 Kirsten
 Замужем |
11-03-2011 - 16:15
| QUOTE (tiwas @ 11.03.2011 - время: 13:12) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 15:03) |
Тивас, а какое это отношение к подобострастности и рабству имеет? Она с тебя поиметь чо-нить хотела... а как поняла, что ты придуриваешься - послала вон... что с мужика взять...
Я о чем и говорила - отношение к иностранцам, это не подобострастность, а желание урвать что-нить нахаляву у них... |
Кирсти! Что можно было ухватить у "поляка" в 90-х годах! Они были беднее церковной мыши.. да еще и с бывшего соцлагеря... Неее.... |
90-е? Ну хоть жвачки бы дал ей... или колготки.. ну типа с паршивой овцы хоть шерсти клок. |
Kirsten
Замужем |
11-03-2011 - 16:18
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 13:13) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 14:27) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 12:23) | | у нас действительно рабская психология. Яркий пример - это отношении ГОСУДАРСТВА к своим гражданам. |
ты не путай - историческое отношение государства к человеку. и психологию человека, к которому так относятся.. да фиг он раб. ему надо выжить и только... а для выживания нужен живой ум, и смекалка, и притворяться еще надо хорошо... |
Психология НАРОДА (то есть его менталитет) формируется как раз из-за отношения государства к своему народу. Менталитет русского народа - потому такой и есть. "Пока гром не грянет, мужик не перекрестится", "бей своих, чтобы чужие боялись", без бумажки ты букашка, а с бумажкой человек", "работа не волк, в лес не убежит" - эти и другие "замечательные сокровищницы народной мысли" ясно раскрывают характер "загадочной русской души", над которой ломают голову иностранцы. Ленивый, консервативный, разобщенный, не умеющий радоваться жизни и потому мещшающий ей радоваться другим, не умеющий зарабатывать и потому ненавидящий богатство и тех, кто им обладает, не умеющий отстаивать свои права народ, привыкший топить горе (и радость) только в бутылке, не приученный бросать бычки и плевать в урну, а не на тротуар, критикующий правительство и начальников всех мастей только на кухнях, но не делающий даже попытки отстоять свои права и свободы - вот тебе портрет типичного русского любых времен и социальных строев, Кирс.
У нас все винят татаро-монголов, Ленина и Гитлера в отставании, мол если б не они - то жила бы Россия припеваючи. Да вот только другие страны тоже под каток и монголов, и Гитлеров, и кого угодно попадали, однако живут по-другому, лучше и жизнерадостней нас. Просто потому что всегда СТАРАЛИСЬ сделать свою жизнь лучше и благоустроенней. Потому у них и был Ренессанс, изменивший сознание Европы, а у нас всегда слушали только тех, кто любил рассказывать, что нам с Европами не по пути, у нас особенная стать. Но только пока менталитет русских не изменится - жить мы на уровне даже Восточной Европы (не говоря уже о Западной) не будем, так и будем вечно в дерьме копошиться и тянуть лямку, которую на нас накидываются дорвавшиеся до власти сволочи, думающие только о ГОСУДАРСТВЕ, а не о его НАРОДЕ. |
Ну ты опять о другом. Это совсем другая тема. |
 Вендал
 Влюблен |
11-03-2011 - 16:31
Искатель! Вы о себе писали? В моей характеристики, только консервативность заметил...В основном в унитаз писаю, а не мимо...Типичный Европеец.... |
 Свободен |
11-03-2011 - 16:44
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 15:18) | | Ну ты опять о другом. Это совсем другая тема. |
Нет, Кирс, как раз о том что нужно. Перечисленные мной негативные черты русского характера (политическая пассивность, лень, апатия, разобщенность, то есть неумение и нежелание сплотиться, пресмыкание перед иностранцами, фатализм, покорность любой власти, нежелание перенимать западное мЫшление) - это признаки самого что ни на есть рабского менталитета. А с таким вот ублюдочным менталитетом - западного уровня жизни с его благосостоянием и личностными свободами и умению радоваться жизни без алкогольного опьянения нам не достичь никогда... |
Kirsten
 Замужем |
11-03-2011 - 16:59
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 13:44) | | нежелание перенимать западное мЫшление) - это признаки самого что ни на есть рабского менталитета. |
А ты можешь объяснить что такое - западное мЫшление? |
Свободен |
11-03-2011 - 17:12
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 15:59) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 13:44) | | нежелание перенимать западное мЫшление) - это признаки самого что ни на есть рабского менталитета. |
А ты можешь объяснить что такое - западное мЫшление? |
Нет, не могу. Но очевидно это то, что позволяло и Греции, и Риму, и их странам-наследникам создавать цивилизацию и культуру, считающиеся сейчас в мире передовыми. А Россия до Петра Первого столетиями юзала только устаревшую церковную византийскую культуру, а с Петра начала пытаться догнать общеевропейскую. В чем-то догнала (и даже перегнала, например в военной технике), а вот менталитет у нас остался средневековый. Я о нем уже выше написал. |
Вендал
Влюблен |
11-03-2011 - 17:15
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 15:44) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 15:18) | | Ну ты опять о другом. Это совсем другая тема. |
Нет, Кирс, как раз о том что нужно. Перечисленные мной негативные черты русского характера (политическая пассивность, лень, апатия, разобщенность, то есть неумение и нежелание сплотиться, пресмыкание перед иностранцами, фатализм, покорность любой власти, нежелание перенимать западное мЫшление) - это признаки самого что ни на есть рабского менталитета. А с таким вот ублюдочным менталитетом - западного уровня жизни с его благосостоянием и личностными свободами и умению радоваться жизни без алкогольного опьянения нам не достичь никогда... |
Искатель. Объясните. Как ленивый, апатичный и покорный Русский смог заселить Сибирь, Дальний Восток, Северные и Южные региона, все это обработать, вести борьбу за физическое выживания в окружении враждебных племен и государств, успевать растить детей, оборонять территорию, восстанавливать разрушенное ( ВОВ, Гражданская и прочие нашествия)??? ленивый и инертный человек сдох бы с голоду... Был бы убит или съеден зверями....
