Взрослая социальная сеть
 DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 16:33 Не считаете ли вы, что многие из ваших убеждений, навязаны вам СМИ и обществом в целом. Что то, во что вы привыкли верить, не подвергая критическому анализу, не является правдой. Как правило все это касается взаимоотношений с непохожими людьми. Иностранцами, представителями других религий, других политических взглядов, сексуальными меньшинствами, неформалами итп, список огромен. Не думаете ли вы, что негативное отношение к людям, не похожим на вас, и восхваление похожих, является лишь устаревшим механизмом общества, в прошлом являющимся критерием выживания, в настоящем лишь тормозящим процесс. Пример из истории. В античности из Спарты раз в несколько лет изгоняли всех иностранцев "чтобы спартанцы не научились у илотов (так если не ошибаюсь) плохому, а илоты у спартанцев хорошему". В данном случае, на мой взгляд это означает, что спартанец должен был быть тверд в своей вере, что спартанцы избранные, а все прочие гораздо ниже их. Естественно тк это было вымыслом, иностранец мог это опровергнуть и поселить в спартанце сомнение в своей избранности. Сегодня же, когда территориальные границы для многих исчезли, люди начали встречаться, общаться, делиться мнениями, и осознавать, что нету избранных. Теперь людей можно разделить на прогрессивных и консервативных, прогрессивные терпимы к людям не похожим на себя, критически смотрят на всю получаемую информацию. В то же время консервативные люди пытаются жить как раньше, слепой верой, отвержением всего нового, и агрессивному не приятию людей на себя не похожих. Написать этот топик меня сподвигли десятки взрослых людей, которые строят свои жизненные взгляды на идеях совершенно устаревших, не имеющих под собой никаких реальных доказательств. И эти люди становятся отцами, выращивают своих детей, учат их не думать самостоятельно, а следовать общественным комплексам. Это сообщение отредактировал DevilsAdvocate - 05-07-2006 - 16:33 |
||||||||
 ВедьмАчка Свободна |
05-07-2006 - 16:58
Хм... а как иначе? Не в вакууме же живёшь, а потому, любое высказанное мнение, будь то мнение СМИ или родной прапрабабушки, неизбежно наложит свой отпечаток. Думать надо... иногда... ну или хотя бы пытаться  |
||||||||
Makidon Свободен |
05-07-2006 - 17:06 Это называется - СИСТЕМА... многие становятся против нее, но как привило этих людей можно поделить на две категории. 1-подростки (переходный возрост и проблемы с обществом) 2-они считают себя не подвластны СИСТЕМЕ, но это не так и как правило они кончают плохо... |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 17:14 Makidon, не совсем согласен. Лично я считаю, что я стал мыслить так, как я мыслю блягодаря тому, что вырастал я в обществе с совершенно другими ценностями.(в чехии) Образование получал общества отличного от первых двух (американское). И людей таких, становится все больше. Я смотрю и на русских, и на американцев, которые переезжают в чехию, все они меняются, все они видят ошибки в их воспитании. Точнее даже не ошибки, а намеренное навязывание ложных ценностей. Не хочу показаться ярым фанатом чехии в целом и праги в частности, но у нас происходит такое смешение разных людей, что над теми, кто упорно продолжает цепляться за свою глупость и консервативность, тут просто смеются. |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 17:15 Более того, я не против системы, она нужна...просто действующая система устарела |
||||||||
 Свободен |
05-07-2006 - 17:18
нет, не считаю.  СМИ я не верю, своя голова на плечах есть. великого "промывателя мозгов" - телевизора в доме нет, политических газет тоже ))
я хорошо отношусь к людям, не похожим на меня, если они меня не трогают )) вообще, толерантность - совершенно необходимая в современном мире вещь. а ярые противники всяких "непохожих" - бунтующие подростки, бабульки, которым больше делать нечего, и ограниченные люди. все они мало могут повлиять на мир вообще и мою жизнь в частности. так что это не самая серьезная проблема.
