Взрослая социальная сеть
Поиск секса поблизости, а также
тематические знакомства и виртуальное общение

ВХОД РЕГИСТРАЦИЯ
Все о сексе Секс чат Блоги Группы

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28
Женщина je suis sorti
Свободна
01-04-2012 - 11:58
Поздравляю всех с международным днем либерала!
00003.gif

На тему о дураках - католический Гундяев

Наш броневичок!



Это сообщение отредактировал Welldy - 01-04-2012 - 12:03
Женщина je suis sorti
Свободна
01-04-2012 - 12:08
россиянская космическая отрасль в надежных... ногах?

Наш броневичок!

Женщина Marinw
Замужем
02-04-2012 - 20:12
Сегодня Караулов в "Моменте истины" объявил, что ельциновские реформы несли жизни 12 миллионов россиян. (Сталин близко не стоял), а он у нас герой и спаситель страны. Про экономику вообще молчу
Мужчина Sorques
Женат
02-04-2012 - 21:14
QUOTE (Marinw @ 02.04.2012 - время: 20:12)
Сегодня Караулов в "Моменте истины" объявил, что ельциновские реформы несли жизни 12 миллионов россиян. (Сталин близко не стоял), а он у нас герой и спаситель страны. Про экономику вообще молчу

Караулов, объявил! Прямо, как Глас Божий.
Солженицин написал, что Сталин репрессировал 40 млн или 140...Бы всему верите?
Мужчина muse 55
Свободен
02-04-2012 - 22:01
QUOTE (Sorques @ 02.04.2012 - время: 21:14)

Караулов, объявил! Прямо, как Глас Божий.
Солженицин написал, что Сталин репрессировал 40 млн или 140...Бы всему верите?

Неужели меньше ? Как же он мог обманывать либеральную общественность ? Она так ему верила !
Мужчина rattus
Свободен
02-04-2012 - 22:05
Наш броневичок!
Мужчина Sorques
Женат
02-04-2012 - 22:20
QUOTE (muse 55 @ 02.04.2012 - время: 22:01)

Неужели меньше ? Как же он мог обманывать либеральную общественность ? Она так ему верила !

Солженицин, писатель и довольно неплохой, но не историк...Когда ссылаются на его тексты, это тоже самое, что ссылаться на советских историков на те же темы, только с другим знаком...
Мужчина muse 55
Свободен
02-04-2012 - 22:53
QUOTE (Sorques @ 02.04.2012 - время: 22:20)

Солженицин, писатель и довольно неплохой, но не историк...Когда ссылаются на его тексты, это тоже самое, что ссылаться на советских историков на те же темы, только с другим знаком...

Советским историкам верить нельзя , антисоветским писателям тоже. Кому ж верить то ? Неужели Земскову ???
Мужчина rattus
Свободен
02-04-2012 - 23:58
QUOTE (muse 55 @ 02.04.2012 - время: 22:53)
Кому ж верить то ?

раттусу 00072.gif
Женщина Marinw
Замужем
03-04-2012 - 19:01
QUOTE (Sorques @ 02.04.2012 - время: 21:14)
Караулов, объявил! Прямо, как Глас Божий.
Солженицин написал, что Сталин репрессировал 40 млн или 140...Бы всему верите?

Караулову веры нет. А Солженицыну тем более. Но то что Ельцин погубил страну, людей и экономику, а взамен расплодил преступников - верю
Мужчина Gawrilla
Свободен
03-04-2012 - 19:52
QUOTE (rattus @ 02.04.2012 - время: 23:58)
QUOTE (muse 55 @ 02.04.2012 - время: 22:53)
Кому ж верить то ?

раттусу 00072.gif

Серый пророк...
Мужчина People's Avenger
Свободен
05-04-2012 - 02:22
QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 20:25)
В современной России, во власти и в бизнесе(в широком смысле), советские комсомольские работники и инструкторы райкома, с присущим этой категории менталитетом...

QUOTE (Sorques @ 31.03.2012 - время: 20:25)
Эта кучка людей, не имеет никакого отношения к современному капитализму, а только к постсоветскому, комсомольскому...