Нет брат, ты НЕ ПРАВ!!! (Не правы). |
Kirsten
Замужем |
11-03-2011 - 17:16
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 14:12) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 15:59) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 13:44) | | нежелание перенимать западное мЫшление) - это признаки самого что ни на есть рабского менталитета. |
А ты можешь объяснить что такое - западное мЫшление? |
Нет, не могу. Но очевидно это то, что позволяло и Греции, и Риму, и их странам-наследникам создавать цивилизацию и культуру, считающиеся сейчас в мире передовыми. А Россия до Петра Первого столетиями юзала только устаревшую церковную византийскую культуру, а с Петра начала пытаться догнать общеевропейскую. В чем-то догнала (и даже перегнала, например в военной технике), а вот менталитет у нас остался средневековый. Я о нем уже выше написал. |
Так лозунгами не пойдет. По пунктам давай.
1. ?
|
Kirsten
Замужем |
11-03-2011 - 17:18
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 14:12) | | А Россия до Петра Первого столетиями юзала только устаревшую церковную византийскую культуру, |
Ты типа жил в те времена и можешь пояснить, что за культуру юзали тогда? |
Свободен |
11-03-2011 - 17:29
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 16:18) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 14:12) | | А Россия до Петра Первого столетиями юзала только устаревшую церковную византийскую культуру, |
Ты типа жил в те времена и можешь пояснить, что за культуру юзали тогда? |
А ты в институте мировую художественную культуру разве не проходила? Не в курсе, что в России не было Ренессенса? Что у нас до конца 17 столетия не было живописи, литературы, поэзии, медицины, науки, архитектуры? Ты можешь назвать какие-то произведения ИСКУССТВА и архитектуры, кроме церковных соборов, построенных византийцами, икон, написанных учениками византийцев, литературных памятников, написанных кем-то кроме церковников? Может хотя бы оружие чисто русское мне назовешь, а не перенятое у персов-турок-поляков-европейцев? Что у нас было, Кирс? На Руси ведь не было НИЧЕГО, никаких своих научных центров или центров искусства! |
Вендал
Влюблен |
11-03-2011 - 17:30
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:12) |
Нет, не могу. Но очевидно это то, что позволяло и Греции, и Риму, и их странам-наследникам создавать цивилизацию и культуру, считающиеся сейчас в мире передовыми. А Россия до Петра Первого столетиями юзала только устаревшую церковную византийскую культуру, а с Петра начала пытаться догнать общеевропейскую. В чем-то догнала (и даже перегнала, например в военной технике), а вот менталитет у нас остался средневековый. Я о нем уже выше написал. |
Это ж какие такие передовые культуры могли создать наследницы Рима ( к-ва Франция, Англия, Римская Империя Германской Нации)?? В эпоху средневековья существовали только ДВЕ передовые цивилизации: Византийско-Римская и Арабская... Плюс с небольшим отставанием - Русская...
Я сужу о культуре той или иной нации по состоянии населенных пунктов... Возьмите Русь и Францию на пример... На Руси города утопают в садах и удобны для проживания (экологически чистое деревянное домостроение) и хотя бы Париж, утопающий в навозе и помоях...
Далее.. Наличие купален/бань... На Руси, в Византии и Арабских странах - ЕСТЬ, в Европе - нет...
Много можно перечислять...
