Взрослая социальная сеть
 Laura McGrough Свободна |
06-10-2013 - 10:38 (dedO'K @ 06.10.2013 - время: 10:28) От чего человек спасается, такого и Бога над собой признаёт. Ежли Творца и Вседержителя, любящего Отца Небесного, над ним "нет", а необходимость, формирующая его помыслы, слова и дела, есть, то кто бог над ним? Это следует отлить в форумном граните.)) Навечно, как блестящий образчик дедушкиной софистики. Звучит красиво, смысла- ноль. Тем не менее, мое восхищение.) Исключите бога из этой изящной конструкции, будет ок. |
 dedO'K Женат |
06-10-2013 - 11:26 (Laura McGrough @ 06.10.2013 - время: 11:38) (dedO'K @ 06.10.2013 - время: 10:28) От чего человек спасается, такого и Бога над собой признаёт. Ежли Творца и Вседержителя, любящего Отца Небесного, над ним "нет", а необходимость, формирующая его помыслы, слова и дела, есть, то кто бог над ним? Это следует отлить в форумном граните.)) Навечно, как блестящий образчик дедушкиной софистики. Звучит красиво, смысла- ноль. Тем не менее, мое восхищение.) Исключите бога из этой изящной конструкции, будет ок. Зачем? Бог- он и есть Бог, Творец и Вседержитель, включивший нас в изящную конструкцию мироздания, и исключающий нас из неё с любовью и строгостию Творца и Вседержителя к Своему творению. А исключи Бога из этой изящной конструкции, останется только некий неведомый бог, которому подчиняешься непонятно зачем. |
| Laura McGrough Свободна |
06-10-2013 - 11:33 (dedO'K @ 06.10.2013 - время: 11:26) Зачем? Бог- он и есть Бог, Творец и Вседержитель, включивший нас в изящную конструкцию мироздания, и исключающий нас из неё с любовью и строгостию Творца и Вседержителя к Своему творению. Вы сегодня в ударе.) Если Вы не можете жить без того, чтобы мысленно подчиняться или противостоять вымышленному существу, это повод обратиться к специалистам определенного профиля. Но само наличие творца-вседержителя, либо какого-то "неведомого бога" ваше желание никак не доказывает. |
Astarte Свободна |
06-10-2013 - 15:03 Реланиум а можно отредактировать опросник и добавить пункт (творец Абсолют создатель всего) Ведь вначале Бог был один, в известном смысле он никогда не был один, ибо Он думал (мыслил) и беседовал Сам с Собою. Если уже люди рассуждают сами с собою и делают самих себя предметом размышления, то во сколько раз более это может делать Бог! Но в тот момент, когда Он пожелал открыться и изволил извести из себя творческое слово — до мира и для мира. |
Барон_Питер Свободен |
06-10-2013 - 15:10 (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 15:03) Ведь вначале Бог был один, в известном смысле он никогда не был один, ибо Он думал (мыслил) и беседовал Сам с Собою. Прочтите Символ Веры. Там всё хорошо сказано. Бог един. |
Astarte Свободна |
06-10-2013 - 15:16 (Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 15:10) (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 15:03) Ведь вначале Бог был один, в известном смысле он никогда не был один, ибо Он думал (мыслил) и беседовал Сам с Собою. Прочтите Символ Веры. Там всё хорошо сказано. Бог един. Вы искажаете смысл я не сказала что Бог не един , Читайте внимательней мой пост. |
| Барон_Питер Свободен |
06-10-2013 - 15:22 (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 15:16) Вы искажаете смысл я не сказала что Бог не един , Читайте внимательней мой пост. Тогда поясните, почему Вы считаете, что Бог не один? он никогда не был один, ибо Он думал (мыслил) и беседовал Сам с Собою |
| Astarte Свободна |
06-10-2013 - 15:32 (Барон_Питер @ 06.10.2013 - время: 15:22) (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 15:16) Вы искажаете смысл я не сказала что Бог не един , Читайте внимательней мой пост. Тогда поясните, почему Вы считаете, что Бог не один? он никогда не был один, ибо Он думал (мыслил) и беседовал Сам с Собою Цитата из библии ветхого завета 6 глава 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. Интересно из нас кого Господь имел ввиду кроме себя ? «Тогда поясните, почему Вы считаете, что Бог не один? в совершенстве он как один как и всё остальное .... прочитайте систему Оригена написанную ранними богословными учёными древнего мира. Это сообщение отредактировал Кокосинка - 06-10-2013 - 15:35 |