и что вы предлагаете? переубеждать - невозможно, спорить - бесполезно. воевать с ними? - не тронь говно, вонять не будет. может моя позиция и выглядит пофигистской, но в моем окружении таких людей нет, а с прочими я мтараюсь ппересекаться как можно меньше.
да? и как именно они плохо кончают? на меня система давит только тем, что надо зарабатывать деньги и платить за различные услуги. все прочее мне никто не в силах навязать. |
||||||||
| Makidon Свободен |
05-07-2006 - 17:22 DevilsAdvocate СИСТЕМА - она везде и суть ее одна и таже везде... В Росси ценности одни, в Америке - другие... в Чехии третии... Но суть в том, что мы сами выбераем, что нам "жрать", а что нет...с кем общаться, а с кем нет.. |
||||||||
Виталий-Ветер Свободен |
05-07-2006 - 17:30 Не нужно так сразу делить людей на хороших-прогрессивных и плохих-консервативных. Давайте сравним, как раньше люди относились к друг-другу, и как сейчас... Фашизм, войны, бандитизм-сейчас. Застойные времена, дефицит и прочее-прежде. Я выбираю второе. Пусть раньше обманывала нас пресса, пусть... Но скажите, пожалуйста, от этого кто-нибудь умер? И скажите еще, оттого, что нас не будут обманывать, кому-то станет лучше? Конечно, это ностальжи...ИМХО... |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 17:33 Iriska, на вашу жизнь все эти бунтующие оказывают самое непосредственное влияние тк это большинство населения россии. Makidon, можно ли сказать, что глупый человек хавает вранье потому что это его выбор? И его ли это выбор быть глупым. Хавает глупый человек вранье, потому что его к этому приучили, приучили быть глупым. А менталтет есть прямое следствие системы, и наоборот. Засим, тут я с вами соглашусь, что надо менять и менталитет. |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 17:37 Виталий-Ветер, не знаю о каких застойных временах вы говорите, войны, бандитизм итп были всегда. |
||||||||
Эрт Свободен |
05-07-2006 - 17:44 Да, СМИ в наши дни заняли довольно-таки античеловеческую позицию. Они хотят сделать из нас тупое общество потребления, которое будет только покупать, работать, платить налоги, размножаться и голосовать за того кого нужно. Ну так не поддавайтесь этому влиянию. Есть общечеловеческие ценности, которые кстати могут не совпадать с культурными традициями (испанская коррида например), но которых вполне достаточно, чтобы жить ориентируясь только по ним. А быдло кажется будет всегда и его воспринимать надо спокойно. Оно крикливое, но общее направление развития в большинстве определяли вменяемые люди. |
||||||||
| Makidon Свободен |
05-07-2006 - 17:48
Мы не можем менять ментолетет, т.к. мы и есть он... Мы можем только рости...развиваться и т.д... глупый, не глупый - это немного не то... Мы все или большинство используем всего 10% своего мозга и напровляем эти 10% в определенные русла (культура, математика, грамотность и все такое) ... Я и библию могу раскретиковать, но никогда этого делать не буду...СИСТЕМА... |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 18:06 Я, в данном случае, глупость определяю очень просто - терпимостью к другим людям. А говорить, что делать ничего не надо не правильно, я не призываю лезть на баррикады, надо просто не молчать, когда видишь глупость, потому что если молчать, слышно будет только глупости. |
||||||||
| Makidon Свободен |
05-07-2006 - 18:27 Так или иначе, навязывают нам что либо или нет, мы все ровно движимся вперед... Все что плохо рано или поздно перестанет работать и будет хорошо... Многие скажут: "Какая мне разница - грузят меня или нет, у меня все есть и меня это устраивает......." |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 19:11 Makidon, в предыдущем топике вы достаточно четко выразили свою причастность к тем самым консервативным людям, о которых я пишу, в самом плохом смысле, поэтому думаю дискутировать нам возможным не представляется - продолжайте дальше двигаться со стадом. |
