Взрослая социальная сеть
 King Candy Свободен |
14-06-2017 - 02:55 (avp @ 13-06-2017 - 20:19) (King Candy @ 13-06-2017 - 18:56) (srg2003 @ 13-06-2017 - 16:45) Что Вы понимаете под "заметной ролью", не помню такого термина в учебниках по тактике. Во всех вооруженных конфликтах за последние годы подразделения, вооруженные стрелковым оружием принимали активное участие и были необходимы. Ни один вооруженный конфликт без них не обошелся. Танки без пехотной поддержки обречены. Пехота не подпускает врага к машинам и подавляет противотанковые средства По опыту боев на Донбассе, пехота просто отказывается (обоснованно) идти в атаку без танковой поддержки. Танки и являются средством поддержки пехоты и машиной для прорыва заграждений Для того они и создавались в годы 1 Мировой - потому что пехота не могла преодолеть заграждения - колючую проволоку в сочетании с минными полями + пулеметы простреливающие все это. Пехота гибла тысячами, и было нужно что-то способное проломить этот рубеж |
| King Candy Свободен |
14-06-2017 - 03:01 (Феофилакт @ 13-06-2017 - 20:27) (King Candy @ 13-06-2017 - 18:53) Разве танки - это не артиллерия ? У него вроде как пушка - основное оружие Нет. Артиллерия -это артиллерия,а танки -это танки. "Основная задача танков заключается в непосредственной поддержке пехоты и в прокладывании ей пути при наступлении. При успешном развитии наступления и в подвижном бою танки могут быть использованы для более глубокого удара по боевому порядку противника с целью уничтожения его артиллерии, резервов и штабов. В этом случае они могут сыграть решающую роль в окружении и уничтожении противника. Танки являются действительным средством борьбы против танков противника. В обороне танки являются мощным средством контратаки." Или считалось только когда танк давил врага гусеницами ? "Никакие действия войск на поле боя невозможны без поддержки артиллерии и недопустимы без нее. Артиллерия, подавляя и уничтожая противника, расчищает путь всем наземным родам войск — в наступлении и преграждает путь врагу — в обороне. Наиболее решительные и быстрые результаты в бою обеспечиваются массированным, внезапным и гибко управляемым огнем артиллерии." Недавно читал статью про новую систему (платформу) Армата Пишут, что последнее время из-за развития противотанковых средств танки стали настолько уязвимыми, что вынуждены ползти далеко позади порядков пехоты, выполняя роль дальнобойной артиллерии (подавить дот, снайперскую позицию и т.п. из-за спин пехоты) Разработка более защищенной платформы Армата делалось для того чтобы позволить танкам двигаться вместе с мотострелками, ускоряя темп наступления |
Феофилакт Свободен |
14-06-2017 - 04:56 (King Candy @ 14-06-2017 - 03:01) Пишут, что последнее время из-за развития противотанковых средств танки стали настолько уязвимыми, что вынуждены ползти далеко позади порядков пехоты, выполняя роль дальнобойной артиллерии (подавить дот, снайперскую позицию и т.п. из-за спин пехоты) А бывали времена,когда они были неуязвимыми? В Зимнюю войну было много случаев,когда пехота шедшая за танками на укрепления залегала и танкам приходилось возвращаться и танковые командиры поднимали ее… Посмотрите кадры из Сирии. Танки действуют в порядках наступающей пехоты или зачищающей поселок. А как они будут поддерживать ее не видя,не зная где пехота? Дальнобойная артиллерия не подавляет доты или снайперов,это не ее цели. Относительно действий пехоты в городах и населенных пунктах почитайте воспоминания знаменитого сталинградского снайпера Зайцева. Тот вообще считал в условиях населенного пункта ,особенно крупного, снайперский огонь (это касается стрелкового вообще) недействительным на дистанциях более 200 м. Проще ударить минометом. Разработка более защищенной платформы Армата делалось для того чтобы позволить танкам двигаться вместе с мотострелками, ускоряя темп наступления Они и сейчас обладают средствами пассивной и активной защиты и работают. Смотрите опять же кадры из Сирии. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-06-2017 - 04:56 |
srg2003 Женат |