| Барон_Питер Свободен |
06-10-2013 - 15:53 (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 15:32) Цитата из библии ветхого завета Не знаю. Я склоняюсь к тому, что это перевод такой. Мы же к друг другу на Вы обращаемся, пока ближе не познакомимся. Тоже над этим думал. |
evalery Свободен |
06-10-2013 - 16:39 Свой вариант. Если имеется в виду тот Бог, который фигурирует в Библии, то этот портрет - прямое оскорбление истинного Создателя нашей Вселенной. Не может быть Создатель таким человеконенавистником - хитрым, мстительным, коварным, творящим геноцид, детоубийства, кровосмешение, рознь по национальному признаку и прочие чудовищные преступления. |
| dedO'K Женат |
06-10-2013 - 16:40 (evalery @ 06.10.2013 - время: 17:39) Свой вариант. Абсолютно без участия человека? |
| evalery Свободен |
06-10-2013 - 16:52 (dedO'K @ 06.10.2013 - время: 16:40) (evalery @ 06.10.2013 - время: 17:39) Свой вариант. Если имеется в виду тот Бог, который фигурирует в Библии, то этот портрет - прямое оскорбление истинного Создателя нашей Вселенной. Не может быть Создатель таким человеконенавистником - хитрым, мстительным, коварным, творящим геноцид, детоубийства, кровосмешение, рознь по национальному признаку и прочие чудовищные преступления. Абсолютно без участия человека? В ряде случаев он лично творит злодеяния (например, массовое убийство младенцев - десятая казнь египетская), но в других случаев он либо подстрекает людей на преступления, либо прямо заставляет их совершать чудовищные поступки (например, заставляет Саула живьем изрубить на куски пленного царя Агага). Можно привести еще десятки таких же гнусных примеров, следуя лишь исключительно тексту Библии. Подстрекательство на совершение преступлений, а также принуждение к совершению преступлений - это уже само по себе преступление. А поскольку все священники говорят о том, Бог есть любовь, следует вывод: портрет Бога, выведенный в Библии, есть оскорбление Создателя Вселенной. Создатель не может быть таким чудовищем. Это сообщение отредактировал evalery - 06-10-2013 - 17:02 |
 Шеридан Женат |
06-10-2013 - 17:53 (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 15:32) Интересно из нас кого Господь имел ввиду кроме себя ? Того же, кого имеют ввиду монархи, когда пишут что-то вроде Мы, Николай II, etc |
| dedO'K Женат |
06-10-2013 - 18:15 (evalery @ 06.10.2013 - время: 17:52) В ряде случаев он лично творит злодеяния (например, массовое убийство младенцев - десятая казнь египетская),, Каким образом и за что? но в других случаев он либо подстрекает людей на преступленияинтересно, это как же? либо прямо заставляет их совершать чудовищные поступки (например, заставляет Саула живьем изрубить на куски пленного царя Агага).Это того Саула, которому сам Господь Бог снял с должности царя за непонимание и неисполнение воли Божией? "32Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась? 33Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале."1Царств15:32-33 Ну и чего вы тут намудрили, обвинив Саула, да ещё и в расчленёнке? Можно привести еще десятки таких же гнусных примеров, следуя лишь исключительно тексту Библии.Ну, так, и следуйте тексту Библии, а не собственным кровожадным фантазиям на тему библейских сюжетов. Подстрекательство на совершение преступлений, а также принуждение к совершению преступлений - это уже само по себе преступление.Ага. давайте обвиним правоохранительные органы, правосудие и армию в нападении на граждан, в том числе, и другой страны, насильном лишении свободы и убийстве в виде смертной казни и смерти при оказании вооруженного сопротивления. Ну вы даёте! А поскольку все священники говорят о том, Бог есть любовь, следует вывод: портрет Бога, выведенный в Библии, есть оскорбление Создателя Вселенной. Создатель не может быть таким чудовищем.Он Творец и Вседержитель. И любит всё творение своё, а не нечто исключительное в нём. Можно подумать, если нужно заменить сработанный подшипник в ходовой или выбросить неработающий телевизор, вы долго колебаться будете. |
