srg2003 Женат |
20-12-2006 - 01:57
в случае с Югославией - было выгодно нарушить паритет и его нарушили численность бундесвера около 250 тыс человек численность швейцарской армии с резервистами планируют сократить с 400 тыс до 200 тыс человек, с сохранением бюджета так что далеко не факт, что бундесвер в принципе победит |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
20-12-2006 - 02:03
Я имею ввиду глобальный конфликт. Мировой так сказать. Из Югославии не выросла Третья мировая. История не повторилась. Хорошо, а если китайская армия с резервистами своими пойдёт войной на Швейцарию? |
||||||||||
srg2003 Женат |
20-12-2006 - 02:24
расклад в геополитке может быть разный- оккупация части Югославии за локальный уровень не вышла, а один выстрел в Сараево привел к мировой войне. Имхо далековато)) да и условия для партизанской войны в Швейцарии хорошие |
||||||||||
gog Свободен |
20-12-2006 - 11:57
Еврей он и в Африке еврей. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
20-12-2006 - 12:10
Да, именно так. Только не один выстрел, а семь привели к мировой войне. Но времена меняются. Мне так кажется. Меняются. И то, что было возможно в начале 20-го века, стало невозможным в начале 21-го. Теперь можно хоть обстреляться в Сараево - мировой войны не случится. Все понимают, что такая война приведёт к общей гибели. Именно поэтому глобальных конфликтов уже не будет. Некоторые уроки человечество из своих шибок извлекает. |
||||||||||
Свободен |
20-12-2006 - 13:34
Это Вы про себя? |
||||||||||
gog Свободен |
20-12-2006 - 17:24
На воре шапка горит. |
||||||||||
Свободен |
20-12-2006 - 17:30
Так Вы еще и из зоны пишете??!! |
||||||||||
Василичь Свободен |
20-12-2006 - 21:04
Я не испугался.Но согласитесь что к дружеским отношениям это не ведёт.Выход ведушей страны блока из договора ПРО относится не к С.Корее и Ирану,а к нам.Установка ПРО в Польше тоже.Это ведёт к усилению противостояния,что не есть хорошо.Для нас лишние расходы,мы не можем оказатся слабее. |
||||||||||
Василичь Свободен |
20-12-2006 - 21:12
Только вы забыли написать что в итоге Карибского кризиса не только мы убрали ракеты с Кубы,но и американцы убрали свои из Турции.Только об этом почему то все стыдливо замалчивают. |
||||||||||
Свободен |
20-12-2006 - 22:18
А Вы "америкашками" теперь евреев называете? |
||||||||||
srg2003 Женат |
21-12-2006 - 00:55
ЯО это конечно фактор сдерживания, но во-первых не все страны входят в ядерный клуб, во -вторых в локальных конфликтах ЯО ттт не применяли даже при его наличии в -третьих ЯО может применяться не только в стратегических, но и в тактических целях |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
21-12-2006 - 03:36
Вы так и не ответили на вопрос: не привели никаких чётких и ясных аргументов в обоснование своей позиции. Не сказали, чем именно угрожает НАТО России. Не хотите мне говорить, скажите хотя бы себе. Вы говорите про ПРО? ОК. А наш президент уверяет, что новой ракете "Тополь М" (если не ошибаюсь) не страшна никакая ПРО. Зачем нам доп. расходы? Не канает. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
21-12-2006 - 03:38
Убрали - и хорошо. Это говорит лишь о том, что и у американцев было понимание того, что Третья мировая никому не нужна. И им в том числе. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
21-12-2006 - 03:43
О тактике и стратегии можно спорить до посинения. Вы попробуйте учесть вот какой факт: В цивилизованных странах власть прислушивается к общественному мнению. С каждым новым погибшим солдатом общественное мнение всё сильнее и сильнее склоняется к прекращению войны. Взять Ирак. Сколько стран вывели оттуда свои контингенты, дабы сохранить жизни своих солдат - сових граждан? Какую роль общественное мнение сыграло в прекращении войны во Вьетнаме? И таких примеров масса. Каковы будут потери НАТО в случае нападения на Россию? Как на это посмотрят избиратели? Мир меняется. Демократия на Западе, как бы кто её не ругал, является гарантом того, что на Россию Запад не нападёт. |
||||||||||
gog Свободен |
21-12-2006 - 10:52
С этим я согласен,к сожалению вся наша страна это одна большая зона |
||||||||||
Свободен |
21-12-2006 - 13:14