14-06-2017 - 11:49 (avp @ 13-06-2017 - 19:19) (King Candy @ 13-06-2017 - 18:56) (srg2003 @ 13-06-2017 - 16:45) Что Вы понимаете под "заметной ролью", не помню такого термина в учебниках по тактике. Во всех вооруженных конфликтах за последние годы подразделения, вооруженные стрелковым оружием принимали активное участие и были необходимы. Ни один вооруженный конфликт без них не обошелся. Танки без пехотной поддержки обречены. Пехота не подпускает врага к машинам и подавляет противотанковые средства По опыту боев на Донбассе, пехота просто отказывается (обоснованно) идти в атаку без танковой поддержки. И артиллерия и танки и авиация по большому счету- средства поддержки пехоты, задача которой занять определенную территорию с определенными ресурсами или удержать ее. |
| srg2003 Женат |
14-06-2017 - 11:56 Феофилакт Доказательств навалом. Однако в последнее время у меня создается устойчивое представление,что я уже поощряю вашу лень и флуд. "218. Запрещается всѣмъ и каждому: 1) носить оружiе, кромѣ тѣхъ, кому законъ то дозволяетъ или предписываетъ (а), 2) носить трости со вдѣланными въ нихъ потаенными кинжалами, клянками и другими орудiями (б), 3) стрѣлять въ домахъ, дворахъ, на улицахъ и площадяхъ (в)." (СВОДЪ УСТАВОВЪ О ПРЕДУПРЕЖДЕНIИ И ПРЕСѢЧЕНIИ ПРЕСТУПЛЕНIЙ.Изданiе 1890 г.,часть 4,глава первая) Кому дозволялось или предписывалось носить оружие тоже известно: те у кого оно составляло часть униформы,те кому дозволялось его иметь для самообороны при исполнении профессиональных обязанностей,те у кого оно составляло часть дозволенной законом национальной одежды,для охоты и спорта,кроме священнослужителей,лиц находящихся под надзором и имеющих наказания за повреждение лесов или нарушение правил охоты. Для всех остальных: " 221. Если кто либо, кромѣ тѣхъ, коимъ то дозволено или предписано закономъ, будетъ въ такомъ мѣстѣ, гдѣ сiе правительствомъ запрещено, безъ особой надобности, каковы, напр., отправленiе на охоту или въ дорогу и т. п., ходить съ какимъ либо оружiемъ, а тѣмъ болѣе съ заряженнымъ огнестрѣльнымъ, тотъ подвергается отвѣтственности на основанiи статьи 118 Устава о Наказанiяхъ, налагаемыхъ Мировыми Судьями." (Свод уставов о предупреждении….) смотрим внимательно-ограничений на покупку и хранение нет? нет, ограничение на ношение есть? есть, но при этом для охоты, спорта, путешествий носить можно. Полное ограничение только для "священнослужителей,лиц находящихся под надзором и имеющих наказания за повреждение лесов или нарушение правил охоты" эти категории составляли большинство населения? нет, меньшинство. Так что читайте внимательнее, что цитируете. А причем тут калибр,если он опасен для владельца? при том, что Вы назвали револьвер бульдог как"устарешую пукалку для отпугивания собак…. :-)))" Вы меня хорошо не поняли…. Узнайте сперва сколько длится курс молодого бойца и можно будет перейти к вашим знаниям тактики на уровне до роты. Заодно найдите и почитайте наставления,чтоб два раза не возвращаться хотя бы в части действительной стрельбы и огня на подавление. Там есть очень доходчивые места…. Вы так и не прокомментировали- большинство военнослужащих имеют стрелковые ВУС, так? |
Andy Warhol Женат |
14-06-2017 - 12:43 (avp @ 07-06-2017 - 12:48) (Andy Warhol @ 07-06-2017 - 12:16) В подобных темах поражает то, как граждане себя унижают. Вопрос к противникам оружия: Вы, мазохисты? Точнее вы, пси мазохисты? Или у вас фетиш на оскорбления? Здоровых людей нет, есть необследованные! Вот такой подход и показывает некоторую правоту UBогого, говорящего о том, что в развале России будет виновата нынешняя власть и слепые лоялисты. |
| Антироссийский клон-28 Женат |
14-06-2017 - 15:56 Вот интересно, простой вопрос о том, можно ли гражданам России доверить оружие для самообороны этих самых граждан. Интернет торлли плавно свили к обсуждению устава пехоты 1939 года, к обсуждению танков в бою, и защищённости неизвестного зверя под именем Армата. При этом ни кто из них не смог оъбяснить почему гражданину России в форме, можно доверить оружие, е когда тот же гражданин форму снимет уже нельзя. Что такого волшебного делает с этим гражданином форма? |