| Astarte Свободна |
06-10-2013 - 19:08 (sxn3088878863 @ 06.10.2013 - время: 17:53) (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 15:32) Интересно из нас кого Господь имел ввиду кроме себя ? Того же, кого имеют ввиду монархи, когда пишут что-то вроде Мы, Николай II, etc Бог не говорит мы .. он говорит Я! Один ! Сущий! А тут такая цитирую снова... 6 глава 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас |
| evalery Свободен |
06-10-2013 - 19:15 (dedO'K @ 06.10.2013 - время: 18:15) (evalery @ 06.10.2013 - время: 17:52) В ряде случаев он лично творит злодеяния (например, массовое убийство младенцев - десятая казнь египетская),, Каким образом и за что? Так возьмите и почитайте внимательнее про десятую казнь (Исход, гл. 12, ст. 29-30). но в других случаев он либо подстрекает людей на преступленияинтересно, это как же? либо прямо заставляет их совершать чудовищные поступки (например, заставляет Саула живьем изрубить на куски пленного царя Агага).Это того Саула, которому сам Господь Бог снял с должности царя за непонимание и неисполнение воли Божией? "32Потом сказал Самуил: приведите ко мне Агага, царя Амаликитского. И подошел к нему Агаг дрожащий, и сказал Агаг: конечно горечь смерти миновалась? 33Но Самуил сказал: как меч твой жен лишал детей, так мать твоя между женами пусть лишена будет сына. И разрубил Самуил Агага пред Господом в Галгале."1Царств15:32-33 Ну и чего вы тут намудрили, обвинив Саула, да ещё и в расчленёнке? Виноват, ошибся в имени. Людям свойственно ошибаться. Конечно же, Господь подстрекал на убийство не Саула, а Самуила. Но это принципиально ничего не меняет. Самуил совершил "расчлененку" по прямому указанию Бога, который, если верить священнослужителям, есть любовь. Так вот, оказывается, какая она, божья любовь. Можно привести еще десятки таких же гнусных примеров, следуя лишь исключительно тексту Библии.Ну, так, и следуйте тексту Библии, а не собственным кровожадным фантазиям на тему библейских сюжетов. Хорошо, следую. "И поразил он [Бог] жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим" (1 Царств, гл. 6, ст. 19). Заплачешь тут, если Бог, который есть любовь, разом убивает 50 с лишним тысяч твоих соотечественников просто потому, что они оказались излишне любопытными. И это вовсе не кровожадная фантазия, а подлинная цитата из Библии. При желании можно вспомнить и еще нечто подобное. Подстрекательство на совершение преступлений, а также принуждение к совершению преступлений - это уже само по себе преступление.Ага. давайте обвиним правоохранительные органы, правосудие и армию в нападении на граждан, в том числе, и другой страны, насильном лишении свободы и убийстве в виде смертной казни и смерти при оказании вооруженного сопротивления. Ну вы даёте! Нет, это вы даете. Причем здесь правоохранительные органы и прочий написанный здесь бред? Если Господь прямо заставляет Самуила совершить расчлененку, то разве он сам не становится соучастником этого жуткого преступления? А поскольку все священники говорят о том, Бог есть любовь, следует вывод: портрет Бога, выведенный в Библии, есть оскорбление Создателя Вселенной. Создатель не может быть таким чудовищем.Он Творец и Вседержитель. И любит всё творение своё, а не нечто исключительное в нём. Можно подумать, если нужно заменить сработанный подшипник в ходовой или выбросить неработающий телевизор, вы долго колебаться будете. Браво! Вы сами только что признали, что человечество для библейского Бога - это не сообщество живых разумных людей, а что-то вроде бездушного механизма. Чем-то не понравился Богу какой-то человек, или даже целый народ - значит, всех их в мясорубку. Очередное указание на то, в чем на самом деле состоит любовь Бога к людям. |