Вы знаете, Sorques, что меня больше всего забавляет в ваших постах. - Это то, как вы с одной стороны записываете всю нынешнюю власть и бизнес в бывшие партийные и комсомольские работники с их менталитетом, а себя от них отделяете такой высоченной стеной, смотрите на них с позиции истинного демократа, подлинного капиталиста, которого весь этот коммунистический тлен никоим образом не коснулся. То есть выходит, что вы конечно же знаете эту капиталистическую истину, это зерно построения подлинно-демократического, правильного общества частной собственности с безукоризненным исполнением законов. Вот, что самое удивительное, ни моим родителям, ни мне не приходилось в годы СССР кому-то там, как вы всякий раз выражаетесь, отлизывать по коммунистической, партийной линии. Отец работал главным инженером, мама экономистом, я учился. Уж где вы там вечно были вынуждены отлизывать КПСС, я даже представить себе не могу?!... Ну, хорошо, согласимся, что вам это для чего-то было надо. Видимо те люди, которые вобрали в себя весь этот советский менталитет, как вы сказали, тоже отлизывали там где-то КПСС. А иначе как бы они получили сейчас то, что имеют?! Так вот возникает вопрос, как же вот их всех коснулся этот советский тлен, а вы вот при точно таком же отлизе этого избежали? Как вам при всем этом, развращающем ментальность коммунистическом отлизе, удалось воспитать в себе эти подлинные, суверенно-демократические, капиталистические ценности с неукоснительным соблюдением законов и правильным пониманием взаимоотношений частного собственника и наемного рабочего? Sorques, если честно, то я в этом вашем "ведении" глубоко сомневаюсь. Я думаю, что вы и сами не понимаете, ни где мы находимся в этом капиталистическом океане, ни куда движемся, ни где рули-весла, ни какой ветер дует, ни что вообще надо делать. Поэтому, я думаю, что напрасно вы себя отделяете от этих людей. Просто, слава богу, что вам не надо за все это публично отвечать как им, вы в стороне от всего этого, поэтому так себя и позиционируете.
Мужчина Sorques
Женат
05-04-2012 - 10:29
QUOTE (People's Avenger @ 05.04.2012 - время: 02:22)
Это то, как вы с одной стороны записываете всю нынешнюю власть и бизнес в бывшие партийные и комсомольские работники с их менталитетом, а себя от них отделяете такой высоченной стеной, смотрите на них с позиции истинного демократа, подлинного капиталиста, которого весь этот коммунистический тлен никоим образом не коснулся.


Так я не во власти и не бывший комсомольский функционер, менталитет мой по определению другой. На собраниях, про радость коммунистического будущего, не выступал, на митингах в поддержку демократии тоже...
QUOTE
То есть выходит, что вы конечно же знаете эту капиталистическую истину, это зерно построения подлинно-демократического, правильного общества частной собственности с безукоризненным исполнением законов.

Нет, про нечто истинное никогда не нес, этим в основном коммунисты и К занимаются, но что государство построенное на неукоснительном соблюдении законов, а не на личных качествах "хорошего дяди", это замечательно, ясно любому здравомыслящему человеку...
QUOTE
Вот, что самое удивительное, ни моим родителям, ни мне не приходилось в годы СССР кому-то там, как вы всякий раз выражаетесь, отлизывать по коммунистической, партийной линии. Отец работал главным инженером, мама экономистом, я учился. Уж где вы там вечно были вынуждены отлизывать КПСС, я даже представить себе не могу?!...

Если человек вступал в партию, то он был вынужден, либо закрывать глаза на происходящее вокруг и изображать счастье, от услышанного на очередном пленуме ЦК, либо идти на конфликт с режимом. Что бы назначили начальником отдела или начальником цеха, не говоря уж про более высокие должности, советский режим должен был быть уверен в этом человеке и приходилось доказывать свою лояльность...Некоторым, возможно ничего доказывать было не нужно, так как они с линией партией и правительства были искренне согласны, но многим приходилось делать над собой усилия, что бы кричать Слава КПСС! (это образно, а то начнете доказывать, что кричать никто не заставлял). Такие усилия и называются отлизом.
QUOTE
Видимо те люди, которые вобрали в себя весь этот советский менталитет, как вы сказали, тоже отлизывали там где-то КПСС. А иначе как бы они получили сейчас то, что имеют?! Так вот возникает вопрос, как же вот их всех коснулся этот советский тлен, а вы вот при точно таком же отлизе этого избежали?

А с чего вы взяли, что я отлизывал КПСС и чего необыкновенное сейчас имею? Или вы считаете что позитивно относиться к капитализму, может только миллионер, а те кто не урвал, должны тихо скрипеть от зависти зубами и петь интернационал?
QUOTE
Как вам при всем этом, развращающем ментальность коммунистическом отлизе, удалось воспитать в себе эти подлинные, суверенно-демократические, капиталистические ценности с неукоснительным соблюдением законов и правильным пониманием взаимоотношений частного собственника и наемного рабочего?

Вы мощно закрутили поток мыслей (сознания)... А у вас нет понимания, что такое хорошо, а что такое плохо, вне зависимости от систем? Если нет, то сочувствую...
QUOTE
если честно, то я в этом вашем "ведении" глубоко сомневаюсь. Я думаю, что вы и сами не понимаете, ни где мы находимся в этом капиталистическом океане, ни куда движемся, ни где рули-весла, ни какой ветер дует, ни что вообще надо делать. Поэтому, я думаю, что напрасно вы себя отделяете от этих людей. Просто, слава богу, что вам не надо за все это публично отвечать как им, вы в стороне от всего этого, поэтому так себя и позиционируете.

Мы с вами уже не раз общались на тему различий, между современными российскими реалиями и капитализмом вообще, с чего вы взяли, что я прусь от бардака вокруг? От того, что не восхищаюсь социализмом и с умилением не вспоминаю советский бардак?

Про руль и весло, это вы хорошо сказали...Великий Кормчий нужен, он всех рассудит и воздаст по справедливости (по понятиям, а не по закону).
Мужчина People's Avenger
Свободен
05-04-2012 - 20:27
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
Так я не во власти и не бывший комсомольский функционер, менталитет мой по определению другой. На собраниях, про радость коммунистического будущего, не выступал, на митингах в поддержку демократии тоже...

Ну, это вам виднее, кем вы там были... Мы тут это проверить не можем.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
Нет, про нечто истинное никогда не нес, этим в основном коммунисты и К занимаются, но что государство построенное на неукоснительном соблюдении законов, а не на личных качествах "хорошего дяди", это замечательно, ясно любому здравомыслящему человеку...

