Белка @ 13.02.2014 - время: 02:26)
Несколько индейских цивилизаций вымерли сами по себе, до прихода белых. Без помощи политиков США
Некоторым европейские колонизаторы в этом отчасти помогли...


Я вообще то о майя и ацтеках, как цивилизациях индейцев. Загадочные, исчезнувшие. А нынешняя европейская цивилизация индейский , по сути, первобытно - общинный строй, изменила. И они оказались к этому не приспособлены. Здесь дело немного в другом. Конечно, тяжело совершить такой прыжок нации. Но японцы вон вполне успешно приспособились за десяток лет всего из феодализма (восточного типа), и даже за чуть больше полсотни лет выйти в лидеры европейской цивилизации. А индейцы за сотни лет не смогли.
Мужчина mjo
Свободен
13-02-2014 - 14:54
(milenа @ 13.02.2014 - время: 10:56)
А ничо, что места этих резерваций, как правило, мало пригодны для проживания? А ничо, что у индейских детей нет возможности получить образование? А то что на территории этих резерваций нет воды?

Откуда такая страшная инфа? Поделитесь.
Женщина milenа
Замужем
13-02-2014 - 14:59
(mjo @ 13.02.2014 - время: 14:54)
Откуда такая страшная инфа? Поделитесь.

Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура"
Мужчина mjo
Свободен
13-02-2014 - 18:31
(milenа @ 13.02.2014 - время: 14:59)
Джон Мэнчип Уайт. "Индейцы Северной Америки. Быт, религия, культура"
Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая.

вы, к середине 20-х гг. XX в. индейцы действительно оказались на грани вымирания. Небольшая служба медицинской помощи, созданная в 1910 г. внутри Службы по делам индейцев, не могла справиться с выкашивающими их болезнями. Смертность превысила рождаемость. Народ, бывший когда-то хозяином континента, стал умирать.

Однако именно в тот момент, когда падение достигло самой нижней точки и конец казался неминуем, началось постепенное, но неуклонное возрождение.

Писал Уайт в той же книге.

В той же Аризоне например есть казино, принадлежащему резервации. Вокруг игорного заведения создана соответствующая инфраструктура: отель, рестораны, развлечения. Отсюда почти полная занятость, высокие прибыли, добротные дома и высокие стандарты жизни. Право создавать казино на своих территориях индейцы получили в 90-х годах прошлого века и инициативные племенные советы не замедлили воспользоваться этой поистинне золотой возможностью. Индейские казино стали расти, как грибы, и вместе с ними благосостояние резерваций. Главная изюминка в том, что резервации налогов государству не платят и весь доход идет на пользу общин. Буквально на днях резервация семинолов во Флориде "бросила перчатку” самому Лас-Вегасу, начав строительство игрового комплекса стоимостью в миллиард (!) баксов. Общий доход индейских казино в минувшем году составил 14.5 млрд. долларов. Некоторые резервации идут дальше и полученные от казино средства вкладывают в нетрадиционные для индейцев индустриальные и сельскохозяйственные бизнесы. Значительные дивиденды резервациям приносит безакцизная торговля алкоголем и табачными изделиями, туристический и зрелищный бизнес. Безусловным плюсом резерваций надо считать, что они являются центрами сохранения индейской культуры, языков и прикладного искусства.
А вот это уже о малочисленных народах Севера России:

Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет.


Это сообщение отредактировал mjo - 13-02-2014 - 18:32
Мужчина revizor
Женат
13-02-2014 - 18:59
(mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31)
А вот это уже о малочисленных народах Севера России:
Почти 50% населения из числа коренных малочисленных народов Севера имеют начальное и неполное среднее образование, 17% из них полностью неграмотны. Средняя продолжительность жизни – 49 лет.


...Средняя продолжительность жизни в резервации - 44 года, и это в наше время, в США! Каждый четвертый новорожденный ребенок умирает...

http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html

А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех ..
Мужчина mjo
Свободен
13-02-2014 - 19:56
(revizor @ 13.02.2014 - время: 18:59)
http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html

А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех ..