НЭПmen Женат |
14-06-2017 - 16:20 (Misha56 @ 14-06-2017 - 15:56) Вот интересно, простой вопрос о том, можно ли гражданам России доверить оружие для самообороны этих самых граждан. Я вот тоже читаю тему, да что там тему весь "Серьёзный разговор" и удивляюсь, в перепалку лень вступать, -заголовок темы один, а обсуждают всё что угодно. Зато каждый тролль как минимум "Акула пера" с репутацией меньше 100. Конкретно по теме, задаю простой вопрос - А вы бы купили оружие при его свободной продаже в России? Отвечают два человека, остальные упорно обсуждают танки и самолёты. |
| Andy Warhol Женат |
14-06-2017 - 16:57 (НЭПmen @ 14-06-2017 - 16:20)
Да. Купил бы. Возможно несколько единиц. Как короткоствол, так и карабин. |
Юлий Северенко Свободен |
14-06-2017 - 17:02 Если бы жил в России, купил бы. Несколько единиц. Глядя на героев спецподразделений в Кратове, есть надежда что в случае чего, я со своим арсеналом легко против дивизии продержусь пару недель, и возможно еще винта нарежу в неизвестном направлении. Пусть потом ищут)) |
| НЭПmen Женат |
14-06-2017 - 17:05 (Andy Warhol @ 14-06-2017 - 16:57) Да. Купил бы. Возможно несколько единиц. Как короткоствол, так и карабин. А кто сейчас мешает вам купить карабин? |
| Феофилакт Свободен |
14-06-2017 - 17:42 (srg2003 @ 14-06-2017 - 11:56) смотрим внимательно-ограничений на покупку и хранение нет? нет, ограничение на ношение есть? есть, но при этом для охоты, спорта, путешествий носить можно. Ага. Так сейчас тоже самое. Можете купить и хранить в клубе и даже там из него стрелять.О чем тогда разговор? Носить также нельзя. Для охоты и спорта и теперь можно купить,перевозить и использовать. Тогда,как говаривал Пушкин:"О чем шумите вы,народные витии…?" нет, меньшинство. Да,а для большинства был введен имущественный ценз. 40 рублей за Парабеллум или Маузер для абсолютного большинства населения были суммами неподъемными.Так что я читаю внимательно и в отличие от вас не фантазирую. при том, что Вы назвали револьвер бульдог как"устарешую пукалку для отпугивания собак…. :-)))" А шо,это было оружие Джеймса Бонда? :-))) Типичная пукалка для отпугивания собак. И к тому же опасная для владельца скорее,чем для собаки. Вы так и не прокомментировали- большинство военнослужащих имеют стрелковые ВУС, так? Какие могут быть комментарии о трехмесячном КМБ? :-) Я выше там популярно написал для чего стрелковая подготовка мотострелку требуется и в каких объемах. Ему стрелковая подготовка нужна в очень ограниченном объеме. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-06-2017 - 17:42 |
| King Candy Свободен |
14-06-2017 - 17:43 (Misha56 @ 14-06-2017 - 16:56) При этом ни кто из них не смог оъбяснить почему гражданину России в форме, можно доверить оружие, е когда тот же гражданин форму снимет уже нельзя. Форма - это принадлежность к нынешнему правящему классу Остальным нельзя - потому что "чужаки" |
| Феофилакт Свободен |
14-06-2017 - 17:47 (НЭПmen @ 14-06-2017 - 16:20) Конкретно по теме, задаю простой вопрос - А вы бы купили оружие при его свободной продаже в России? Конкретно по теме отвечаю: я в принципе против продажи оружия,кроме как охотничьего и для целей только охоты,и вдвойне против свободного ,как вы его назвали.(хотя оно будет на самом деле несвободным) Безопасность это то,на что имеет равное право каждый человек вне зависимости от пола,возраста,национальности,происхождения,состояния и образование. Оружие никогда не делало жизнь безопаснее. |
| srg2003 Женат |