Только надо понимать, что на изначальном беззаконии и несправедливости закон не построишь. Тем более этого не могут сделать люди, которые это организовывали. Увы, но сначала надо полностью поменять людей и исправить содеянное. Это тоже понятно любому здравомыслящему человеку.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
Если человек вступал в партию, то он был вынужден, либо закрывать глаза на происходящее вокруг и изображать счастье, от услышанного на очередном пленуме ЦК, либо идти на конфликт с режимом. Что бы назначили начальником отдела или начальником цеха, не говоря уж про более высокие должности, советский режим должен был быть уверен в этом человеке и приходилось доказывать свою лояльность...Некоторым, возможно ничего доказывать было не нужно, так как они с линией партией и правительства были искренне согласны, но многим приходилось делать над собой усилия, что бы кричать Слава КПСС! (это образно, а то начнете  доказывать, что кричать никто не заставлял). Такие усилия и называются отлизом.

Забавно, но мой отец не был в партии, хотя достиг должности главного инженера. Мой дед также не был в партии, хотя был бригадиром электриков на заводе. Как большинство советских людей мы обсуждали власть на кухне в кругу семьи и не всегда лестно, критиковали в том числе. Но только я не помню от них ни разу слов о том, что их кто-то заставлял вступать в партию или стоял над ними на собрании с палкой, чтобы они кричали:"Слава КПСС!". Это все ваши досужие рассуждения, которые вы можете рассказывать молодому поколению, но не мне. Кстати сейчас до многих людей разных поколений дошло, что КПСС действительно заслуживала этого лозунга, поскольку обеспечивала достойную жизнь людям и возможность для развития каждой личности. Люди это поняли только тогда, когда их погрузили в современную капиталистическую клоаку. И чем глубже их опускают в этот нужник, тем отчетливее и в большем своем числе они это понимают. Это реалии нашего настоящего. Поэтому обязательно надо вести капиталистические дневники, описывая нашу нынешнюю жизнь день за днем, чтобы будущие поколения, которые будут жить при социализме (а я уверен, что это неизбежно произойдет) уже никогда не забывали того, что из себя представляет капитализм.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
А с чего вы взяли, что я отлизывал КПСС и чего необыкновенное сейчас имею?

Так это были ваши слова. Вы сказали, что вам приходилось отлизывать и черт бы с ним, на хорошую жизнь вы бы и при социализме наотлизывали, но вас напрягало... и далее там какое-то бла-бла-бла, уже не помню. А что вы имеете, я не знаю, вам виднее... Мы опять же проверить не можем.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
Или вы считаете что позитивно относиться к капитализму, может только миллионер, а те кто не урвал, должны тихо скрипеть от зависти зубами и петь интернационал?

Я понял, видя миллионы умерших, уехавших, обездоленных, нищих, безработных людей, работающих бедных, вы позитивно относитесь к капитализму "просто из любви к искусству". Вам и самому в нем очень плохо, но вы все же ради великих ценностей мнимой свободы и демократии готовы на любые жертвы. Тут два варианта - либо это определенная странность (мягко выражаясь), либо вам нельзя тут верить.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
Вы мощно закрутили поток мыслей (сознания)... А у вас нет понимания, что такое хорошо, а что такое плохо, вне зависимости от систем? Если нет, то сочувствую...

Нет, я просто удивлен, что вот по вашей версии у нашей власти и бизнеса всего этого нет, они так и остались с навечно испорченным коммунистическо-комсомольским сознанием менталитетом (видимо в результате мощнейшего отлиза, через который они были вынуждены пройти?). А вот вам как-то так при том же самом варианте жизни удалось сохранить демократичность и правовую сознательность вашей капиталистической мысли. Вот я и вопрошаю, как это чудо с вами сотворилось? Как благодать такая на вас снизошла? И почему в отличии от вас наша власть и бизнес - все оказались этого лишены?
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
Мы с вами уже не раз общались на тему различий, между современными российскими реалиями и капитализмом вообще, с чего вы взяли, что я прусь от бардака вокруг? От того, что не восхищаюсь социализмом и с умилением не вспоминаю советский бардак?

Вы знаете, бардак бардаку - рознь! Даже в местах лишениях свободы люди способны распознавать плохое от самого худшего. Так устроен человек. Советский бардак в сравнении с нынешним - это небо и земля. Я даже недавно как-то вспоминал, что же меня на самом деле раздражало в годы СССР? Пытался вспомнить, но так ничего толкового и смог припомнить. На ум все приходила какая-то мелочь в сравнении с нынешними проблемами, сущая ерунда. В результате из крупного - разве что очереди, да невозможность достать товар, необходимость куда-то за ним ехать, искать. Сейчас правда это все чаще сменяется другим - невозможность купить товар, поскольку даже в спальных районах стараются на рынках и в каких-то самых дурацких ларьках торговать товаром по ценам бутиков (про магазины уж и не говорю!). А в сравнении с нынешней безработицей, нежеланием соблюдать КЗОТ большинством работодателей и прочими серьезнейшими проблемами, все эти мелочи социализма и вовсе выглядят просто смехотворными.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 10:29)
Про руль и весло, это вы хорошо сказали...Великий Кормчий нужен, он всех рассудит и воздаст по справедливости (по понятиям, а не по закону).