В чем догнал Петр1! В кораблестроении - спорный вопрос... Но ответим - ДА.. А в остальном - подражание..Бороды брить ( оскорбление мужского достоинства), табак курить (грех, подражание Сатане), и водку пить... |
Свободен |
11-03-2011 - 17:37
| QUOTE (tiwas @ 11.03.2011 - время: 16:15) | Искатель. Объясните. Как ленивый, апатичный и покорный Русский смог заселить Сибирь, Дальний Восток, Северные и Южные региона, все это обработать, вести борьбу за физическое выживания в окружении враждебных племен и государств, успевать растить детей, оборонять территорию, восстанавливать разрушенное ( ВОВ, Гражданская и прочие нашествия)??? ленивый и инертный человек сдох бы с голоду... Был бы убит или съеден зверями....
Нет брат, ты НЕ ПРАВ!!! (Не правы). |
Я не ту инертность и апатичность имел в виду. Покорить и освоить-то русские многое смогли, но условия жизни с западными разве сравнить? Те же монголы, турки, татары и прочие азиатские кочевники - вообще примитив, а завоевали и столетиями удерживали большую часть цивилизованного мира. Только где теперь они все? Их расцвет давно прошел, а Европа продолжает развиваться. Европа - это то, что развивает мир. Не станет ее - и мир погрузится в хаос, народы с примитивным мышлением кроме как завоевывать ни на что больше не способны... |
Kirsten
 Замужем |
11-03-2011 - 17:41
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 14:29) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 16:18) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 14:12) | | А Россия до Петра Первого столетиями юзала только устаревшую церковную византийскую культуру, |
Ты типа жил в те времена и можешь пояснить, что за культуру юзали тогда? |
А ты в институте мировую художественную культуру разве не проходила? Не в курсе, что в России не было Ренессенса? Что у нас до конца 17 столетия не было живописи, литературы, поэзии, медицины, науки, архитектуры? Ты можешь назвать какие-то произведения ИСКУССТВА и архитектуры, кроме церковных соборов, построенных византийцами, икон, написанных учениками византийцев, литературных памятников, написанных кем-то кроме церковников? Может хотя бы оружие чисто русское мне назовешь, а не перенятое у персов-турок-поляков-европейцев? Что у нас было, Кирс? На Руси ведь не было НИЧЕГО, никаких своих научных центров или центров искусства! |
Ну то есть ваще ничего не было.. а потом за сто лет - все появилось? |
Kirsten
 Замужем |
11-03-2011 - 17:42
Искатель, за тобой еще ответ про западное мЫшление? Что за зверь такой? |
Свободен |
11-03-2011 - 17:49
| QUOTE (tiwas @ 11.03.2011 - время: 16:30) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:12) |
Нет, не могу. Но очевидно это то, что позволяло и Греции, и Риму, и их странам-наследникам создавать цивилизацию и культуру, считающиеся сейчас в мире передовыми. А Россия до Петра Первого столетиями юзала только устаревшую церковную византийскую культуру, а с Петра начала пытаться догнать общеевропейскую. В чем-то догнала (и даже перегнала, например в военной технике), а вот менталитет у нас остался средневековый. Я о нем уже выше написал. |
Это ж какие такие передовые культуры могли создать наследницы Рима ( к-ва Франция, Англия, Римская Империя Германской Нации)?? В эпоху средневековья существовали только ДВЕ передовые цивилизации: Византийско-Римская и Арабская... Плюс с небольшим отставанием - Русская...
Я сужу о культуре той или иной нации по состоянии населенных пунктов... Возьмите Русь и Францию на пример... На Руси города утопают в садах и удобны для проживания (экологически чистое деревянное домостроение) и хотя бы Париж, утопающий в навозе и помоях...
Далее.. Наличие купален/бань... На Руси, в Византии и Арабских странах - ЕСТЬ, в Европе - нет...
Много можно перечислять...
В чем догнал Петр1! В кораблестроении - спорный вопрос... Но ответим - ДА.. А в остальном - подражание..Бороды брить ( оскорбление мужского достоинства), табак курить (грех, подражание Сатане), и водку пить... |
Русская цивилизация? Это что-то для меня новенькое. Что ж она миру дала, эта цивилизация, и когда (в какие века) она вообще существовала? И в каких географических рамках?
Византия как цивилизация укончилась фактически в 13 столетии, когда ее крестоносцы разгромили (Римская империя, в смысле Западная, вообще уже несколько столетий к этому времени не существовала, если что). С тех пор она (Византия) утратила свое мировое значение, и к моменту покорения ее турками она уже фактически догнивала. Арабская цивилизация - ну тоже примерно векам к 13-14 как остановилась в развитии, так с тех пор и не развивалась. Зато ее наследие развила Европа - заимствованную у арабов медицину, науку, механику и т.д...