При этом, США и Великобритания не смотря на протесты своих граждан не собираются выводить войска из Ирака и погибших-то уже немало отуда привезли и искалеченых. Далеко не всегда демократическое общество может повлиять на решение государства. Каковы будут потери НАТО при нападении на Россию понятно, а на какие прибыли расчитывает мега-бизнес двигающий политические идеи войн то же понятно. |
||||||||||
Свободен |
21-12-2006 - 13:43 Пусть мне кто-то ответит на вопрос: если понятно, какие будут потери при нападении на Россию (а они будут такими, что про жизнь на данной планете по-видимому можно будет забыть), то кто будет на нее нападать??? Я как-то не считаю политиков (особенно - западных) столь клиническими идиотами.. |
||||||||||
Василичь Свободен |
21-12-2006 - 20:48
Пока НАТО нам не угрожает в открытую.Но нельзя збрасывать со счетов будущее,как повернётся ни кто не знает.Хочешь мира,готовься к войне.К сожалению это ещё не устарело.Я с трудом верю в полномаштабную войну.Это будет конец всему живому.Но противостояние в будушем по мере уселения России только увеличится.Вновь принятые страны создаются как буфер на будущее. А новые ракеты ставятся на вооружение с опозданием на несколько лет и к сожалению не в должном количестве.Модернизация старых уже наверняка не возможна.Да и другое вооружение пора заменять более быстрыми темпами.Отстаем от вероятных друзей. |
||||||||||
srg2003 Женат |
21-12-2006 - 21:07
если выгоды от агрессии превысят возможны ущерб, то совершат агрессию, ибо выгодно. и что значит смерть пары-тройки тысяч реднеков в Ираке, для корпораций ТЭК. ВПК и т.д. по сравнению с ростом котировок акций, на крайний случай и политиком-другим можно разменять. это бизнес, ничего личного, так? |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 00:20
А вы не в курсе, что новый министр обороны США уже говорит о необходимости вывода войск? |
||||||||||
Свободен |
22-12-2006 - 00:23
Слышала, читала, посмотрим как выведут, но честно говоря я сомневаюсь в том, что выведут. Хотя... из Вьетнама драпали шустро, но там оставался противник-СССР, а в Ираке что будет после ухода США? Я приводила уже на форуме высказывание Буша по поводу вывода войск США из Ирака, помоему это основательный повод оставаться там до упора. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 00:28
Стало быть, на самом деле НАТО не угрожает России... [/QUOTE]Но нельзя збрасывать со счетов будущее,как повернётся ни кто не знает.Хочешь мира,готовься к войне.К сожалению это ещё не устарело.Я с трудом верю в полномаштабную войну.Это будет конец всему живому.Но противостояние в будушем по мере уселения России только увеличится.Вновь принятые страны создаются как буфер на будущее. А новые ракеты ставятся на вооружение с опозданием на несколько лет и к сожалению не в должном количестве.Модернизация старых уже наверняка не возможна.Да и другое вооружение пора заменять более быстрыми темпами.Отстаем от вероятных друзей.[QUOTE] Что будет, как повернётся... На картах можно раскинуть. Или на кофейной гуще. Я ведь не говорю, что Россия должна разоружиться догола. Призвать на свою землю чужестранные войска. Нет! Армия наша должна быть всегда в полной боевой готовности. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 00:31
При нападении на Россию парой-тройкой тысячь не обойдёшься. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 00:35
Интересный Вы человек! Знаете о заявлении Гейтса, но всё равно продолжаете гнуть свою линию... И при чём здесь, "что будет в Ираке после ухода войск США"? Мы говорим о том, что России никто в мире не угрожает (кроме терроризма, наверное). |
||||||||||
Свободен |
22-12-2006 - 00:37 Я бы так котегорично не утверждала. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 01:43
Тогда тот же самый вопрос Вам. В который раз. Назовите конкретные, прямые (тайные), явные (скрытые) угрозы. Что-нибудь, кроме общих фраз и лозунгов. И не уходите от темы. |
||||||||||
Свободен |
22-12-2006 - 10:05
Повторяюсь специальо для Вас, высказывание Буша показанное по Евроньюс: "Мы не можем сейчас уйти из Ирака, если мы это сделаем-то нефтянные ресурсы этой страны могут попасть под контроль террористических организаций, которые будут иметь возможность шантажировать этим США" естественно не буква в букву повторила, но смысл не исказила. Как Вы можете расценить это заявление? кстати Гейтс пока еще не президент США, так что его заявления это не аксиома, а вот завления Буша... весьма недвусмысленные и показывают за что в Ираке держатся коалиционные войска. Да нефтянные гиганты завязанные на выкачивание нефти не позволят, вывести отуда войска, это мега-бизнес, который формирует политику. |