А сейчас мы живем не по понятиям?!... Тогда посмотрите на выборы и все остальное в стране! Оглянитесь вокруг! Сейчас эти понятия у нас в еще более уродливой форме преподаны. Под видом блага для народа извращены все ценности.

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 05-04-2012 - 20:29
Мужчина Sorques
Женат
05-04-2012 - 21:38
QUOTE (People's Avenger @ 05.04.2012 - время: 20:27)

Забавно, но мой отец не был в партии, хотя достиг должности главного инженера. Мой дед также не был в партии, хотя был бригадиром электриков на заводе. Как большинство советских людей мы обсуждали власть на кухне в кругу семьи и не всегда лестно, критиковали в том числе. Но только я не помню от них ни разу слов о том, что их кто-то заставлял вступать в партию или стоял над ними на собрании с палкой, чтобы они кричали:"Слава КПСС!".





Для бригадира членство в партии необязательно, что касается гл.инженера, то это зависело от уровня предприятия, на каком нибудь Серпе и Молоте (бывший завод Гужона), гл.инженер не мог быть не партийный. Знаю только один случай непартийного крупного руководителя, это академик Бочвар, который возглавлял средмашовский институт ВНИИНМ (неорганических материалов).
QUOTE
Это все ваши досужие рассуждения, которые вы можете рассказывать молодому поколению, но не мне.

Вы просто не в теме или лукавите...Например для работы в определенных структурах, таких как МИД и ВНЕШТОРГ, Торговая Палата или Управление внешних связей в любом министерстве и загранкомандировок, членство в партии было обязательным...
QUOTE
Кстати сейчас до многих людей разных поколений дошло, что КПСС действительно заслуживала этого лозунга, поскольку обеспечивала достойную жизнь людям и возможность для развития каждой личности.
Люди это поняли только тогда, когда их погрузили в современную капиталистическую клоаку. И чем глубже их опускают в этот нужник, тем отчетливее и в большем своем числе они это понимают.

А чего же такое счастье в 91 году и 93-м, народ не пошел защищать и за коммунистах на выборах не голосуют что бы продолжать развитие личности? Вы уж определитесь, а то в постах выше, вы мне рассказывали о том, что такой народ вам не жалко, так как он на выборах поддерживает капитализм...
QUOTE
Поэтому обязательно надо вести капиталистические дневники, описывая нашу нынешнюю жизнь день за днем, чтобы будущие поколения, которые будут жить при социализме (а я уверен, что это неизбежно произойдет) уже никогда не забывали того, что из себя представляет капитализм.

Конечно будет жить при социализме, как в КНДР и каждого будет своя оловянная миска...Я у вас уже несколько месяцев спрашиваю массы народа, которые по вашим словам едят картофельные очистки, но вы никак не ответите и не дадите мне ссылки на это массовое поедание...
QUOTE
Так это были ваши слова. Вы сказали, что вам приходилось отлизывать и черт бы с ним, на хорошую жизнь вы бы и при социализме наотлизывали, но вас напрягало...

Дайте мне ссылку или процитируйте мои слова...
Я вам уже объяснил выше, что отлиз режиму начинался с любого собрания, даже на уровне комсомола, на котором нужно было петь панегирики режиму...
QUOTE
Я понял, видя миллионы умерших, уехавших, обездоленных, нищих, безработных людей, работающих бедных, вы позитивно относитесь к капитализму "просто из любви к искусству".

Вы ссылки, про массы народа поедающего картофельные очистки не забудьте...К мировому капитализму, как системе распределения, но не к современному российскому капитализму а ля начало 20 го века...
QUOTE
Вам и самому в нем очень плохо, но вы все же ради великих ценностей мнимой свободы и демократии готовы на любые жертвы. Тут два варианта - либо это определенная странность (мягко выражаясь), либо вам нельзя тут верить.

Мне гораздо лучше, чем при социализме. Хотя бы в том, что я делаю что хочу, а не то что считает нужным система...Между вами и мной огромная разница, так как я собственную независимость, ценю гораздо выше гарантированного коржика с кефиром...Я могу в любой момент, собраться и уехать в аэропорт и взяв билет на ближайший рейс, полететь куда захочу, для меня осознание этого очень важно, для вас ничто, ибо гарантированный коржик по фиксированной цене важнее...
QUOTE
Нет, я просто удивлен, что вот по вашей версии у нашей власти и бизнеса всего этого нет, они так и остались с навечно испорченным коммунистическо-комсомольским сознанием менталитетом (видимо в результате мощнейшего отлиза, через который они были вынуждены пройти?).

Есть вполне нормальные люди как в бизнесе, так и во власти, но так сложилось, что довольно много бизнесменов имеют комсомольские корни, что не могло не отразиться на его форме...Вот вы уже и бизнес начали защищать...
QUOTE
А вот вам как-то так при том же самом варианте жизни удалось сохранить демократичность и правовую сознательность вашей капиталистической мысли. Вот я и вопрошаю, как это чудо с вами сотворилось? Как благодать такая на вас снизошла?