Astarte Свободна |
06-10-2013 - 19:38 (Реланиум @ 01.10.2013 - время: 22:01) Ну мы же уже выяснили: я верю во Второе Пришествие :) Ну до второго пришествия нам всем точно не видать как своих ушей ))) Возможно его вообще не будет так как это придумали для того чтобы вербовать в монастыри в средние века и что бы люди не отбивались от паствы. Причём о втором пришествии говориться только в самой последней главе Евангелия в откровениях. |
| Барон_Питер Свободен |
06-10-2013 - 20:09 (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 19:38) Ну до второго пришествия нам всем точно не видать как своих ушей Не видать чего? |
| Шеридан Женат |
06-10-2013 - 20:11 (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 19:08) Бог не говорит мы .. он говорит Я! Один ! Сущий! А тут такая цитирую снова... 6 глава 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас Единый Господь иногда называет себя во множественном числе. Вот и всё. (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 19:38) Причём о втором пришествии говориться только в самой последней главе Евангелия в откровениях. Самой надо читать Новый завет, не полагаясь на чьи-то подсказки. Это сообщение отредактировал Реланиум - 13-10-2013 - 11:09 |
| Astarte Свободна |
06-10-2013 - 20:52 (sxn3088878863 @ 06.10.2013 - время: 20:13) (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 19:38) Причём о втором пришествии говориться только в самой последней главе Евангелия в откровениях. Самой надо читать Новый завет, не полагаясь на чьи-то подсказки. Я говорила про старый завет , хоть и читала его частями.. ибо утомляет.. а новый завет перечитывала несколько раз |
| Шеридан Женат |
06-10-2013 - 21:01 (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 20:52) (sxn3088878863 @ 06.10.2013 - время: 20:13) (Кокосинка @ 06.10.2013 - время: 19:38) <q>Причём о втором пришествии говориться только в самой последней главе Евангелия в откровениях.</q> <q>Самой надо читать Новый завет, не полагаясь на чьи-то подсказки.</q> <q>Я говорила про старый завет , хоть и читала его частями.. ибо утомляет.. а новый завет перечитывала несколько раз</q> Евангелия вместе с Посланиями и Деяниями апостолов (и Откровением) и есть Новый Завет. А в Новом Завете о Втором Пришествии говорится многажды: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%....B5.D1.82.D0.B5 Теме второго пришествия Иисуса Христа посвящено множество пророчеств Нового Завета. Сам Иисус Христос также неоднократно говорил о своём втором пришествии (Мф.16:27; Мф.24:27; Мф.25:31; Мк.8:38; Лк.12:40), о нём ясно учат и апостолы (1Ин.2:28; 1Кор.4:5; 1Фес.5:2-6) и потому оно было общим убеждением Церкви во все времена и вошло почти во все древние символы веры. Иисус Христос и апостолы не только не указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф.24:36; Деян.1:6-7; 2Пет.3:10 и др.). Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, как-то: появление многих лжехристов (Мф.24:5; 1Ин.2:18), распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф.24:14), оскудение веры и любви в людях (Мф.24:12; Лк.18:8), страх перед бедствиями, которые должны постичь Землю (Лк.21:26) и явление беззаконника (греч. ὁ ἄνομος) (2Фес.2:8), то есть антихриста. В притче о смоковнице (Мф.24:32-33; Лк.21:29-31) Иисус Христос указал способ определения приближения Дня Господня: когда деревья распускаются — то лето близко. Когда «пришествие Сына Человеческого» будет «близко, при дверях», то ученики будут способны это узнать (Мф.24:33). Христос просит учеников увидеть приближение Царствия Божьего и восклониться (Лк.21:28; Лк.21:31). Как и в пророчествах Ветхого Завета, пророчества Нового Завета говорят о том, что второму пришествию будут предшествовать многие катаклизмы (землетрясения) и знамения на небе (помрачения солнца и луны, падения звёзд с неба). « И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою (Мф.24:29,30) » Согласно текстам Нового Завета, Второе пришествие Христово для суда над миром будет видимым для всех людей на Земле.