14-06-2017 - 18:25 Феофилакт Ага. Так сейчас тоже самое. Можете купить и хранить в клубе и даже там из него стрелять.О чем тогда разговор? Носить также нельзя. длинноствольное могу, короткоствольное нет, учите матчасть- ФЗ об оружии Для охоты и спорта и теперь можно купить,перевозить и использовать. да, и носить Тогда,как говаривал Пушкин:"О чем шумите вы,народные витии…?" цитату, где я шумел бы приведите плиз Да,а для большинства был введен имущественный ценз. 40 рублей за Парабеллум или Маузер для абсолютного большинства населения были суммами неподъемными.Так что я читаю внимательно и в отличие от вас не фантазирую. и от 3 рублей 50 копеек до 6 рублей 50 копеек за револьвер бульдог тоже? А шо,это было оружие Джеймса Бонда? :-))) оружием Джеймса Бонда был вальтер ППК с более слабым останавливающим действием Типичная пукалка для отпугивания собак. из которой совершили удачное покушение на американского президента И к тому же опасная для владельца скорее,чем для собаки. а это Вы с чего взяли? Из револьверов как понимаю не стреляли? Какие могут быть комментарии о трехмесячном КМБ? :-) Я выше там популярно написал для чего стрелковая подготовка мотострелку требуется и в каких объемах. Ему стрелковая подготовка нужна в очень ограниченном объеме. Вы на вопрос так и не ответили -большинство военнослужащих имеют стрелковые ВУС, так? Вашы ссылки на ПУ-39 мягко говоря устарели. |
| Феофилакт Свободен |
14-06-2017 - 20:09 (srg2003 @ 14-06-2017 - 18:25) длинноствольное могу, короткоствольное нет, учите матчасть- ФЗ об оружи Учите матчасть-Свод законов РИ,выдержки я вам давал,поскольку в вопросе даже не плаваете,как было там. Найдите три отличия. Попытка вывернуться ваша не засчитывается. цитату, где я шумел бы приведите плиз А что вы делали? и от 3 рублей 50 копеек до 6 рублей 50 копеек за револьвер бульдог тоже? Мы говорим об оружии,а не средствах для отпугивания собак. оружием Джеймса Бонда был вальтер ППК с более слабым останавливающим действием Мне уже поднаскучило ловить вас на незнании…. Кто как и где может определить конкретную цифру останавливающего действия и в каких единицах она измеряется,коль вы заговорили о ней? из которой совершили удачное покушение на американского президента Что это доказывает? Только то что этот Бульдог не смог нанести с минимального расстояния смертельного ранения? Я бы на вашем месте этот момент не педалировал….Правда врачи-молодцы не сплоховали и довели-таки до конца то,что не смог сделать Гито. :-) а это Вы с чего взяли? Из револьверов как понимаю не стреляли? Мне неинтересно объяснять это человеку даже не умеющему правильно назвать магазин. Вы на вопрос так и не ответили -большинство военнослужащих имеют стрелковые ВУС, так? Вашы ссылки на ПУ-39 мягко говоря устарели. Ну что можно сказать на эти слова человеку незнакомому с уставами? :-))) Еще раз: какая-то особая стрелковая подготовка мотострелку не нужна. Достаточно нескольких выстрелов по мишени. Для выживания важнее сколоченность подразделения,умение прибегать к простейшим тактическим приемам,индивидуальная храбрость,знание матчасти-умение перезаряжать оружие и устранить неполадки. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 14-06-2017 - 20:10 |
| King Candy Свободен |
14-06-2017 - 23:07 (Феофилакт @ 14-06-2017 - 21:09) оружием Джеймса Бонда был вальтер ППК с более слабым останавливающим действиемМне уже поднаскучило ловить вас на незнании…. Кто как и где может определить конкретную цифру останавливающего действия и в каких единицах она измеряется,коль вы заговорили о ней? В кино и не такое покажут ) А останавливающее действие - это энергия снаряда в джоулях, и калибр (он влияет на то будет или нет сквозное пробитие), и плюс форма носика пули. Если не было сквозного пробития, переданная цели энергия примерно равна энергии пули. У тупоконечных и плоскоголовых пуль останавливающее действие выше |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-06-2017 - 03:24 (King Candy @ 14-06-2017 - 23:07) (Феофилакт @ 14-06-2017 - 21:09) оружием Джеймса Бонда был вальтер ППК с более слабым останавливающим действием Мне уже поднаскучило ловить вас на незнании…. Кто как и где может определить конкретную цифру останавливающего действия и в каких единицах она измеряется,коль вы заговорили о ней? В кино и не такое покажут ) Можно посмотреть в табличке % остановки с первого выстрела: http://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2017 - 08:56 (King Candy @ 14-06-2017 - 23:07) В кино и не такое покажут ) Поэтому вы самостоятельно уже фантазируете? :-))) А останавливающее действие - это энергия снаряда в джоулях, и калибр (он влияет на то будет или нет сквозное пробитие), и плюс форма носика пули. Если все так просто-рассчитайте для заданных марок (Вальтер ППК и револьвер Бульдог 44 калибра) оружия. А я потом подкину наводящих вопросиков. Если не было сквозного пробития, переданная цели энергия примерно равна энергии пули. У тупоконечных и плоскоголовых пуль останавливающее действие выше Какой вы умный…. А зачем не делают только тупоконечные пули? Зачем от них отказались еще до Первой Мировой? В длинноствольном оружии во всяком случае….. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2017 - 08:56 |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2017 - 08:58 (Misha56 @ 15-06-2017 - 03:24) Можно посмотреть в табличке % остановки с первого выстрела:http://www.chuckhawks.com/handgun_power_chart.htm Выделите там 9х19 Пар при стрельбе из Вальтера ПП и 44 кал. от Веблей Скотта №1. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2017 - 16:19 |
| King Candy Свободен |
15-06-2017 - 09:18 (Феофилакт @ 15-06-2017 - 09:56) А я потом подкину наводящих вопросиков. Если не было сквозного пробития, переданная цели энергия примерно равна энергии пули. У тупоконечных и плоскоголовых пуль останавливающее действие выше А зачем не делают только тупоконечные пули? Зачем от них отказались еще до Первой Мировой? В длинноствольном оружии во всяком случае….. Пуля от трехлинейки летит со скоростью примерно 800 - 900 м/с Это втрое превышает скорость звука. Сверхзвуковой полет сопровождается образованием сильной ударной волны и дестабилизацией, торможением и "сбиванием" пули, для уменьшения сопротивления воздуха форма делается аэродинамической (обтекаемая остроголовая носовая часть) Для дозвуковых скоростей форма непринципиальна, для охоты из гладкостволок (там скорость 250 - 350 м/с) используют практически всегда плоскоголовые или экспансивные пули, из-за убойности В пневматике спортивной пули тоже плоскоголовые обычно, это никак не отражается на точности и дальности стрельбы (там тоже до 300 м/с скорости) Это сообщение отредактировал King Candy - 15-06-2017 - 09:20 |
Victor665 Женат |
15-06-2017 - 11:08 (King Candy @ 14-06-2017 - 17:43) (Misha56 @ 14-06-2017 - 16:56) При этом ни кто из них не смог оъбяснить почему гражданину России в форме, можно доверить оружие, е когда тот же гражданин форму снимет уже нельзя. Форма - это принадлежность к нынешнему правящему классу всё верно, и даже еще хуже. Государственники конечно не признаются и Феофилакт снова начнет брызгаться, но всё просто- ФОРМА означает согласие гражданина быть тотально полностью беспредельно лояльным блюдолизом. Служба в современных силовых структурах это максимальная на всё согласная "форма" лизания жопы начальника. Поэтому такие ДЕЛОМ подтвердившие своё лизоблюдство граждане заслуживают и оружия, и отдельных военных пенсий и других льгот. Конечно льготы для тех кто реально рисковал жизнью больше, но в целом получают подарки от гос власти все "люди в форме"- кадровики, повара, кладовщики, все тыловые крысы (с, термин самих силовиков). Ну и сама идея "рисковать жизнью для выполнения приказа начальники- это очень сильный показатель "преданности Вышестоящему в Иерархии". А обычные граждане- тут вы полностью правы- не доказали делом свою лояльность, не являются Частью Иерархии, не имеют лизоблюдскую Должность в гос системе, и они "чужаки" для гос власти. |
| Andy Warhol Женат |
