Тропиканка Замужем |
28-02-2011 - 01:29
Это - евангельская заповедь от Матфея... идиот... |
||||||||||
rattus Свободен |
28-02-2011 - 01:34
Странно. Город был, а дружины не было. И порядка тоже не было. Вот и пришлось иноземцев позвать чтоб правили
Camalleri, это описание современника специально для вас процитирую: "Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв [его] коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские [татары] называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum). Эт в 16-м веке написано. |
||||||||||
srg2003 Женат |
28-02-2011 - 01:38
Проблема в том, что когда человек чувствует себя ущербным, он пытается унизить других. Это позволяет ему казаться выше других-дескать я сибирячка, не потомок рабов, а все остальные здесь потомки рабов. Причем на рациональные аргументы человек не реагирует. т.к. они рушат его идеализированную картину миру. Да и знаний не хватает видимо. Неадекватность еще и заключается в том, что человек в упор не хочет видеть, что совершает преступление. предусмотренное российским УК. |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
28-02-2011 - 01:48
Хосспадя... УК-то, с какого боку приплетать, м??? |
||||||||||
Тропиканка Замужем |
28-02-2011 - 01:53
Костяныч, а что за источник напару с современником?? ))) И что за князь? )) |
||||||||||
Вендал Влюблен |
28-02-2011 - 01:57
1. да дружины были... но клановые (родовые). А нехилый отряд профессионалов - совсем другое..Причем заметьте... призвали Ноугородцы, то бишь Словене Ильменские, Водяки и Весь. Кривичи, Полочане и Псковяне не приглашали наемников....Новгородцам. видимо, ослабевших после межплеменных войн потребовалась армия головорезов, для решения своих территориальных проблем... Это было по всюду в Европе... Бритты пригласили Хенгиста и Хорсу (юты), Седрика и Синрика (саксы), франки пригласили Роланда (норманны), итальянские города - ломбардцев, и норманнов-руссов для защиты от арабов и тд... И что здесь такого.. ну пригласили Словене Новгородские славянина-русича Рюрика со товарищи.... Что такого ужасного и крамольного вы нашли в эпоху Средневековья... Вот уже в наше время, тов. Каддафи пригласил наемников из Нигерии и Чада для подавления мятежа... 2. Таковы были правила в том времени...Европейские лорды, графы и бароны то же колено преклоняли перед королем.... Народу это не касалось...А если и касалось, то путь недовольных лежал на Волгу, на базу "речной пехоты" ушкуйников - Хлынов... и в перед! На Сарай! Ханский гарем трахать! |
||||||||||
rattus Свободен |
28-02-2011 - 01:58
Михалон Литвин. "De moribus Tartarorum, Lituanorum et Moschorum" Между прочим он своим землякам в пример ставил простых московитов ( так в те времена называли жителей Московского государства) За их набожность, порядочность и другие добродетели. Я ведь тут в одной из тем просил показать мне описание старых русских обычаев и уклада от современников этих самых "старорусских" Никто не смог почему-то привести такой простой пример. |
||||||||||
Camalleri Женат |
28-02-2011 - 01:59
Меня мало интересует что там поляки писАли. И не стоит из текста фразы вырывать: "А так как москвитяне (Mosci) воздерживаются от пьянства, то города их славятся разными искусными мастерами; они, посылая нам деревянные ковши и посохи, помогающие при ходьбе немощным, старым, пьяным, [а также] чепраки, мечи, фалеры и разное вооружение, отбирают у нас золото 110. Прежде москвитяне (Moscovitae) были в таком рабстве у заволжских татар (tartarorum zavolhensium), что князь их [наряду с прочим раболепием] выходил навстречу любому послу императора и ежегодно приходящему в Московию (in Moscoviam) сборщику налогов (census exactori) за стены города и, взяв [его] коня под уздцы, пеший отводил всадника ко двору. И посол сидел на княжеском (ducali) троне, а он сам коленопреклоненно слушал послов 111. Так что и сегодня заволжские и происшедшие от них перекопские [татары] называют князя москвитян (Moscovum) своим холопом (cholop), то есть мужиком (rusticum). Но без основания. Ведь себя и своих [людей] [78] избавил от этого господства Иван (Johannes), дед того Ивана [сына] Василия, который ныне держит [в руках] кормило власти, обратив народ к трезвости и повсюду запретив кабаки 112. Он расширил свои владения, подчинив себе Рязань (Rezani), Тверь (Twer), Суздаль (Susdal), Володов (Volodow) и другие соседние княжества (comitatibus) 113. Он же, когда король Польши Казимир (Casimiro rege Poloniae) и князь Литвы (duсе Litvaniae) 114 сражался в Пруссии (Prussia) с крестоносцами (cruciferos) за границы королевства, а народ наш погрязал в распущенности, отнял и присоединил к своей вотчине литовские земли (Litvanicas provincias), Новгород (Novohrod), Псков [79] (Pskow), Север (Siewier) и прочие 115; он, спаситель и творец государства, был причислен своими [людьми] к лику святых. — Ведь и стольный град свой он украсил кирпичной крепостью 116, а дворец — каменными фигурами по образцу Фидия 117, позолотив купола некоторых его часовен (sacellorum). Также и рожденный им Василий (Basilius) 118, поддерживая ту же трезвость и ту же умеренность нравов, в год 1514 в последний [день] июля отнятую у нас хитростью Михаила Глинского (Michaelis Hlinscii) 119 крепость и землю со Смоленском (Smolensco) присоединил к своей вотчине 120. Вот почему он расширил стольный [80] град свой Москву (Moscwam), включив в нее деревню (vico) Наливки (Nalewki) 121, создание наших наемных воинов, дав ей название на позор нашего хмельного народа. Ведь «налей» соответствует латинскому «Infunde». Точно так же рожденный от него, правящий ныне 122, хотя и отдал нам одну крепость 123. но между тем в наших пределах воздвиг три крепости: Себеж (Sebesz), Велиж (Velisz), Заволочье (Zawlocz) 124. Он в такой трезвости держит своих людей, что ни в чем не уступает татарам, рабом которых некогда был; и он оберегает свободу немягким сукном, не сверкающим золотом, но железом; и он держит людей своих во всеоружии, укрепляет крепости постоянной охраной; он не выпрашивает мира, а отвечает на силу силой,, умеренность его народа равна умеренности, а трезвость — трезвости татарской (tartaricam); говорят, что образом жизни он подражает образу жизни нашего героя Витовта (Vitovdum)." Короче, герои, всё понятно. |
||||||||||
rattus Свободен |
28-02-2011 - 02:11
Это сообщение отредактировал rattus - 28-02-2011 - 02:16 |
||||||||||
Вендал Влюблен |
28-02-2011 - 02:22
Вы плохо читали мои писмена.... Я написал, что Новгородцам. видимо, ослабевших после межплеменных войн потребовалась армия головорезов, для решения своих территориальных проблем[COLOR=red] грубо говоря им нужны были НАЕМНИКИ.... И делов то... И чужаками воины Рюрика не были... Они были свои..Но с другой сторны... Может с Померании, может с Руяна/Рюгена... история умалчивает где была их "база"... а уж власть захватить, если национальные отряды в войнах разбиты, плевое дело! Княжить-в те времена значилось - командовать дружиной...Ибо славянские народы и племена управлялись советом старейшин родов/кланов - называлось - ВЕЧЕ...Что-то типа Парламента или Сената... Это сообщение отредактировал tiwas - 28-02-2011 - 02:27 |
||||||||||
srg2003 Женат |
28-02-2011 - 02:36 Тропиканка
признаки ст. 282 УК РФ у автора темы проявляются в полной мере rattus
вообще-то не правили никогда, если Вы не в курсе, правили Великие московские князя, между ними и ордынскими ханами были отношения вассалитета
не повсюду, но приглашали, можно вспомнить Александра Невского, которого вместе с дружиной то приглашали княжить, то "увольняли", то снова приглашали княжить. |
||||||||||
rattus Свободен |
28-02-2011 - 02:43
Тут такое дело.. Совсем недавно мне хором доказывали что Рюрика призвали княжить, ничего он не захватывал
Где-то я встречал такую версию. А почему собственно говоря Олег двинул с Новгорода? Версия такова была, что новгородцы набравшись сил погнали ссаными тряпками захватчиков.