Я еще раз говорю - средневековье конечно мрачный период в Европе, но потом наступил Ренессанс, и мир изменился. И люди ДУХОВНО изменились. А Россия - не изменилась, даже при Петре люди оствались теми же, что и были во времена московских царей, потому-что задачу духовно и культурно развивать народ Петр не ставил. Все, что он хотел - это обрезать бороды, нарядить в "францужское платье" и научить воевать по-европейски, а давать западные свободы "мужикам" и прививать им понятие о культуре он и не собирался... |
Свободен |
11-03-2011 - 17:57
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 16:42) | | Искатель, за тобой еще ответ про западное мЫшление? Что за зверь такой? |
Ну открой например любой школьный учебник истории и почитай про идеи Дидро, Руссо, Вольтера, других европейских просветителей и гуманистов. Про идеи Бэкона, Кампанеллы, Лютера, про немецких философов вроде Канта...
Эти люди формировали СВОИ идеи - и заражали ими ОБЩЕСТВО, и общество, принимая эти идеи - развивалось. А что в России? У нас были мыслители и просветители? Кто у нас народ развивал и просвещал? Протопопы, учащие креститься двумя пальцами вместо трех?  |
Che Lentano
Свободен |
11-03-2011 - 17:57
| QUOTE (дамисс @ 11.03.2011 - время: 14:22) | Рейтинг хорошо показывает в какой мы сейчас жопе по сравнению с "совком", что даже Куба, и в те времена считавшаяся неразвитой, стала выше по уровню
Про зарплату кстати почитайте в поисковике, забив фразу"на что американцы тратят зарплату".
Не буду больше возвращаться к этому вопросу
К вопросу темы: Вы говорили , что проблема 700 с лишним тысяч бездомных американцев их проблема.Так может к ним больше подходит эпитет "рабская психология".Русский то народ более трудолюбив  |
Дамисс, не рассчитывал, что Вы на это попадетесь, вроде рассуждать и анализировать умеете, а не лозунгами кидаетесь... Посмотрите на 6-й столбец слева направо. В свое время в СМИ это подробно обсуждалось ибо Кубе прочно торчать надо во второй сотне... А что касается высокой продолжительности жизни - то я уверен (ибо видел своими глазами), что здесь вопрос не в шикарной медицине и социалке, а в уникальном климате. Как в Коста-Рике, например.
Забил в поисковике "на что американцы тратят зарплату" - появилась абсолютно противоречивая информация. Может, конкретную ссылку дадите?
По поводу бездомных - когда в первый раз попал в Лондон и увидел там бездомных больше, чем, например, в нищей Греции или Испании - то сделал предположение, что чем нация более сыта - тем в ней больше различных маргиналов. В отличии от голодных наций, где больше просто нищих... |
Свободен |
11-03-2011 - 18:01
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 16:41) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 14:29) | | А ты в институте мировую художественную культуру разве не проходила? Не в курсе, что в России не было Ренессенса? Что у нас до конца 17 столетия не было живописи, литературы, поэзии, медицины, науки, архитектуры? Ты можешь назвать какие-то произведения ИСКУССТВА и архитектуры, кроме церковных соборов, построенных византийцами, икон, написанных учениками византийцев, литературных памятников, написанных кем-то кроме церковников? Может хотя бы оружие чисто русское мне назовешь, а не перенятое у персов-турок-поляков-европейцев? Что у нас было, Кирс? На Руси ведь не было НИЧЕГО, никаких своих научных центров или центров искусства! |
Ну то есть ваще ничего не было.. а потом за сто лет - все появилось? |
В Москве живешь? У вас там музеи центральные, памятники зодчества. Сходи посмотри, спроси экскурсовода. В Эрмитаж если что сгоняй, глянь на зал русского искусства до Петра I. И потом - в 18-й век. Надеюсь, подобные вопросы отпадут сами собой...  |
Вендал
Влюблен |
11-03-2011 - 18:18
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:49) |
Русская цивилизация? Это что-то для меня новенькое. Что ж она миру дала, эта цивилизация, и когда (в какие века) она вообще существовала? И в каких географических рамках?
Византия как цивилизация укончилась фактически в 13 столетии, когда ее крестоносцы разгромили (Римская империя, в смысле Западная, вообще уже несколько столетий к этому времени не существовала, если что). С тех пор она (Византия) утратила свое мировое значение, и к моменту покорения ее турками она уже фактически догнивала. Арабская цивилизация - ну тоже примерно векам к 13-14 как остановилась в развитии, так с тех пор и не развивалась. Зато ее наследие развила Европа - заимствованную у арабов медицину, науку, механику и т.д...