15-06-2017 - 11:13 (НЭПmen @ 14-06-2017 - 17:05) (Andy Warhol @ 14-06-2017 - 16:57) Да. Купил бы. Возможно несколько единиц. Как короткоствол, так и карабин. А кто сейчас мешает вам купить карабин? Ключевое слово "короткоствол". |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2017 - 16:17 (King Candy @ 15-06-2017 - 09:18) Пуля от трехлинейки летит со скоростью примерно 800 - 900 м/с Это втрое превышает скорость звука. Сверхзвуковой полет сопровождается образованием сильной ударной волны и дестабилизацией, торможением и "сбиванием" пули, для уменьшения сопротивления воздуха форма делается аэродинамической (обтекаемая остроголовая носовая часть) Тем не менее изготавливались и боеприпасы с тупоконечной пулей. (на первом снимке в последнем ряду слева) http://копанина.рф/publ/9-1-0-188 Более того,изготавливались и боеприпасы с дозвуковой скоростью. С остроконечной пулей. Для дозвуковых скоростей форма непринципиальна, для охоты из гладкостволок (там скорость 250 - 350 м/с) используют практически всегда плоскоголовые или экспансивные пули, из-за убойности А причем тут вообще останавливающее действие о котором вы начали писать и принципиальна или нет форма пули взависимости от скоростей полета? Вы,помнится написали что тупоконечная пуля важна для останавливающего действия и типо это главное и даже желательно,чтобы она в мишени застряла…. А я сказал,что вот беда-оружейники этого не знают и клепают на пистолеты остроконечные пули. Например: https://ru.wikipedia.org/wiki/5,45_×_18_мм или https://ru.wikipedia.org/wiki/9_×_21_мм Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2017 - 16:18 |
| King Candy Свободен |
15-06-2017 - 18:05 (Феофилакт @ 15-06-2017 - 17:17) А причем тут вообще останавливающее действие о котором вы начали писать и принципиальна или нет форма пули взависимости от скоростей полета? Остроконечные пули могут понадобиться для повышения бронебойного эффекта - все усилие удара сосредотачивается на маленькой площади носика пули Для трехлинейки вряд ли получится сделать боеприпас с дозвуковой скоростью - пуля слишком легкая и калибр маловат для такого. Да и смысла нет, система спроектирована на большую мощность выстрела (больше 4000 Дж) и для других применений - снайперская стрельба на большие расстояния. Стрелять на дозвуковых скоростях из относительно малого калибра 7.62 не особо есть смысл - энергия пули будет слишком мала и расстояние стрельбы недостаточное Более того,изготавливались и боеприпасы с дозвуковой скоростью. С остроконечной пулей. Это скорей всего бронебойные, для бесшумных ружей типа Винтореза. Дозвуковые, но опять же острый носик - для бронепробивания |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2017 - 18:24 (King Candy @ 15-06-2017 - 18:05) Остроконечные пули могут понадобиться для повышения бронебойного эффекта - все усилие удара сосредотачивается на маленькой площади носика пули Вот и я о том же…. и конструкторы. А то останавливающее действие,останавливающее действие…. Для трехлинейки вряд ли получится сделать боеприпас с дозвуковой скоростью - пуля слишком легкая и калибр маловат для такого. Да и смысла нет, система спроектирована на большую мощность выстрела (больше 4000 Дж) и для других применений - снайперская стрельба на большие расстояния. Смысл есть всегда. В 1938 г. братья Митины изготовили прибор бесшумной и беспламенной стрельбы для трехлинейки и ДП. Одновременно был разработан патрон 7,62х54 УС ,который давал скорость 260 м/сек. Стрелять на большие расстояния? А где,собственно,вы собрались? Знаменитый снайпер Зайцев писал,что в городе далее 200 м снайперу и стрелять-то не приходится,проще накрыть минометом,если дальше. Уже вначале ВМВ период стала ясна избыточность винтовочного патрона. Стрелять на дозвуковых скоростях из относительно малого калибра 7.62 не особо есть смысл - энергия пули будет слишком мала и расстояние стрельбы недостаточное 100 м хватит? А дальше и стрелять не надо. Энергия мала? Чтобы человека убить большая энергия и не нужна. Масса тела у него небольшая в сравнеии с диким животным,жизнеспособность тоже. Это скорей всего бронебойные, для бесшумных ружей типа Винтореза. Дозвуковые, но опять же острый носик - для бронепробивания Не только бронепробития,для этого есть специальные боеприпасы…. Но ,видите,ваша теория о тупоконечных пулях летит под откос. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2017 - 18:24 |
| srg2003 Женат |