Это сообщение отредактировал rattus - 28-02-2011 - 02:46 |
||||||||||
oleg77 Свободен |
28-02-2011 - 03:16 В каждой стране и были и есть "рабы", где-то больше, где-то меньше. И в Англии, и во Франции. Методы попадания в "рабство" просто были больше экономические. Но то, что в России, относительно некоторых других стран, их всё таки было и есть больше, лично у меня не вызывает сомнения, исторически думаю, мы много из Азии взяли плохого. |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 07:29
Ага , христианская заповедь. На Руси превалирующая. В других религиях такого нет. Христиан часто считают рабами так как они и сами себя так величают. За идиота отдельное спасибо... Это сообщение отредактировал Phone - 28-02-2011 - 09:29 |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 07:45 На всем протяжении тысячелетней истории русских неумолимо подавление личности, что сопутствовало холопскому подчинению личности государя и государству. Даже Ленин не смог изменить вековую рабскую сущность России. По этой причине, он не был настоящим революционером. Ленин стал вождем нации, но русская душа осталась рабой. И ничего загадочного в русской душе нет, как нет никакой загадки в рабстве. В определении души русского можно сказать - мягкая покорность и внушаемость. Локальные вспышки бунтовства мало о чем могут говорить. Это сообщение отредактировал Phone - 28-02-2011 - 08:00 |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 08:20
Ну хорошо. Ты умная, а Хрюндель дура. Но снизойди до моей бестолковости и объясни, в чем ты увидела противоречие между моими словами и твоим объяснением. Ты датируешь возникновение пресловутого термина примерно 8-10 веком, говоря о торговле рабами в Византии. Мне представляется, что само слово возникло раньше, веке в 6-м, когда славяне впервые появились у северных границ империи и были захвачены в рабство. Но ты возмущаешься так бурно, что я перестаю что-то понимать. Разъясни, плз.)) |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 08:23
не нас)) а вас и себя)) ибо именно вы принимаете это как должное, что означает, что смиренно с этим согласны)) не нужно переводить стрелки на других, коль в душе у вас живет раб, то убейте его сами. |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 08:27
Ну во... пошло деление на раб- не раб. Тыкание пальцем... Я принимаю это не как должное, (скорее наоборот), а как факт (историзм русского рабства), некрасивый факт... Проще закрыть глаза? Или уткнуться в песок как страус? Это сообщение отредактировал Phone - 28-02-2011 - 08:29 |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 08:27
Кошмар. Слово скьявоне возникло на несколько веков раньше, чем что-то стало известно о словении))
Что, совсем нету? Не знаю уж, плакать или смеяться))) Хорошо, последняя попытка. Ищите внимательнее. Введите в гугловский переводчик - сначала slave потом slavo. Задание насчет топонима "скьявоне", я снимаю. Оно для вас оказалось слишком сложным. Насчет беломоробалтийских лопат, неужели так и не отыскали источника? У вас какой-то устаревший интернет))) И тут последняя подсказка. Ищите по "белтбалтлаг". И еще. Я ведь вам лично ничего доказывать не собираюсь. Я просто рассказываю. Вы можете верить, можете проверять. Но обучать вас мне скучно))) Ищите сами, вы же взрослый человек. |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 08:34
Вы еще скажите, что у рабов вообще души нет и они предназначены только для работы..много таких идеологов на землю русскую приходило..начиная с Батыя заканчивая Гитлером..подробностей их бесславных походов описывать надеюсь нет нужды? скрытый текст Русский человек тем и силен, что душа у него есть, и душа свободного и сильного человека..и лишь слепец может этого не видеть.. |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 08:39
не было в России рабства ) да отдельные помещики действительно обращались с крепостными как с товаром, но это было не в порядке вещей, а лишь отклонения именно этого человека с садисткими наклонностями возможно, не было в России невольничьих рынков, наоборот были помещики устраивающие для детей крестьян елки и проводящие обучающие программы, но только разве можно что то втолковать человеку, упертому..если у вас конкретно душа раба, вы и про других так же думаете, дабы одному не остаться.. |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:18
Да вы что! Классику читали? - "Мертвые души"... П. Я. Чаадаев, М. Ю. Лермонтов, Н. А. Бердяев и другие авторы писали о рабской душе России. К чему стадам дары Свободы? Их должно резать или стричь. — А. С. Пушкин Прощай немытая Россия — Страна рабов, страна господ — М. Ю. Лермонтов Люди холопского звания — Сущие псы иногда: Чем тяжелей наказания, Тем им милей господа. — Н. А. Некрасов. «Кому на Руси жить хорошо» Это сообщение отредактировал Phone - 28-02-2011 - 10:43 |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:23