Я еще раз говорю - средневековье конечно мрачный период в Европе, но потом наступил Ренессанс, и мир изменился. И люди ДУХОВНО изменились. А Россия - не изменилась, даже при Петре люди оствались теми же, что и были во времена московских царей, потому-что задачу духовно и культурно развивать народ Петр не ставил. Все, что он хотел - это обрезать бороды, нарядить в "францужское платье" и научить воевать по-европейски, а давать западные свободы "мужикам" и прививать им понятие о культуре он и не собирался... |
Я имел в виду культуру Руси - 11-13 веков. Если этот период сравнивать с Европой - то там, МРАК!! С Византией - у нас провинциальное захолустье... До 13-14 века Русь по развитию опережала Европу...А далее началось отставание из-за трагических событий ( вторжение Бату-хана, Золотая орда, феодальные войны и т.д.). Кстати, грамотных людей, на Руси было на много больше , чем в "варварской) Европе...
Произведения... "Поучения" кн. Владимира Мономаха, " Житие кн. Олесандра Ярославича", летописные своды, "Правда Ярослава" - свод законов.
Архитектура: палаты Поганкиных, кремли городов, и сами города являлись по сути памятниками архитектуры и градостроительства.
Медицина - в основном "народная" передававшаяся из поколения в поколение, и весьма эффективная.
Вооружение - ну хотя бы "прочная броня с Руси" которую закупали отправлявшиеся в поход крестоносцы, рогатина - очень крепкое копье двойного назначения (бой и охота на медведя), "бородатая секира" да длинном древке (прототип алебарды).
Если бы не вторжение орд, может быть мы и развивались бы параллельно с Европой...
Кстати.. Новгород являлся членом Ганзы... |
Свободен |
11-03-2011 - 18:43
| QUOTE (tiwas @ 11.03.2011 - время: 17:18) | Я имел в виду культуру Руси - 11-13 веков. Если этот период сравнивать с Европой - то там, МРАК!! С Византией - у нас провинциальное захолустье... До 13-14 века Русь по развитию опережала Европу...А далее началось отставание из-за трагических событий ( вторжение Бату-хана, Золотая орда, феодальные войны и т.д.). Кстати, грамотных людей, на Руси было на много больше , чем в "варварской) Европе...
Произведения... "Поучения" кн. Владимира Мономаха, " Житие кн. Олесандра Ярославича", летописные своды, "Правда Ярослава" - свод законов.
Архитектура: палаты Поганкиных, кремли городов, и сами города являлись по сути памятниками архитектуры и градостроительства.
Медицина - в основном "народная" передававшаяся из поколения в поколение, и весьма эффективная.
Вооружение - ну хотя бы "прочная броня с Руси" которую закупали отправлявшиеся в поход крестоносцы, рогатина - очень крепкое копье двойного назначения (бой и охота на медведя), "бородатая секира" да длинном древке (прототип алебарды).
Если бы не вторжение орд, может быть мы и развивались бы параллельно с Европой...
Кстати.. Новгород являлся членом Ганзы... |
Ну если только этот период сравнивать - то пожалуй да, на уровне зачумленной и угнетаемой католичеством Европы мы смотрелись неплохо. Но если по пунктам...
1. Литература. Письменные поучения князей (естественно обучавшихся грамоте) - это как-бы не литература. Я имел в виду даже не Данте, Сервантеса и Боккаччо, а например "Кентерберийские рассказы" Чосера. Об адаптированных на русский язык "Сказах о Бове-королевиче" и былинах я не говорю, это не литература в том смысле слова, который я имел в виду.
2. Архитектура. Ну конечно бревенчатые избы и полати, собранные из бревен без одного гвоздя, нашу Русь прославили. Однако как хорошо горели по несколько раз в год все эти древесные строения, даже в Москве, и даже в гораздо более поздние века, где каменными были только стены и башни кремлей - молчу. Кремль может и может считаться шедевром, но если сравнивать его с архитектурой Венеции, Рима, Парижа, а тем более с дворцами Альгамбры - ну, гм, наверное не надо...
3. Медицина. Да уж, баня, траволечение и заговоры - это сильные средства. Наверное поэтому чуть что, если наша медицина не справлялась - звали заморских докторов, умевших творить такие чудеса, как определять болезни по цвету мочи, производить хирургические операции и вообще знавших, как устроено человеческое тело...
4. Русская (новгородской работы) броня была действительно популярна и славилась качеством изготовления и украшения. Но опять-таки это были кольчуги, изобретенные не нами. Рогатина и секира - всего-лишь национальное развитие уже существовавшего во всем мире столетиями образца оружия, любая пожалуй нация на свой вкус что-то подобное переделывала. Однако все эти куяки, пансыри, зерцала, шапки ерихонские и пр. - это все заимствования или национальные варианты существовавших в мире. Ничего своего, особенного, Русь тут пожалуй не изобрела и мир не осчастливила...