15-06-2017 - 18:48 Феофилакт Учите матчасть-Свод законов РИ,выдержки я вам давал,поскольку в вопросе даже не плаваете,как было там. Найдите три отличия. Попытка вывернуться ваша не засчитывается. еще раз, смотрим матчасть, делаем выводы- ограничений на покупку и хранение нет? нет, ограничение на ношение есть? есть, но при этом для охоты, спорта, путешествий носить можно. Полное ограничение только для "священнослужителей,лиц находящихся под надзором и имеющих наказания за повреждение лесов или нарушение правил охоты" эти категории составляли большинство населения? нет, меньшинство. Так что читайте внимательнее, что цитируете. цитату, где я шумел бы приведите плиз А что вы делали? значит про "шум" ничего привести не смогли, ожидаемо Мне уже поднаскучило ловить вас на незнании…. Кто как и где может определить конкретную цифру останавливающего действия и в каких единицах она измеряется,коль вы заговорили о ней? см статью М.Попенкера к примеру http://shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm Что это доказывает? Только то что этот Бульдог не смог нанести с минимального расстояния смертельного ранения? Я бы на вашем месте этот момент не педалировал….Правда врачи-молодцы не сплоховали и довели-таки до конца то,что не смог сделать Гито. :-) А зачем для оружия самообороны непременно смертельное ранение? Мне неинтересно объяснять это человеку даже не умеющему правильно назвать магазин. Вы даже на вопрос стреляли ли когда из револьвера ответить не можете? Ну что можно сказать на эти слова человеку незнакомому с уставами? :-))) Еще раз: какая-то особая стрелковая подготовка мотострелку не нужна. Достаточно нескольких выстрелов по мишени. Для выживания важнее сколоченность подразделения,умение прибегать к простейшим тактическим приемам,индивидуальная храбрость,знание матчасти-умение перезаряжать оружие и устранить неполадки. опять не можете ответить на вопрос- большинство военнослужащих имеют стрелковые ВУС, так? Вот это Вы с чего взяли "Ну что можно сказать на эти слова человеку незнакомому с уставами? " с того, что я Вас ткнул, что уставы с 1939 года вообще-то изменились? В этом Вы опять ошибаеесь"Достаточно нескольких выстрелов по мишени. " Если Вы мишень не видели в глаза, то подскажу - мишени имеют нанесенные зоны поражения и в зависимости от точности попадания начисляются очки, подсчет очков показывает оценку на которую сдан зачет/экзамен. И если Вы опять-таки не в курсе, то общая тактика определяет несколько видов ведения огня мотострелками, некоторые из которых предполагают точность стрельбы. |
| King Candy Свободен |
15-06-2017 - 18:58 (Феофилакт @ 15-06-2017 - 19:24) Стрелять на большие расстояния? А где,собственно,вы собрались? Стрелять на дозвуковых скоростях из относительно малого калибра 7.62 не особо есть смысл - энергия пули будет слишком мала и расстояние стрельбы недостаточное 100 м хватит? А дальше и стрелять не надо. Лишняя мощность никогда не помешает - сейчас все в бронежилетах или в технике - как поразить слабой пулей цель едущую в машине ? Это скорей всего бронебойные, для бесшумных ружей типа Винтореза. Дозвуковые, но опять же острый носик - для бронепробивания Не только бронепробития,для этого есть специальные боеприпасы…. Но ,видите,ваша теория о тупоконечных пулях летит под откос. А никакой теории нет. Речь лишь о том что на дозвуковых скоростях аэродинамика пули непринципиальна. На сверхзвуковых - должна учитываться обязательно |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2017 - 19:10 (srg2003 @ 15-06-2017 - 18:48) еще раз, смотрим матчасть, делаем выводы- Еще раз:назовите отличия. значит про "шум" ничего привести не смогли, ожидаемо А зачем мне затрачивать усилия? см статью М.Попенкера к примеру Кто такой М.Попенкер? Да никто…. И никак он недает ответы на мои простые вопросы,адресованные вам ,т.к.с порога сообщает" ….В западной оружейной прессе и литературе не существует единого общепринятого определения термина Stopping power.…. в отечественной литературе, как правило, встречается термин "Останавливающее действие пули" без расшифровок и комментариев.…. Дальше говорить не о чем,досужие размышления интернет-пользователей меня не интересуют. А зачем для оружия самообороны непременно смертельное ранение? А зачем оно тогда вообще нужно? Вы даже на вопрос стреляли ли когда из револьвера ответить не можете? Могу,но не хочу.