Почему только я? Почитайте хотя бы наш форум на нем пишут люди с таким же отношением...Откуда такие мысли? Наверное потому, что для меня коржик за 19 коп, имеет меньшую ценность, чем свобода передвижения и информации...Вы вряд ли это поймете.
QUOTE
Я даже недавно как-то вспоминал, что же меня на самом деле раздражало в годы СССР? Пытался вспомнить, но так ничего толкового и смог припомнить. На ум все приходила какая-то мелочь в сравнении с нынешними проблемами, сущая ерунда. В результате из крупного - разве что очереди, да невозможность достать товар, необходимость куда-то за ним ехать, искать. Сейчас правда это все чаще сменяется другим - невозможность купить товар, поскольку даже в спальных районах стараются на рынках и в каких-то самых дурацких ларьках торговать товаром по ценам бутиков (про магазины уж и не говорю!). А в сравнении с нынешней безработицей, нежеланием соблюдать КЗОТ большинством работодателей и прочими серьезнейшими проблемами, все эти мелочи социализма и вовсе выглядят просто смехотворными.

Вы в СССР, в комнате в коммунальной квартире, с женой и ребенком по 15 лет не жили? На 120 руб не пробовали втроем жить? А многие ваши сограждане жили и у них другие воспоминания...
Мужчина Gawrilla
Свободен
06-04-2012 - 00:36
Академик Н.Доллежаль, директор НИКИЭТ, конструктор первого советского реактора в Обнинске, был беспартийным. Дожил до 90 лет, кстати
Мужчина muse 55
Свободен
06-04-2012 - 00:59
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
гл.инженер не мог быть не партийный. Знаю только один случай непартийного крупного руководителя, это академик Бочвар, который возглавлял средмашовский институт ВНИИНМ (неорганических материалов).




Вы работали начальником отдела кадров Советского Союза?
QUOTE
Между вами и мной огромная разница, так как я собственную независимость, ценю гораздо выше гарантированного коржика с кефиром...Я могу в любой момент, собраться и уехать в аэропорт и взяв билет на ближайший рейс, полететь куда захочу, для меня осознание этого очень важно, для вас ничто, ибо гарантированный коржик по фиксированной цене важнее...
Что-то мне подсказывет, что ваша эта бравада обусловлена какими-то обстоятельствами.Чем вы хвастаетесь, что можете в любой момент улететь в любой конец мира- у вас нет никаких обязательств перед родными и близкими? У вас нет никаких важных дел ? Вы рантье? Достойная профессия , но хвастаться ей как-то не очень... Уверен, что вы с удовольствием променяли бы свою свободу на золотую клетку.
QUOTE
Вы в СССР, в комнате в коммунальной квартире, с женой и ребенком по 15 лет не жили? На 120 руб не пробовали втроем жить? А многие ваши сограждане жили и у них другие воспоминания...
Сейчас , конечно же , все живут в отдельных палатах и зарабатывают никак не меньше миллиона руб. в месяц. Капитализм - иначе никак.
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2012 - 01:16
QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 00:36)
Академик Н.Доллежаль, директор НИКИЭТ, конструктор первого советского реактора в Обнинске, был беспартийным. Дожил до 90 лет, кстати

Да, можно и еще фамилий вспомнить, в том же Средмаше...но это наука и оборонка, где многое позволялось...

muse 55
QUOTE
Что-то мне подсказывет, что ваша эта бравада обусловлена какими-то обстоятельствами.Чем вы хвастаетесь, что можете в любой момент улететь в любой конец мира- у вас нет никаких обязательств перед родными и близкими? У вас нет никаких важных дел

Я вообще то не про эмиграцию, а возможность свободы передвижения, как таковую...Я сейчас, на ночь глядя, никуда не собираюсь, но если меня закрыть и не оставит ключей, то я начну ощущать дискомфорт...Но многим это не нужно, главное что бы сытно кормили...
Не нужно делать домыслы, о деятельности пользователей в реале.
QUOTE
Сейчас , конечно же , все живут в отдельных палатах и зарабатывают никак не меньше миллиона руб. в месяц. Капитализм - иначе никак.

Нет, в палатах не живут, но это не означает, что тогда жили..
Мужчина muse 55
Свободен
06-04-2012 - 01:35
QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 01:16)

Я вообще то не про эмиграцию, а возможность свободы передвижения, как таковую...Я сейчас, на ночь глядя, никуда не собираюсь, но если меня закрыть и не оставит ключей, то я начну ощущать дискомфорт...Но многим это не нужно, главное что бы сытно кормили...

Да я вроде понял , но даже из Москвы в Питер можно сорваться только не имея серьезных обязательств. Не имея серьезных обязательств , трудно иметь на кармане средства для комфортного передвижения . Ну не бывает свободы в вашем понимании. Иллюзии свободы -бывают. По вашей теории самые свободные-бомжы.
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2012 - 01:48
QUOTE (muse 55 @ 06.04.2012 - время: 01:35)

Да я вроде понял , но даже из Москвы в Питер можно сорваться только не имея серьезных обязательств. Не имея серьезных обязательств , трудно иметь на кармане средства для комфортного передвижения . Ну не бывает свободы в вашем понимании. Иллюзии свободы -бывают. По вашей теории самые свободные-бомжы.