Так что - маловато именно для ЦИВИЛИЗАЦИИ, ИМХО. Цивилизация что-то дает миру, обогащает его. Русь средневековая, насколько я знаю, миру ничего своего особенного не дала, никакими открытиями и изобретениями его не обогатила...  |
Kirsten
Замужем |
11-03-2011 - 18:56
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 15:01) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 16:41) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 14:29) | | А ты в институте мировую художественную культуру разве не проходила? Не в курсе, что в России не было Ренессенса? Что у нас до конца 17 столетия не было живописи, литературы, поэзии, медицины, науки, архитектуры? Ты можешь назвать какие-то произведения ИСКУССТВА и архитектуры, кроме церковных соборов, построенных византийцами, икон, написанных учениками византийцев, литературных памятников, написанных кем-то кроме церковников? Может хотя бы оружие чисто русское мне назовешь, а не перенятое у персов-турок-поляков-европейцев? Что у нас было, Кирс? На Руси ведь не было НИЧЕГО, никаких своих научных центров или центров искусства! |
Ну то есть ваще ничего не было.. а потом за сто лет - все появилось? |
В Москве живешь? У вас там музеи центральные, памятники зодчества. Сходи посмотри, спроси экскурсовода. В Эрмитаж если что сгоняй, глянь на зал русского искусства до Петра I. И потом - в 18-й век. Надеюсь, подобные вопросы отпадут сами собой... |
А какие картины этого же времени в Германии? назовешь?
|
Вендал
Влюблен |
11-03-2011 - 19:02
Для Искателя
Аламбра (исп. Alhambra, от араб. قصر الحمراء каср аль-хамра — «красный замок») — архитектурно-парковый ансамбль, расположенный на холмистой террасе в восточной части города Гранада в южной Испании. Основное развитие получил во времена правления мусульманской династии Насридов (1230-1492), при которых Гранада стала столицей мусульманских владений на Иберийском полуострове (Гранадский эмират), а Альгамбра их правительственной резиденцией (сохранившиеся дворцы относятся преимущественно к 14 веку). В состав обширного комплекса, заключенного в крепостные стены с башнями, входили также мечеть (мечети), жилые дома, бани, сады, склады, кладбище. В настоящее время является музеем исламской архитектуры.
Какай-такай Европейская цивилизация??? Арабская...
В Европе было в 100 раз хуже!...
Дохтуров звали из Византии или Арабских стран...Но не из Европы.. там чуть что, секиру в руки и фигасе!
Медицина... Заболела у меня как-то спина..к дохтуру пошел..Какие только диагнозы не ставили...Сходил к знахарке...с ходу определила что у меня.. " Какей собачьего сына на коменьях хладных сидямши!? Хоце шоб ять отсох?"- грозно вопросила она меня. И дала дурнопахнущую жидкость .Как рукой сняло... А Вы говориди медицина... Я от простуды медовухой с забрусом лечусь.. за два дня отхожу..
Дворцы Венеции и Парижа - более поздний период... |
Свободен |
11-03-2011 - 19:05
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 17:56) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 15:01) |
В Москве живешь? У вас там музеи центральные, памятники зодчества. Сходи посмотри, спроси экскурсовода. В Эрмитаж если что сгоняй, глянь на зал русского искусства до Петра I. И потом - в 18-й век. Надеюсь, подобные вопросы отпадут сами собой... |
А какие картины этого же времени в Германии? назовешь? |
Германии? Если честно что-то не помню без подсказки, а в книгах рыться лень, разве что вот Дюрер только вспоминается... А зачем тебе именно Германия? Тебя Веласкес, Рембрандт, Рубенс и другие фламандцы-испанцы не устраивают? |
Kirsten
Замужем |
11-03-2011 - 19:12
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:05) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 17:56) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 15:01) |
В Москве живешь? У вас там музеи центральные, памятники зодчества. Сходи посмотри, спроси экскурсовода. В Эрмитаж если что сгоняй, глянь на зал русского искусства до Петра I. И потом - в 18-й век. Надеюсь, подобные вопросы отпадут сами собой... |
А какие картины этого же времени в Германии? назовешь? |
Германии? Если честно что-то не помню без подсказки, а в книгах рыться лень, разве что вот Дюрер только вспоминается... А зачем тебе именно Германия? Тебя Веласкес, Рембрандт, Рубенс и другие фламандцы-испанцы не устраивают? |
А зачем тебе именно Россия тех времен?
Вот тебе Германия. Примерно такой же уровень искусства. Я уж не беру в расчет Швецию, Данию, Норвегию, Финляндию.... и еще кучу стран... |
Свободен |
11-03-2011 - 19:28
| QUOTE (veteroc @ 10.03.2011 - время: 22:37) | | QUOTE (BI-ZET @ 10.03.2011 - время: 15:19) |
Ты знаешь как я работаю в Москве? Лежишь в вагоне на кровати, а на полу десяток крыс играют друг с другом. В туалет зайти невозможно, куча говна до потолка, воды нет. Как тебе? Веришь, что это в твоей родной Москве? Смог бы ты в таких условиях? Только не рассуждай, что "Никто тебя не заставляет" здесь работать, "Найди лучше " и так далее. Жизнь заставляет, понимаешь? и выбора никакого нет. Была бы зарплата дома, не упёрлась бы мне та Москва ни в одно место!!! Если-бы да кабы. |
Вы вроде как со мной на Ты уже перешли...хм... ну довай тыды на ты пролетарий гребаный.