||||||||
| Makidon Свободен |
05-07-2006 - 19:44
Лететь клином...Не отворачиваться от общества...помогать этому же обществу... ДА! я считаю это лучше "белой вороны"... |
||||||||
| Эрт Свободен |
05-07-2006 - 19:57
А может быть лучше не отворачиваться от здравого смысла? А то завтра общество может много чего себе напридумывать. Каждый человек светел и прекрасен, но соединяясь вместе мы превращаемся в тупую и бездушную толпу. О том-то и речь в этой теме, что свою голову на плечах иметь надо.)) |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
05-07-2006 - 22:15 Эрт, именно, рад, что хоть кто-то видит в мыслительном процессе что-то большее, чем быть "белой вороной" Это сообщение отредактировал DevilsAdvocate - 05-07-2006 - 22:19 |
||||||||
| Свободен |
05-07-2006 - 22:48
Минутку. Исходя из вашей реплики здравый разум, а следственно и нетерпимость как противоположность "терпимости к другим людям", заключается как раз в необходимости каждый раз лезть на рожон чтобы доказать истинность своей позиции и видения конкретной ситуации, которая вследствие разных причин вами неприемлема. А чем тогда отличается глупость от лояльности к окружающим в контексте приведенной цитаты? В том и дело, что один сумеет из потока информации отсеять лишнее, другой- нет. А все по той простой причине что все мы разные и, соответственно, по разному способны видеть одну и ту же ситуацию. Каждый имеет право соглашаться либо не соглашаться с подаваемой позицией- в конце концов на этом и строится принцип свободы слова. Вопрос состоит ведь не в упреждённости СМИ, не так ли? Попытки же "травли глупостей" в данном случае не более чем манипуляция, в противовес пресловутым СМИ, равная с ней по знаку. Это сообщение отредактировал !!!!!!! - 05-07-2006 - 23:02 |
||||||||
| Свободен |
05-07-2006 - 23:02 DevilsAdvocate
 Была у меня когда- то тема подобная тут, вот что я прочитал и вобщем- то согласен
Это сообщение отредактировал Zombi. - 05-07-2006 - 23:03 |
||||||||
| Makidon Свободен |
06-07-2006 - 01:48
А я и не говорил, что не нало иметь свою голову на плечах, даже утверждал обратное.... Но каковы шансы, что "энное" количество людей (которое и состовляет это общество) будет думать глупо, а один будет умный? |
||||||||
JFK2006 Свободен |
06-07-2006 - 01:48 В какой-то степени нам навязывают всё - даже таблицу умножения (вряд ли каждый сам её выдумывает). Вопрос в том, что с ней делать дальше? Как использовать? Хотя есть и "свой путь" познания - например, чтоб понять, что такое электричество и как оно действует, можно два пальца в разетку сунуть. Своё мнение мигом вырабатывается. На всю жизнь. Мне кажется, если естьсвоя система координат внутри, никто не сможет "навязать" вам своё мнение... |
||||||||
| Makidon Свободен |
06-07-2006 - 02:01
  поддерживаю... |
||||||||
svit13 Свободна |
06-07-2006 - 07:20 Подавилась, пока читала... Граждане.... мы живем в многонациональном, поликультурном, полирелигиозном государстве и запутанной и непонятной историей, с дурным настоящим и трудно поддающимся анализу будущим.... вопрос на засыпку - чужаки, а это кто, простите, для нас? На мой корявый взгляд, сейчас как раз то время, когда вытирание национальных различий, этнических, культурных и так далее наиболее возможно... мне почему-то в годы моей бурной юности казалось, что инопланетян на нас воинственных не хватает, ибо внешняя угроза всегда заставляет сплочаться внутренне.... мы вообще-то на одной планетке живем и 6,5 миллиардов - не так много... особенно по космическим масштабам... не пора ли, граждане, в эпоху космических свершений наконец-то вспомнить о том, кто такие "земляне".... а вот границы, разницу интересов, отличительные расовые особенности - эт мы все сами себе выдумали... тупо для классификации и внутренней иерархии... ну сознание человеческое таково, простите... Всех люблю и всех целую , хих... (С днем поцелуефф кстати) |
||||||||
| Таичка Свободна |