Зачем вам подробности? Вы хотите мне в доказательство привести еще одну досужую статью еще одного Попенкера? Я вот даже не спрашиваю вас о вашем опыте,он для меня очевиден. опять не можете ответить на вопрос- большинство военнослужащих имеют стрелковые ВУС, так? Какое это имеет отношение к тому ,что основательная стрелковая подготовка не имеет значения для мобготовности? Правильно,никакого. Вот это Вы с чего взяли "Ну что можно сказать на эти слова человеку незнакомому с уставами? " с того, что я Вас ткнул, что уставы с 1939 года вообще-то изменились? Не,это я взял с того,что вы уставов не знаете. В этом Вы опять ошибаеесь"Достаточно нескольких выстрелов по мишени. " Если Вы мишень не видели в глаза, то подскажу - мишени имеют нанесенные зоны поражения и в зависимости от точности попадания начисляются очки, подсчет очков показывает оценку на которую сдан зачет/экзамен. Посмешили от души….. Скажите,а когда вы стреляете по мишени,ну чтоб вам начислили очки,по вас тоже стреляют? Нет. Скажите ,а вы стреляете по мишени,когда бежите по кочковатому полю,в пыли,по вас лупит пулемет и вообще вас все стараются убить,вы попадете не то что в зачетные зоны для начисления очков,а вообще хоть куда-нибудь? Нет? Тогда пример никуда не годится…. Поищите в инете какой-нибудь другой…. И если Вы опять-таки не в курсе, то общая тактика определяет несколько видов ведения огня мотострелками, некоторые из которых предполагают точность стрельбы. Ну,вижу долго искали в инете,готовились…. Ну что ж,блесните,а то я заскучал. Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2017 - 19:10 |
| Феофилакт Свободен |
15-06-2017 - 19:15 (King Candy @ 15-06-2017 - 18:58) [Лишняя мощность никогда не помешает - сейчас все в бронежилетах или в технике - как поразить слабой пулей цель едущую в машине ? Где все сейчас в бронежилетах или технике? Ходил на улицу-ни одного не видел…. А никакой теории нет. Я понял. Тогда многомудрые разговоры снимаются:"У тупоконечных и плоскоголовых пуль останавливающее действие выше." Это сообщение отредактировал Феофилакт - 15-06-2017 - 19:15 |
НЭПmen Женат |
15-06-2017 - 20:26 (King Candy @ 15-06-2017 - 18:58) Лишняя мощность никогда не помешает - сейчас все в бронежилетах или в технике - как поразить слабой пулей цель едущую в машине ? Смеялся от души! Спасибо! Если вы конечно изначально , покупая пистолет для самообороны, собираетесь защищаться от спецназа, то да лишняя мощность не помешает. |
| King Candy Свободен |
15-06-2017 - 20:35 (НЭПmen @ 15-06-2017 - 21:26) (King Candy @ 15-06-2017 - 18:58) Лишняя мощность никогда не помешает - сейчас все в бронежилетах или в технике - как поразить слабой пулей цель едущую в машине ? Смеялся от души! Спасибо! Зачем вам тогда огнестрельное оружие? Покупайте резинострел - благо этого добра сейчас на каждом углу. Все как заказывали - слабая пуля, высокое останавливающее действие |
НЭПmen Женат |
15-06-2017 - 21:00 (King Candy @ 15-06-2017 - 20:35) Зачем вам тогда огнестрельное оружие? Покупайте резинострел - благо этого добра сейчас на каждом углу. Все как заказывали - слабая пуля, высокое останавливающее действие Я уже писал выше, мне оружие без надобности. Я инкосаторские машины грабить не собираюсь. Для самообороны "резинострела" более чем достаточно. Это сообщение отредактировал НЭПmen - 15-06-2017 - 21:01 |
| King Candy Свободен |
15-06-2017 - 21:15 (НЭПmen @ 15-06-2017 - 22:00) Я уже писал выше, мне оружие без надобности. Для самообороны тоже излишен Проблемой является все что может нанести нападавшему "телесные повреждения". У нас же права преступников стоят над правами добропорядочного гражданина - наследие векового "Государства уркаганов" Посему - газ, электрошокер и быстрые ноги (которые "люлей не боятся") |
| Антироссийский клон-28 Женат |
15-06-2017 - 21:33 (НЭПmen @ 15-06-2017 - 21:00) Для самообороны "резинострела" более чем достаточно. Особенно против человека в зимней одежде, или под кайфом, или при выброс адреналина. |