Родной мой тут тебе уже как вроде посочувствовали, а мне вот тебя как то совершенно не жаль. Каждый получает того, что он заслуживает. После того как я почитал что ты здесь понаписал, редкую безмозглую хрень и особенно после того что понаписал в остальных темах, особля в теме про Сталина(применительно к замечательному писателю В.Быкову) я четку вижу, что ты не просто безмозглый пролетарий,ты как раз и есть самое натуральное в самом худшем варианте - Быдло. Такое гадкое и мерзкое, плавующее в куче дерьма и абсолютно не желающее от туда выбираться. Я обычно в реальной жизни таким людишкам ручки стараюсь быстро укорачивать, ибо зарвавшихся Хамов только так и можно на место ставить.
Урод.
p.s. Уважаемые модераторы - пост написан совершенно осознанно ибо быдливое хамство такая же зараза как чума. Дадите бан, значит бан. |
Пусть будет так. Не собираюсь с тобой ни спорить, ни ругаться. Скажу одно: рано вы уверовали в свою победу! "Быки" буржуйские. Укорачиватели рук, крутизна... Ладно, время всё расставит на свои места. Историю знать надо. К модераторам: Прошу прощения за создание клона, я ухожу из форума, и прошу удалить мой профиль BI-ZET. Пока нахожусь в обезьяннике удалится не получается. |
Свободен |
11-03-2011 - 19:29
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 18:12) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:05) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 17:56) | | А какие картины этого же времени в Германии? назовешь? |
Германии? Если честно что-то не помню без подсказки, а в книгах рыться лень, разве что вот Дюрер только вспоминается... А зачем тебе именно Германия? Тебя Веласкес, Рембрандт, Рубенс и другие фламандцы-испанцы не устраивают? |
А зачем тебе именно Россия тех времен?
Вот тебе Германия. Примерно такой же уровень искусства. Я уж не беру в расчет Швецию, Данию, Норвегию, Финляндию.... и еще кучу стран... |
В Германии был высочайший уровень изобразительного искусства, если судить по Дюреру. В России же писали только иконы и фрески на христианскую тему (причем строго по византийскому канону, отсупление каралось!), только в 17 столетии начали парсуны (что-то типа портретов) писать. Но чтобы кто-то хотя бы подумал написать живых людей, а не святых, да еще и голых, да еще и на холсте, да еще и повесить это изображение на стену дома или даже дворца - вообще такого не могло быть! Даже при отце Петра Первого, Алексее Михайловиче, любые изображения кроме канонических икон запрещались и наказывались, даже по домам ходили и срывали со стен, чтобы потом сжечь. Церковное мракобесие затормозило Россию не меньше, чем монголы или католики Европу, но в Европе развилось и искусство, и наука, и все остальное...
И Россия - очень даже при чем, мы же ор России и говорим в этой теме, разве нет? Я сравниваю Россию со странами Запада, и сравнение - не в пользу России, на мой взгляд.
Что касается перечисленных тобой стран Скандинавии - ну дык они на должность носителя мировой цивилизации, вершителя судеб мира и вообще всеобщего светоча никогда и не претендовали, в отличие от нашей страны.
Однако та же маленькая Швеция в 17 веке раком всю Европу ставила, а Россия столетиями ни Польшу не могла победить, ни Турцию, ни ту же Швецию, ни хотя бы несчастных крымских татар. И только в 18 веке, когда Петр решил перевести нашу страну на общеевропейские рельсы, кинув в топку нашу "самобытность" и "особенную стать" - только тогда Россия начала становиться действительно великой по заслугам и деяниям, а не только по размерам... |
Kirsten
Замужем |
11-03-2011 - 19:36
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:29) | | В России же писали только иконы и фрески на христианскую тему |
Ты хочешь сказать, что искусство в других странах не на христианские темы были? |
Вендал
Влюблен |
11-03-2011 - 19:41
| QUOTE (zetzet @ 11.03.2011 - время: 18:28) | ]
Пусть будет так. Не собираюсь с тобой ни спорить, ни ругаться. Скажу одно: рано вы уверовали в свою победу! "Быки" буржуйские. Укорачиватели рук, крутизна... Ладно, время всё расставит на свои места. Историю знать надо. К модераторам: Прошу прощения за создание клона, я ухожу из форума, и прошу удалить мой профиль BI-ZET. Пока нахожусь в обезьяннике удалится не получается. |
BI-ZET!! Вы куда это намылились? Что? Признаете себя побежденным!! Уйдя, Вы тем самым потдвердите мнение Ветерка и друхих товарищей о рабской и трусливой сущности Русского человека!