06-07-2006 - 15:01
Государство - это имущество, но не ценности. Ценности - это нация. Государственный строй меняется время от времени... |
||||||||
| Свободен |
06-07-2006 - 23:46 Человечество воспринимается мною, как стадо овец и баранов с кучкой овчарок-военных, волков-преступников и пастухами. Так было, так есть и так будет. Социальные овцы и бараны, с которых стригут бумажную шерсть пастухи и которых грызут волки, будут вяло пережевывать траву, плодиться, умирать на всем своем пути слушать свирель СМИ, на которой играют пастухи, заставляя овец делать те или иные вещи. Среди этих овец и баранов также есть несколько "паршивых", которые будут наделены разумом, поэтому они будут пытаться осмысливать пение свирели и, если она будет играть неладно - млеять... а то и вовсе убегать прочь от стада, или сменять шкуру овцы на кожу пастуха и начинать играть так, как нравится им. А в крайнем случае - одевать волчью шкуру... Нас могут обманывать только до тех пор, пока у нас есть желание обманываться... |
||||||||
| Свободен |
07-07-2006 - 02:46 Естественно я неподвластен СМИ,так как телевизор почти не смотрю и в газетах читаю только новости(сухие факты) Автору темы - людей,которые вы описали в первом топике,можно охарактеризовать одной простой фразой - Б Ы Д Л О.Или Гопники,гопота,как кому больше нравится...Они во всем подчиняются стадному животному инстинкту - "не аткой как мы,значит.против нас"...Убогие людишки... Хотя...Лично я неформал(панк по убеждениям),и почти не сталкивался с явным неприятием к собственной персоне... |
||||||||
| Нитрос Свободен |
19-07-2006 - 20:48 Тема интересная, хотя я согласен с автором топика, есть одно но: вариант старого подхода должен оставаться всегда. |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
19-07-2006 - 22:39 Funny Child, не так вы меня поняли. Я не говорю, что общество как таковое не должно существовать, естественно люди порознь очень быстро перестанут существовать. Я не считаю себя уникальным и стоящим вне системы, я считаю себя тем, кто видит ее огромные недочеты, видит как они отражаются на мне самом... и таких людей достаточно. И с возрастом эти люди перестают говорить о проблемах общества не потому что становятся умнее, а потому что устают спорить со стенкой, ведь те, кто с ними согласен все и сами понимают, а те, кто не согласен проникаются только в очень редких случаях. И я не говорю "давайте вырежем всех овец", я говорю о том, что этих овец надо учить хотя бы терпимости друг к другу. |
||||||||
МУСЕЧКА Свободна |
20-07-2006 - 01:13
Эрт, а Вы всерьез считаете, что СМИ чужды общечеловеческие ценности? Почему у вас такое противопоставление? |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
20-07-2006 - 01:24 Funny Child, а может изменится мораль, изменятся и условия? Ей богу, вас послушать, так желать нормальной жизни среди нормальных людей это что-то из ряда вон, надо плыть по течению...когда надо, мол, тогда все встанет на свои места. |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
20-07-2006 - 01:31
мдя... попахивает инквизицией... периодически возникали такие веяния, когда искусственно насаждалась мораль... думаю вам не нужно напоминать крестовые походы, охоту на ведьм, железный занавес и берлинскую стену? |
||||||||
| DevilsAdvocate Свободен |
20-07-2006 - 01:48 ВедьмАчка, думаю что вам надо напомнить, что я ничерта ни о занавесе, ни о стене, ни о чем другом, что вы перечислили не говорил. Мораль кроме того как насаждать можно и воспитывать. |
||||||||
| ВедьмАчка Свободна |
20-07-2006 - 02:03
а это, как бы, звенья одной цепи...
хм... а метода воспитания в прямой зависимости от норм морали, а мораль вырабатывается в соответствии с условиями |
||||||||
2green Свободен |
20-07-2006 - 11:54 это называется стереотипы. то есть в силу привычных нам порядков мы мыслим стереотипами. все что выходит за рамки для нас неприемлемо или по меньшей мере странно. |