Мне много не нужно, ровно столько свободы, сколько ее имеет средний житель Европы и любой другой страны со свободой перемещения и информации...
Мужчина дамисс
Свободен
06-04-2012 - 10:30
QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 01:48)
QUOTE (muse 55 @ 06.04.2012 - время: 01:35)

Да я вроде понял , но даже из Москвы в Питер можно сорваться только не имея серьезных обязательств. Не имея серьезных обязательств , трудно иметь на кармане средства для комфортного передвижения . Ну не бывает свободы в вашем понимании. Иллюзии свободы -бывают. По вашей теории самые свободные-бомжы.

Мне много не нужно, ровно столько свободы, сколько ее имеет средний житель Европы и любой другой страны со свободой перемещения и информации...

Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура).
Стоила ли овчинка выделки?
Мужчина ps2000
Свободен
06-04-2012 - 10:55
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 10:30)
Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура).
Стоила ли овчинка выделки?

Стоила 00058.gif для 6% 00064.gif
Мужчина Gawrilla
Свободен
06-04-2012 - 12:06
Остальные, значит, быдло.
Мужчина ps2000
Свободен
06-04-2012 - 12:13
QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 12:06)
Остальные, значит, быдло.

Заметьте, это Вы такое определение дали большей части великого русского народа 00064.gif нехорошо так говорить
Мужчина rattus
Свободен
06-04-2012 - 14:57
QUOTE (ps2000 @ 06.04.2012 - время: 12:13)
QUOTE (Gawrilla @ 06.04.2012 - время: 12:06)
Остальные, значит, быдло.

Заметьте, это Вы такое определение дали большей части великого русского народа 00064.gif нехорошо так говорить

Ну те кто на лексусах могут себе такое позволить 00047.gif
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2012 - 16:30
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 10:30)

Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура).
Стоила ли овчинка выделки?

А свободой информации и слова?
Мужчина Bruno1969
Свободен
06-04-2012 - 16:37
QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:30)
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 10:30)

Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура).
Стоила ли овчинка выделки?

А свободой информации и слова?

Влад, нашел кого слушать! 00003.gif

Ростуризм: За границей в 2011г. побывали 43,7 млн россиян.

РБК 20.03.2012, Москва 13:50:40 За границей в 2011г. побывали 43,7 млн россиян, что на 11% больше, чем в 2010г. Об этом сегодня журналистам сообщил руководитель Федерального агентства по туризму (Ростуризм) Александр Радьков. При этом на отдых из РФ, по данным Росстата, в прошедшем году выезжали 14,5 млн человек (на 15% больше к уровню 2010г.).

По словам главы Ростуризма, по итогам 2011г. на страны дальнего зарубежья пришлось 38,6 млн поездок, остальные - на страны СНГ. А.Радьков отметил, что в основном россияне выезжали за рубеж на самолетах (17,6 млн), машинах (16,3 млн) и на железнодорожном транспорте (более 5,4 млн).

Наибольшей популярностью в 2011г. у граждан РФ, по словам чиновника, пользовалась такие направления, как Турция (3,26 млн поездок). На втором месте находится Китай, который посетили более 2 млн человек. При этом А.Радьков отметил, что турпоток из России в Египет по итогам 2011г. упал на 34% по сравнению с 2010г. - до 1,452 человека.


А 6% это было в разгар кризиса, причем тока отдыхавших за бугром, без деловых и прочих поездок. И за один только год! Если же мы возьмем и посчитаем всех, кто хоть раз за все постсовковое время побывал за границей, то наверняка наберем больше половины россиян. По данным за 2005 г. 43% уже тогда имели опыт хотя бы одной заграничной поездки.

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-04-2012 - 16:55
Мужчина Sorques
Женат
06-04-2012 - 16:49
QUOTE (Bruno1969 @ 06.04.2012 - время: 16:37)


[i]Ростуризм: За границей в 2011г. побывали 43,7 млн россиян.


Это либеральная агитка, заграницу ездят только олигархи и их слуги, а остальной народ картофельными очистками питается...Мне ссылки на массовое поедание оных, должен вот вот скинуть People's Avenger...хотя я их уже несколько месяцев допроситься не могу...
Мужчина rattus
Свободен
06-04-2012 - 16:54
QUOTE (Bruno1969 @ 06.04.2012 - время: 16:37)
[i]Ростуризм: За границей в 2011г. побывали 43,7 млн россиян.

это по два нанятых капиталистами штрейкбрехера на каждом пропускном пунтке цельный год ныпали через границу туда-сюда 00072.gif
Мужчина дамисс
Свободен
06-04-2012 - 22:15
QUOTE (Sorques @ 06.04.2012 - время: 16:30)
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 10:30)

Дык этой свободой перемещения пользуются только 6% населения(по данным Ростура).
Стоила ли овчинка выделки?

А свободой информации и слова?