Признать себя побежденным!!? Капитулировать!? Перед КЕМ!?
Лучше "отмотайте срок" и возвращайтесь.. В переди нас ждет еще борьба, и паравоз (танк) на запасном пути (в ангаре) стоит!
Это сообщение отредактировал tiwas - 11-03-2011 - 19:47 |
Свободен |
11-03-2011 - 19:44
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 18:36) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:29) | | В России же писали только иконы и фрески на христианскую тему |
Ты хочешь сказать, что искусство в других странах не на христианские темы были? |
В овсновном, конечно, на христианскую. Но - на и античную тему так же (вспомни всяких вакханок, Афродит и пр.), и на бытовую, жанровую (например "Сдача Бреды"), портреты (всякие инфанты-кардиналы и т.д.). Да Винчи любил чертежи рисовать, животных, человеческую анатомию... Кирс, ну что я тебе рассказываю - зайди хотя бы на сайт Эрмитажа и посмотри на европейскую живопись 15-17 веков, если интересно! |
Kirsten
Замужем |
11-03-2011 - 20:05
| QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:44) | | QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 18:36) | | QUOTE (Искатель наслаждений @ 11.03.2011 - время: 16:29) | | В России же писали только иконы и фрески на христианскую тему |
Ты хочешь сказать, что искусство в других странах не на христианские темы были? |
В овсновном, конечно, на христианскую. Но - на и античную тему так же (вспомни всяких вакханок, Афродит и пр.), и на бытовую, жанровую (например "Сдача Бреды"), портреты (всякие инфанты-кардиналы и т.д.). Да Винчи любил чертежи рисовать, животных, человеческую анатомию... Кирс, ну что я тебе рассказываю - зайди хотя бы на сайт Эрмитажа и посмотри на европейскую живопись 15-17 веков, если интересно! |
Ты забываешь, что в те века район Италии был метрополией цивилизации. Это нормально, что в метрополии было более развито искусство. |
Tenko
 Замужем |
11-03-2011 - 20:14
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 19:05) | | Ты забываешь, что в те века район Италии был метрополией цивилизации. Это нормально, что в метрополии было более развито искусство. |
Кирс, ладно Италия... а вот что творилось на территории нынешних США в те времена - об этом подумайте. Там к тому времени не везде о колесе еще знали. И ничо, никто об их рабской психологии не вспоминает щас... Учитывая, сколько якобы западных прогрессивных стран были когда-то всего-навсего колониями.  |
Свободен |
11-03-2011 - 20:52
| QUOTE (Kirsten @ 11.03.2011 - время: 19:05) | | Ты забываешь, что в те века район Италии был метрополией цивилизации. Это нормально, что в метрополии было более развито искусство. |
Ненормально то, что за столько столетий, сколько существовала Русь, искусство абсолютно не было развито у нас... Ювелиры, оружейники, гончары, резчики по дереву и камню конечно какими-то орнаментами свои произведения украшали, однако нарисовать что-то объемное, как живое - у них не хватало наверное не то что умения, но даже догадливости...
Да и не только в живописи так (которая на Руси просто отсутствовала как явление). Литература та же, хоть и было у нас много грамоте обученных - вообще была в зачаточном состоянии. Что-то конечно писали люди, но однако мы ничего из этого не знаем. А знаем зато (и до сих пор с удовольствием читаем) Шекспира, Сервантеса, Рабле и других европейских авторов... |
дамисс
 Свободен |
11-03-2011 - 21:38
| QUOTE (Che Lentano @ 11.03.2011 - время: 16:57) |
Дамисс, не рассчитывал, что Вы на это попадетесь, |
Дык смайлик то не зря в конце фразы стоял Уж слишком косорезна градация 
Искатель наслаждений вот всё что сегодня написал, можно подогнать почти под любую страну.Только Кирстен верно подметила: это всё не про "рабскую психологию" |
Змей Плискин
 Свободен |
11-03-2011 - 21:58
| QUOTE | Русская цивилизация? Это что-то для меня новенькое. Что ж она миру дала, эта цивилизация, и когда (в какие века) она вообще существовала? И в каких географических рамках?
|
Прочти статью;
http://www.perunica.ru/istoria/3713-lomono...oj-istorii.html
и эту;
http://rodonews.ru/news_1296310505.html
Это сообщение отредактировал Смеагол - 11-03-2011 - 22:07 |
Змей Плискин
Свободен |
11-03-2011 - 22:14
И ещё изучите
http://prpk.info/publ/Россия/drugoj_vzglja..._rusi/2-1-0-511 |
Взрослая социальная сеть