Притча-не притча, но дело не в этом. Нарушение прав человека у нас происходит постоянно. И это вовсе не новость. Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает. Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"? 00064.gif
Мужчина 1NN
Свободен
13-02-2014 - 20:08
Нарушения прав человека можно найти практически в ЛЮБОЙ стране! НО
это не повод...
Женщина milenа
Замужем
13-02-2014 - 23:14
(mjo @ 13.02.2014 - время: 18:31)
Уайт раскрыл только одну сторону сегодняшнего существования индейцев. Но есть и другая.

Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены... Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США.
Женщина milenа
Замужем
13-02-2014 - 23:21
(mjo @ 13.02.2014 - время: 19:56)
Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов". При чем, у этих "патриотов" на то, чтобы спокойно стараться как-то поднимать правовой статус человека в России, добиваться одинаковых прав и одинаковой ответственности для ВСЕХ граждан России независимо от положения и состояния, у этих "патриотов" как-то патриотизма не хватает.

Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"...


Хватает только на встречные обвинения. Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"? 00064.gif
Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат)))))
Мужчина mjo
Свободен
14-02-2014 - 01:35
(milenа @ 13.02.2014 - время: 23:14)
Не знаю как Вы, но я считаю, что единичные случаи, когда индейцам удалось чего-то там достичь, не могут служить основанием для утверждения о том, что индейцы в резервациях живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы. А значит они ущемлены...

Тогда ущемлены вообще все. Я нигде не встречал ни одного места, где живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы.

Впрочем и без индейцев хватает примеров нарушения прав человека в США.

Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации.


Дело в том, что, как правило, на НАШИ нарушения указывают те, у кого СВОИХ нарушений достаточно. Отсюда и начинается - "сам дурак"...

А поскольку тех у кого нарушений нет не бывает, то и указывать никто никому не может и не должен. Это ли не мечта любой власти? 00064.gif

Это метод ведения спора. Пусть не правильный, но в некоторых случаях дающий результат)))))

Какой? Из дискуссии никто никогда ничему не научился.
00045.gif
Женщина Disengagement
Свободна
14-02-2014 - 02:32
(mjo @ 14.02.2014 - время: 01:35)
Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации.

А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США?
Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит.
Мужчина mjo
Свободен
14-02-2014 - 03:47
(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 02:32)
А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США?
Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит.

Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей.
Женщина Disengagement
Свободна
14-02-2014 - 04:03
(mjo @ 14.02.2014 - время: 03:47)
(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 02:32)
А в чем это проявляется, когда власть не считает ущемление прав нормальным? Хотите сказать, что власть борется за права людей в США?
Мне кажется, пока сами американцы не забьют в колокола власть и палец об палец не ударит.
Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей.

А как она считается? Что, стучится в каждый дом с вопросом:"Вас в правах не ущемляют случайно?"

Женщина milenа
Замужем
14-02-2014 - 04:09
(mjo @ 14.02.2014 - время: 01:35)
Тогда ущемлены вообще все. Я нигде не встречал ни одного места, где живут припеваючи, безбедно, пользуются всевозможными льготами и вообще счастливы.

Совершенно верно! Все и везде в большей или меньшей мере. Как говорится, у каждого свои тараканы...


Конечно. Но в США не считают это нормальным, само собой разумеющимся, а власть не настолько бессовестна, как у нас, хотя бы потому, что установлен механизм ее ротации.

Я хочу сказать, что власть в США считается со своим народом. В отличие от нашей.
Судя по откровениям Сноутена ни с кем власть не считаются... со своим народом в том числе. Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город. Ничем от наводнения на Дальнем Востоке России не отличалось. Те же охи и ахи из верхних эшелонов, те же требования помочь, спасти, оказать поддержку, и те же самые люди, брошенные на произвол...


А поскольку тех у кого нарушений нет не бывает, то и указывать никто никому не может и не должен. Это ли не мечта любой власти? 00064.gif
Я думаю, что сначала надо у себя порядок навести, а потом уже других учить как надо жить. Не помню где-то слышала, что русский человек сам может ругать свою власть как угодно, но не потерпит подобного от иностранцев. Вот видимо в этом ответ.


Какой? Из дискуссии никто никогда ничему не научился.
00045.gif
Совершенно согласна. Но в некоторых случаях это помогает заткнуть рот оппоненту и таким образом создается иллюзия победы))))
Женщина Disengagement
Свободна
14-02-2014 - 05:03
(milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09)
Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город.
Это было в Луизиане, в Нью Орлеане.