||||||||||
chips Свободен |
22-12-2006 - 11:09 Информация к размышлению: Lenta.ru: Новости: http://lenta.ru/news/2006/12/21/sprn/ 22.12.2006, пятница, 10:05:55 Под Петербургом вступает в строй новый противоракетный радар В пятницу, 22 декабря на боевое дежурство заступит новый радар российской системы предупреждения о ракетном нападении (СПРН), сообщает РИА Новости. Радиолокационная станция метрового диапазона "Воронеж" расположена в поселке Лехтуси Ленинградской области. Она позволит закрыть брешь в системе СПРН, образовавшуюся в конце 90-х годов после ликвидации радара в латвийском поселке Скрунда. За счет применения новейших технологий, РЛС "Воронеж" требует в три раза меньше электроэнергии, чем РЛС "Днепр" и в семь раз меньше, чем РЛС "Дарьял". Благодаря автоматизации была сокращена численность обслуживающего персонала РЛС. Общие затраты на содержание станции на 40 процентов меньше, чем у прежних радаров аналогичного назначения. "Воронеж" может обнаруживать как боевые блоки баллистических ракет, так и ракеты меньшей дальности не требуя перенастройки. Уровень электромагнитного излучения вблизи станции не превышает допустимых значений. РЛС в Лехтуси не является единственным пополнением СПРН за последнее время. Помимо станции "Воронеж" Вооруженные силы России в ближайшее время получат новый радар дециметрового диапазона под Армавиром. Кроме того, девять новых станций "Лира-Т" построены в Приморье. |
||||||||||
Свободен |
22-12-2006 - 12:15
Не так. Поскольку никакие выгоды от агрессии не перевесят превращения всей планеты в радиоактивную пустыню. А меньшего в данном случае не получится.. P.S. Я про Россию, а не про Ирак. С Ираком, и вообще - локальными войнами против неядерных (или - почти неядерных) и заведомо более слабых государств - все понятно. Но тут многие заявляют, что НАТО готово напасть на Россию. Вот я и пытаюсь понять - чего ради, раз исход такого нападения абсолютно неприемлем для всех - как для России, так и для НАТО Это сообщение отредактировал smm - 22-12-2006 - 13:34 |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 13:33
Вы прикидываетесь или действительно не понимаете?! Вопрос о другом! Об угрозе России! Причём здесь отношения США-Ирак?!! Я Вас спрашиваю, что угрожает России. Вы отвечаете - США не собирается выводить войска из Ирака. Это всё, что Вы можете сказать?! |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 13:35 Центр Левады провёл опрос по нашей теме: Большинство россиян видят в США угрозу Однако, большинство из тех, кто видит в США угрозу, не может объяснить, чего конкретно он боится. Фантомные страхи какие-то... |
||||||||||
Свободен |
22-12-2006 - 13:36 JFK2006, и я про то же. Спрашиваешь про Россию, отвечают - про Ирак. В самом лучшем случае - про Югославию. Неладно что-то в "патриотическом королевстве". То ли с логикой, то ли - с чем-то более существенным.. А боятся, берусь предположить, по "генетической памяти". Полвека "холодной войны" так быстро не проходят.. Это сообщение отредактировал smm - 22-12-2006 - 13:39 |
||||||||||
Свободен |
22-12-2006 - 13:46
..лин, да это Вы тут дурачком прикидываетесь. Вам приводятся реальные примеры "демократических подвигов" США и блока НАТО на мировой арене. Вы забываете об одностороннем выходе США из договора по ПРО, проэкт размещения елементов той же ПРО в Польше у наших границ. Вы всерьез верите, что это делается ради отражения мифической угрозы Ирана? в Европе? каковы же интересы США и НАТО у наших границ учитывая такие действия? очень "дружественные" судя по всему. Что может угрожать интересам США в Европе у наших границ? В свете этого и втягивания Грузии в НАТО я не думаю, что НАТО можно расценивать как дружественный России альянс, учитывая так же и попытки втянуть в Альянс Украину. Вы знаете о планах НАТО по размещению вооружений в Грузии? я думаю нет и я не очень удивлюсь, узнав о размещении там элементов ПРО с ракетами. |
||||||||||
JFK2006 Свободен |
22-12-2006 - 13:48 Многие из тех, кто боится Америку сейчас - не застали времён "холодной войны". Во многом всё происходит как в том анекдоте: "Я тоже могу выйти на Красную площадь и закричать: "Рейган - дурак!!!" |