Передергиват не нуно . Кто писал что русский человек без души? Только свободой в этой душе не пахнет. |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:25
ага ,а еще мультег смотрела, про старуху Шапокляк)) и вы с Хрюнделем мне напоминаете главных героев)) вот только кто из вас Старуха, а кто крыска-Лариска определится не могу))
я вашу душу не нюхала ничего сказать не могу)) только за себя отвечаю)) лично я ни одного супербана до конца не отсидела претит мне заключения различные)) лучше свободной быть, чем ограничения испытывать)) у меня такое ощущение, что мы с вами разные народы обсуждаем.. Это сообщение отредактировал *Alёna* - 28-02-2011 - 09:29 |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:31 Первейшие проявления рабской сущности - покорность и смирение. Русские в полной мере попадают под эту категорию |
||||||||||
дамисс Свободен |
28-02-2011 - 09:32
Может быть, я то отталкивался от предложенного Вами варианта "лодочного причала".Так что туть ищите проблему в себе
slave - Слово или фраза по вашему запросу не найдены. Пожалуйста, скорректируйте ваш запрос или посмотрите ниже перевод похожих слов/фраз. slavo 1. agg славянский 2. m славянин
Сегодня же отправлю претензию, ток пока не надумал куда
… невежество тем-то и тяжко, что невежда, не будучи ни прекрасным, ни благим, ни разумным, кажется довольным самим собою, не считает себя нуждающимся и не стремится к тому, в чем он по его мнению не нуждается. Платон. |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:33
Всю жизнь по чужим правилам? Несвобода пожизненно!!!! |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:44
Признаки раба, миое мнение – «здоровье дороже», «лишь бы не было войны», зависть к господину, страх нарушить правила, желание быть как все и не выбиваться из толпы. На себя примерить ни один не могу, а Вы? |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:47
вот же вас не читали те кто из плена в годы Отечественной войны сбегал, они и не догадывались, что им нужно было смириться..а к свободе стремились, вы из каких источников вдохновение черпаете?
да да да только успокойтесь, и не забывайте принимать препараты, ыздоровление возможно)) скрытый текст за что же так Россиян то ненавидите?? |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 09:53
Всех под одну гребенку не зачешешь.
Люблю я Россию. И Рроссиян, только не всех и каждого. Пусть кричат -- уродина, А она нам нравится, Хоть и не красавица, "Счастливую и великую родину любить не велика вещь. Мы ее должны любить именно когда она слаба, мала, унижена, наконец, глупа, наконец, даже порочна. Именно, именно когда наша “мать” пьяна, лжет и вся запуталась в грехе, – мы и не должны отходить от нее… Но и это еще не последнее: когда она наконец умрет и, обглоданная ........, будет являть одни кости, тот будет “русский”, кто будет плакать около этого остова, никому не нужного и всеми плюнутого." В. Розанов. Это сообщение отредактировал Phone - 28-02-2011 - 10:32 |
||||||||||
Вендал Влюблен |
28-02-2011 - 10:40
Кто Вам сказал. что Руссы были норманнами ( Шведы?, Норвежцы?, Даны?) написано - варяго-Русь... И позже добавлено: - "язык есть суть словенский". Т.е. Руссы говорили на словенском языке...Я сомневаюсь, что наши предки были идиотами! Изгнав норманнов, а потом их же и пригласить! И вообще... Возможно это просто легенда, придуманное Рюриковичами или Романовыми... На счет похода Олега, эта версия мне неизвестна... Типовое расширение сфер влияния вооруженным путем - распространенная ситуация в Средневековье...У кого дружина крутых вояк - тот и прав... |
||||||||||
Apexix Свободен |
28-02-2011 - 11:01
На сколько мне известно, трактовка есть и она однозначная. „Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами. И избрались трое братьев со своими родам, и взяли с собой всю русь, и пришли, и сел старший, Рюрик, в Новгороде, а другой, Синеус, — на Белоозере, а третий, Трувор, — в Изборске. И от тех варягов прозвалась Русская земля" Нестор Летописец И кого называть Варягами тоже никакой путаницы. Варягами новгородцы называли именно норманнов. |
||||||||||
Kirsten Замужем |
28-02-2011 - 11:01
Ребят, я вот не просто так сказала выше - почитайте Историю Англии Айзека Азимова. Там многое понятно становится. И вообще подойдите к Рюрику и его времени с другой стороны, со стороны общеевропейской истории тех времен. Это сообщение отредактировал Kirsten - 28-02-2011 - 11:02 |
||||||||||
Свободен |
28-02-2011 - 11:04
Вы побили все рекорды))) Первый раз сталкиваюсь с такой степенью... эээ... не подберу корректного слова... Вот он, этот переводчик: http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT# |
||||||||||
avp Свободен |
28-02-2011 - 11:09
Моча в голову ударила? Странный какой-то токсикоз - с симптомами острой русофобии. |