А вот что пишуть о Лондоне:

Ребятя, а вы знаете как люди в Лондоне живут? В "богатом" капиталистическом Лондоне? Я 3-ть зарплаты отдаю просто за комнату в 3-й зоне. И мне еще повезло -у меня только 2 соседа. Социальное жилье только для многодетных мусульман. Англики сдают всеми правдами н неправдами своих родителей в дома престарелых. Так как Лондон не пострадал особо от бомбежек , жилой фонд в основном викторианские дома 200-300 лет .Если этот дом не в Кенсингтоне, то теснота в нем как в наших хрущевках. Одно название "дом", а по лестнице боком надо идти. Хоть первый взнос в банк на ипотеку всего 10 000 фунтов, а квартиру не купить -цены поднебесные. Уже дошло до того что в ипотеку берут не дом, не квартиру, одну комнату ! Вот это бараки и, главное, никакой перспективы. Земли нет свободной. Англики рады бы своими ручками построить, да земли свободной нет и цены на строй материалы простой работяга не осилит. Люди балконные двери ставят на вход, наши обычные железные двери им не по карману. Если англики из своей зарплаты будут платить за отопление сколько русские или эстонцы платят, они нищими будут. Одни понты, потому что британская пропаганда работает как советская в брежневские времена. Поэтому англичане в своей массе живут стесненно и очень счастливо, потомy что в газетах написано что они живут лучше всех в мире и потому что правительство закачивало приезжих и англики думают. раз к нам стремятся, значит у нас хорошо. Зарплаты хорошие, а качество жизни не европейское. Так что никого не слушайте, идет информационная война.

А вот из Канады:

В Канаде, где я прожил несколько лет, тоже много проблем. В прошлом году 40 человек погибло при взрыве состава в провинции Квебек, а уже в этом году сгорел дом для престарелых, где погибло 30 человек. В начале зимы в одном из районов города произошла авария - свет и отопление отключили на несколько недель. И это при минусовой температуре в одном из крупнейших городов страны первого мира. Проблемы с общественным транспортом тоже имеются - в прошлом году составы метро останавливались по десять раз на день. Однако же проблемы геев в России, беспорядки на Украине и мелкие недочёты на церемонии открытия Олимпиады в Сочи интересуют их правительство гораздо больше чем проблемы собственных граждан. 

Это сообщение отредактировал Disengagement - 14-02-2014 - 05:17
Женщина Антиванильная Белка
Свободна
14-02-2014 - 05:31
(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 05:03)
(milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09)
Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город.
Это было в Луизиане, в Нью Орлеане.

А вот, что пишуть о Лондоне:

Ребятя, а вы знаете как люди в Лондоне живут? В "богатом" капиталистическом Лондоне? Я 3-ть зарплаты отдаю просто за комнату в 3-й зоне. И мне еще повезло -у меня только 2 соседа. Социальное жилье только для многодетных мусульман. Англики сдают всеми правдами н неправдами своих родителей в дома престарелых. Так как Лондон не пострадал особо от бомбежек , жилой фонд в основном викторианские дома 200-300 лет .Если этот дом не в Кенсингтоне, то теснота в нем как в наших хрущевках. Одно название "дом", а по лестнице боком надо идти. Хоть первый взнос в банк на ипотеку всего 10 000 фунтов, а квартиру не купить -цены поднебесные. Уже дошло до того что в ипотеку берут не дом, не квартиру, одну комнату ! Вот это бараки и, главное, никакой перспективы. Земли нет свободной. Англики рады бы своими ручками построить, да земли свободной нет и цены на строй материалы простой работяга не осилит. Люди балконные двери ставят на вход, наши обычные железные двери им не по карману. Если англики из своей зарплаты будут платить за отопление сколько русские или эстонцы платят, они нищими будут. Одни понты, потому что британская пропаганда работает как советская в брежневские времена. Поэтому англичане в своей массе живут стесненно и очень счастливо, потомy что в газетах написано что они живут лучше всех в мире и потому что правительство закачивало приезжих и англики думают. раз к нам стремятся, значит у нас хорошо. Зарплаты хорошие, а качество жизни не европейское. Так что никого не слушайте, идет информационная война.