[1] 1.Отк.1:7 — «и узрит Его всякое око»; 2.Мф.24:30 — «и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою»; 3.Мр.13:26 — «Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою»; 4.Лк.21:26,27 — «люди будут издыхать от страха и ожидания [бедствий], грядущих на вселенную, ибо силы небесные поколеблются, 27 и тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаке с силою и славою великою». |
| Барон_Питер Свободен |
06-10-2013 - 21:09 (sxn3088878863 @ 06.10.2013 - время: 21:01) Иисус Христос и апостолы не только не указывают определённо на день и час второго пришествия, но даже прямо говорят о невозможности для человека знать это (Мф.24:36; Деян.1:6-7; 2Пет.3:10 и др.). Впрочем, они указали некоторые признаки этого времени, как-то: появление многих лжехристов (Мф.24:5; 1Ин.2:18), распространение проповеди евангельской по всему миру, всем народам (Мф.24:14), оскудение веры и любви в людях (Мф.24:12; Лк.18:8), страх перед бедствиями, которые должны постичь Землю (Лк.21:26) и явление беззаконника (греч. ὁ ἄνομος) (2Фес.2:8), то есть антихриста. По моему уже началось. |
Fregata magnificens Замужем |
06-10-2013 - 21:22 Спаситель, Защита, Любовь. |
Anenerbe Свободен |
06-10-2013 - 22:34 Армия Христа. |
| Шеридан Женат |
10-10-2013 - 16:30 (Anenerbe @ 06.10.2013 - время: 22:34) <q>Армия Христа.</q> Которая, в конечном итоге, победит. |
Nevinnaya Замужем |
12-10-2013 - 21:36 Спаситель... и это...Бог един. |
НаСтырная Свободна |
14-10-2013 - 09:17 4. Свой вариант. Наказатель. До усёру(простите) боюсь перед ним предстать, потому что знаю, что огребу по полной. Еслиб сначала меня спросили и предупредили, то яб ещё подумала. А так, ввели в жизнь, я накуролесила, а потом тока сообщили, что за всё ответишь. |
Crazy Bunny Свободен |
14-10-2013 - 10:29 Судья |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 12:25 (НаСтырная @ 14.10.2013 - время: 10:17) 4. Свой вариант. Наказатель. Кайтесь и будет вам прощение. Уныние- грех. |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 12:25 (Nevinnaya @ 12.10.2013 - время: 22:36) Спаситель... и это...Бог един. Путей два. Это сообщение отредактировал dedO'K - 14-10-2013 - 12:26 |
Lady Mechanika Свободна |
14-10-2013 - 14:40 4. свой вариант. бог - квинтэссенция человеческой глупости |
| dedO'K Женат |
14-10-2013 - 15:00 (Nancy @ 14.10.2013 - время: 15:40) 4. свой вариант. бог - квинтэссенция человеческой глупости Скорее, определитель степени неразумности. |
Золушка 007 Замужем |
14-10-2013 - 16:43 (НаСтырная @ 14.10.2013 - время: 09:17) 4. Свой вариант. Наказатель. Свой вариант: не знаю. Знаю, что любит. Знаю, что карает, хотя знающие люди говорят: "испытывает". Знаю, что ничего не знаю, просто знаю, что есть. Знаю, что "огребу по полной" , хотя ангелы живут на небе. Мы пока на земле. |
dfcz81 Свободен |
14-10-2013 - 18:12 Проголосовал за пункт №5. В моем понимании "Бог" не есть личность,которая может кого то любить или наказывать(хотя библейский божок как раз из этой категории),а это непостижимая и бесконечная,сверхразумная энергия,которая творит сама себя и проявляется во всех своих творениях. Мы,люди тоже являемся его частицами(бессмертными кстати частицами),только подавляющее большинство людей об этом не знают,отсюда и страх перед смертью,и прочие грехи и несовершенство. |
| Барон_Питер Свободен |
14-10-2013 - 18:23 (НаСтырная @ 14.10.2013 - время: 09:17) 4. Свой вариант. Наказатель. Покаяние. Исповедь и покаяние - путь к спасению. Но, это только путь. По нему ещё дойти надо. |