А раньше в чём запрет заключался? 00055.gif


На бред Бруно внимания не обращайте, у него с математикой нелады 00062.gif 00072.gif
48 млн выездов было, но осуществлено это было всего 7 с небольшим млн россиян.
У мну сосед 18 раз за границей был.Да я и сам по делам 9 раз в загранке был за год 00043.gif

Это сообщение отредактировал дамисс - 06-04-2012 - 22:21
Мужчина Bruno1969
Свободен
06-04-2012 - 22:19
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 22:15)
На бред Бруно внимания не обращайте, у него с математикой нелады 00062.gif  00072.gif

Да-да, это тока Бруно не понимает, что 43,7 млн. из 142 млн. россиян - 6%! 00051.gif Не говоря уже о том, что это данные только за один 2011 год! 00050.gif

QUOTE
48 млн выездов было, но осуществлено это было всего 7 с небольшим млн россиян.
У мну сосед 18 раз за границей был.Да я и сам по делам 9 раз в загранке был за год 


Обычный пустой треп в который раз облажавшегося нашего извечного мальчика для битья. 00050.gif



Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-04-2012 - 22:26
Мужчина People's Avenger
Свободен
06-04-2012 - 22:19
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Вы просто не в теме или лукавите...Например для работы в определенных структурах, таких как  МИД и ВНЕШТОРГ, Торговая Палата или Управление внешних связей в любом министерстве и загранкомандировок, членство в партии было обязательным...

Ну, так бы и сказали сразу, что вам нужно было за границу мотаться, поскольку в годы СССР вы страшно тосковали по зарубежным тряпкам и барахлу. Поэтому вы пошли во всю эту внешнеэкономическую деятельность, которая в любом нормальном государстве контролируется спецслужбами ради соблюдения безопасности страны. И конечно в такой структуре без партийного билета вам было не обойтись, а чтобы вас почаще отправляли за границу надо было отлизывать руководству. Все сразу встало на свои места. А то рассказываете небылицы про то, что так обстояла жизнь каждого человека в СССР. Большинство людей не страдало по этим заграничным вещам и не помирала от их отсутствия. Я например, как сейчас помню, ходил в джинсах фирмы "Верея" и не парился по этому поводу. За год они изнашивались, но стоили гроши-копейки, поэтому тут же покупались новые.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
А чего же такое счастье в 91 году и 93-м, народ не пошел защищать и за коммунистах на выборах не голосуют что бы продолжать развитие личности? Вы уж определитесь, а то в постах выше, вы мне рассказывали о том, что такой народ вам не жалко, так как он на выборах поддерживает капитализм...

В 91-ом и 93-ем все еще верили в эту вкусную капиталистическую конфету, которой их приманивали совместно с декларируемой свободой, демократией, возможностью честного выбора. Это сейчас, через 20-ть лет люди уже окончательно поняли, что к чему. Поэтому большинство защитников Белого дома со стыдом вспоминают это время, проклинают себя, скрывают, что они там были и не появляются в годовщину на этом месте. Там каждый раз нам по телевидению показывают крупные планы, на которых не больше десятка людей.
А сейчас половина народа совсем не ходит на выборы, поскольку не верят в их честность и возможность с помощью них что-либо изменить. Люди просто не хотят терять свое свободное время, портить себе настроение и день. Если бы все было честно и все бы пришли, проголосовали, то был бы совсем другой выбор. А народ мне не жалко, поскольку он своей неактивностью способствует своей нынешней судьбе.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Конечно будет жить при социализме, как в КНДР и каждого будет своя оловянная миска...Я у вас уже несколько месяцев спрашиваю массы народа, которые по вашим словам едят картофельные очистки, но вы никак не ответите и не дадите мне ссылки на это массовое поедание...

Фантазии про КНДР - это только ваши фантазии. Даже у вас при СССР оказывается была возможность летать за границу и накупать любимое вами иностранное барахло.
Вот вам ссылки:
http://www.kasparov.ru/material.php?id=49D73D06E96D5
http://www.rg.ru/2005/07/13/evenki.html
http://sovross.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5495
И это только то, что всплыло в СМИ. Таких поселков, деревень, моногородов полно по всей России. Многие просто вымирают тихо. Они попадают только в отчеты переписи населения, как вымершие, пропавшие.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Дайте мне ссылку или процитируйте мои слова...
Я вам уже объяснил выше, что отлиз режиму начинался с любого собрания, даже на уровне комсомола, на котором нужно было петь панегирики режиму...

Увы, поиск на форуме и раньше не блистал своими возможностями, а сейчас и вовсе стал платным. А я пока что не разбогател, чтобы за него платить. 00047.gif Но память у меня на слова людей и поступки очень хорошая, вы в этом можете не сомневаться. Поэтому ваши слова об отлизе я хорошо помню. 00058.gif
Я согласен, что возможно над вами там тогда в МИДе и ВНЕШТОРГе, Торговой Палате или Управлении внешних связей действительно хорошенько так издевались, заставляя как можно сильнее унижаться, "отрабатывать" все ваши заграничные поездки, иностранные вещи, шмотки. Типа:"А, тебе нужны все эти иностранные прибамбасы для жизни?... Ну, поползай, поползай на коленях, повылизывай нам тут сапоги!". Основной части народа это было не нужно для жизни, нам и так всего хватало, что у нас было. Я например, по комсомольским собраниям в школе, в институте, в закрытом военном НИИ такого не помню. Мы отчитывались о работе, обсуждали планы и т.д. и т.п., но никаких там интернационалов не пели и не вопили - "Слава КПСС!", никого из руководителей не прославляли, не бросались ниц с рыданиями и воплями. Это все сейчас модно утрировать для молодежи. Понятно, что это пропагандируется в интересах нынешней власти и бизнеса. Я только одного не пойму, - вас что обида гложет за то, что вам тогда это приходилось делать ради всего этого барахла, которого сейчас навалом? Ну, вам же самому это все было так необходимо, вам так этого хотелось в отличие от остального народа, вот вы и выбрали себе такую стезю. Так кого же вам в этом теперь винить-то? Теперь выходит, что КПСС виновата была в том, что вы выбрали путь унижения для достижения более высокого материального благополучия? Так сейчас тоже самое... Большинству для того, чтобы добиться каких-то вершин материального благополучия, приходится выбирать путь унижения, путь челяди в услужении у богачей или проходить через различные унижения на работе в частных компаниях. Теперь это приходится делать даже чаще и в большем объеме, чем было при социализме, когда человек мог действительного многого добиться сам, поскольку соблюдение КЗОТа было жестко регламентировано государством и было полно рабочих мест на любую специальность, уровень образования.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Вы ссылки, про массы народа поедающего картофельные очистки не забудьте...К мировому капитализму, как системе распределения, но не к современному российскому капитализму а ля начало 20 го века...