А вот из Канады:

В Канаде, где я прожил несколько лет, тоже много проблем. В прошлом году 40 человек погибло при взрыве состава в провинции Квебек, а уже в этом году сгорел дом для престарелых, где погибло 30 человек. В начале зимы в одном из районов города произошла авария - свет и отопление отключили на несколько недель. И это при минусовой температуре в одном из крупнейших городов страны первого мира. Проблемы с общественным транспортом тоже имеются - в прошлом году составы метро останавливались по десять раз на день. Однако же проблемы геев в России, беспорядки на Украине и мелкие недочёты на церемонии открытия Олимпиады в Сочи интересуют их правительство гораздо больше чем проблемы собственных граждан. 


00003.gif вы и впрямь этой фигне верите? Чето даже студенты там живут в общагах при Оксфорде в лучших условиях, чем описано, чес слово. Бред даже комментировать не хочу.
Единственно правда, что пожилые одинокие люди идут в дом престарелых, правда. Как и всюду в Европе. но никак не насильно. Просто там и досмотр лучше, дома престарелых, частные, кстати, весьма приличные. И люди там примерно одного возраста собираются, не грузят детей своими проблемами, общаются по интересам. Им там самим приятнее. Когда наши девочки предлагают мужьям, мол, может, маму твою у нас жить оставим, присматривать будем, мужья оскорбляются - ты, что, маму хочешь лишить достойного общения и заботы?
Да, иностранцу там даже счет в банке открыть непросто, ну так и не фиг кому попало двери страны открывать, а то понаедут...
Ну и про Канаду, тот же аффтор жжет 00050.gif
да, не все идеально в этом мире, и там есть проблемы, но так уж видеть - это постараться надо. Типо наши забытые детьми и государством старики куда лучше живут, чем у них... Гыыы. там пенсионеры могут и поездить мир посмотреть, и в театры ходить. вы это нашим предложите. На их пенсии.
Женщина Disengagement
Свободна
14-02-2014 - 05:45
(Антиванильная Белка @ 14.02.2014 - время: 05:31)
вы и впрямь этой фигне верите?


http://www.bbc.co.uk/news/magazine-22152622


Девушка, пардон, а вы где живете?

Это сообщение отредактировал Disengagement - 14-02-2014 - 06:07
Женщина milenа
Замужем
14-02-2014 - 06:27
(Disengagement @ 14.02.2014 - время: 05:03)
(milenа @ 14.02.2014 - время: 04:09)
Вспомните, что творилось в Атланте, когда ураган, как его бишь... Катрина, что ли... затопил город.
Это было в Луизиане, в Нью Орлеане.

Да, наверное... но не принципиально. Главное, что мы поняли друг друга)))
Мужчина revizor
Женат
14-02-2014 - 10:03
(mjo @ 13.02.2014 - время: 19:56)
(revizor @ 13.02.2014 - время: 18:59)
http://oko-planet.su/politik/newsday/12618...-v-rossiyu.html

А про владение индейцами казино - это уже притча во языцех ..
Притча-не притча, но дело не в этом. Нарушение прав человека у нас происходит постоянно. И это вовсе не новость. Но когда кто-то на это указывает, всегда находиться немало возмущенных "патриотов".

Понимаете в чем дело.
Для того чтобы указывать кому-то на ошибку, как минимум необходимо самому прежде это ошибку не совершать, либо положительно исправить.
В отношении внутренних дел России жестких критиков со стороны определенных стран "цивилизованного Запада" в последнее время не мало, порой эта критика носит характер прямого обвинения.
Но зачастую, внутренние дела самих критиканов и обвинителей, оставляют желать лучшего, а в определенных моментах порой обстоят хуже чем в России. Тем не менее, не смотря на это, выдвигаются порой ультимативные требования о различных изменениях и поправках как во внутренних делах России, так и во внешних, в угоду требованиям критикующей стороны.
Вот это и вызывает негодование, имеющее быть абсолютно правильным, как и подобная политика двойных стандартов.

Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"?

Хороший вопрос.
Отчасти ответом на него послужит взгляд со стороны на действия определенных стран в плане различного вмешательства в дела других стран.
Мужчина mjo
Свободен
14-02-2014 - 14:12
(revizor @ 14.02.2014 - время: 10:03)
Понимаете в чем дело.
Для того чтобы указывать кому-то на ошибку, как минимум необходимо самому прежде это ошибку не совершать, либо положительно исправить.
В отношении внутренних дел России жестких критиков со стороны определенных стран "цивилизованного Запада" в последнее время не мало, порой эта критика носит характер прямого обвинения.
Но зачастую, внутренние дела самих критиканов и обвинителей, оставляют желать лучшего, а в определенных моментах порой обстоят хуже чем в России. Тем не менее, не смотря на это, выдвигаются порой ультимативные требования о различных изменениях и поправках как во внутренних делах России, так и во внешних, в угоду требованиям критикующей стороны.
Вот это и вызывает негодование, имеющее быть абсолютно правильным, как и подобная политика двойных стандартов.

Я тут ввязался в спор по поводу индейцев, но вообще-то вопрос с индейцами это не вопрос прав человека. Т.е. можно обсуждать, но это другая тема. Индейцы обладают всеми правами граждан США и даже большими, чем предоставляется остальным гражданам. А претензии к России вполне справедливые. Почитайте это: http://photos.state.gov/libraries/russia/2...-RUSSIA-RUS.pdf и скажите с чем Вы не согласны.


Вопрос: неужели лицемерие есть характерная черта наших "патриотов"? Или это характерная черта "патриотов" всего мира"?

Хороший вопрос.
Отчасти ответом на него послужит взгляд со стороны на действия определенных стран в плане различного вмешательства в дела других стран.


Выступление с критикой, особенно в условиях когда практически ВСЕ СМИ принадлежат государству и поддерживают государственную политику, это не вмешательства в дела других стран. Это информация для населения.
Женщина milenа
Замужем
14-02-2014 - 14:33
(mjo @ 14.02.2014 - время: 14:12)
Я тут ввязался в спор по поводу индейцев, но вообще-то вопрос с индейцами это не вопрос прав человека. Т.е. можно обсуждать, но это другая тема. Индейцы обладают всеми правами граждан США и даже большими, чем предоставляется остальным гражданам. А претензии к России вполне справедливые.

Не вопрос. Просто предоставление прав и возможность пользоваться этими правами, как Вы понимаете, две большие разницы. Разве нет?
Возможно и справедливые в чем-то, а в чем-то спорные, но когда у самих происходит то же самое, то не лучше ли сначала у себя порядок навести, чем другим указывать?

Вот инфа о США - http://mfa.gov.by/upload/MFA_HRreport2013_rus.pdf ? (стр. 53)
Мужчина mjo
Свободен
14-02-2014 - 15:35
(milenа @ 14.02.2014 - время: 14:33)
Не вопрос. Просто предоставление прав и возможность пользоваться этими правами, как Вы понимаете, две большие разницы. Разве нет?


Что касается индейцев, то они пользуются своими правами.

Возможно и справедливые в чем-то, а в чем-то спорные, но когда у самих происходит то же самое, то не лучше ли сначала у себя порядок навести, чем другим указывать?

Не путайте. У нас с ними принципиально разные ситуации. У них есть независимая от государства судебная система, а у нас практически нет. У них есть независимые от государства СМИ, у нас практически нет. Т.е. они (например американцы) имеют законные инструменты борьбы со своим государством, следовательно способы наведения порядка. Мы нет. Вот на это нам справедливо и указывают.
Женщина milenа
Замужем
14-02-2014 - 16:12
(mjo @ 14.02.2014 - время: 15:35)
Что касается индейцев, то они пользуются своими правами.

Это Вы всерьез так считаете или просто Вам всей душой хочется в это верить?


Не путайте. У нас с ними принципиально разные ситуации. У них есть независимая от государства судебная система, а у нас практически нет. У них есть независимые от государства СМИ, у нас практически нет. Т.е. они (например американцы) имеют законные инструменты борьбы со своим государством, следовательно способы наведения порядка. Мы нет. Вот на это нам справедливо и указывают.
Пусть сначала у себя порядок наведут. Эдвард Сноуден воспользовался независимой судебной системой? Бредли Мэннингу помогли независимые СМИ? Никакой принципиальной разницы между ними и нами. Если государство желает растоптать гражданина оно это сделает, и сделает оно это с одинаковым успехом в США, в России или в какой другой стране...
Поэтому библейское "Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень" должно быть главенствующим принципом. Если в стране действительно наведен конституционный порядок. то она имеет право поделиться информацией, как этого достичь, а коль у самих рыло в пуху, то нечего другим указывать.
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (5) 1 2 3 4 5 ...
  Наверх