То вы довольны нынешним капитализмом в сравнении с социализмом, то он у вас получается отсталый... 00062.gif Вы уж определитесь, - плохой он у вас или хороший! 00064.gif
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Мне гораздо лучше, чем при социализме. Хотя бы в том, что я делаю что хочу, а не то что считает нужным система...Между вами и мной огромная разница, так как я собственную независимость, ценю гораздо выше гарантированного коржика с кефиром...Я могу в любой момент, собраться и уехать в аэропорт и взяв билет на ближайший рейс, полететь куда захочу, для меня осознание этого очень важно, для вас ничто, ибо гарантированный коржик по фиксированной цене важнее...

Вот видите, а говорите, что ничего от этого капитализма и перераспределения не получили. Вам для справочки. - Те люди, которые действительно от капитализма ничего не получили, не могут позволить себе даже съездить на поезде к родственникам из Томска в Омск, как правильно заметил Кургинян. А вы можете свободно полететь в любую точку мира, при этом заявляете, что ничего от этого капитализма и перераспределения не урвали. Лукавите, лукавите однако... Вы свой коржик с кефиром явно сменяли не на картофельные очистки, как люди из приведенных мною ссылок... Наш броневичок!
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Есть вполне нормальные люди как в бизнесе, так и во власти, но так сложилось, что довольно много бизнесменов имеют комсомольские корни, что не могло не отразиться на его форме...Вот вы уже и бизнес начали защищать...

Ну, вы-то их конечно не имеете! Чисты как стеклышко! 00043.gif
Никого я не начал защищать, просто я стараюсь смотреть на вещи объективно. У вас все какое-то белое и черное получается. Одни комсомольские, партийные работники переродились чисто в белых политиков и бизнесменов, а другие чисто в черных. Ну, не бывает такого. Ну, зачем все эти сказки о том, что надо черных сменить на белых и все сразу изменится?!... Всех их определяет нынешняя капиталистическая система и частная собственность. И при смене одних на других вы не получите из нынешнего российского капитализма что-то совершенно иное и прогрессивное.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Почему только я? Почитайте хотя бы наш форум на нем пишут люди с таким же отношением...Откуда такие мысли? Наверное потому, что для меня коржик за 19 коп, имеет меньшую ценность, чем свобода передвижения и информации...Вы вряд ли это поймете.

Никакой свободы и демократии в капитализме нет. При нем точно также люди сидят за свои убеждения, как Константин Юрьевич Душенов. И как проходят выборы власти мы тоже прекрасно видим, знаем. Поэтому все ваши разговоры про тоталитаризм, Великого Кормчего, жизнь по понятиям при социализме и свободу, законность и демократию при капитализме, - это всего лишь досужие разговоры, которые к реальности никакого отношения не имеют. Вся разница заключается лишь в том, что при переходе к капитализму самые хитрые (их меньшинство) сменяли свой коржик за 19 коп. на собственность разного размера, позволяющую им купаться в роскоши или жить безбедно, летать на самолете по всему миру. А весь остальной народ сменял свой гарантированный коржик за 19 коп., в зависимости от своей "удачливости", - на безработицу, нищету, бедность, а то и вовсе на картофельные очистки и жизнь бомжа. И это существенное различие между социализмом и капитализмом.
QUOTE (Sorques @ 05.04.2012 - время: 21:38)
Вы в СССР, в комнате в коммунальной квартире, с женой и ребенком по 15 лет не жили? На 120 руб не пробовали втроем жить? А многие ваши сограждане жили и у них другие воспоминания...

Тогда они хотя бы через 15-ть лет имели возможность получить квартиру. Сейчас они обречены на жизнь в бараках, подвалах до гробовой доски. А если пересчитать на прожиточный минимум нынешние зарплаты с учетом всех выплат за коммунальные расходы, то на еду остается бухенвальдская норма, как правильно заметил Г.Зюганов. Поэтому сейчас многие сограждане живут в реальности, которая намного хуже приведенных вами примеров времен СССР. И у них нет никакой надежды, что эта реальность изменится даже через 15-ть лет в лучшую сторону, поскольку для этого нет абсолютно никаких перспектив...

Это сообщение отредактировал People's Avenger - 06-04-2012 - 22:22
Мужчина дамисс
Свободен
06-04-2012 - 22:25
QUOTE (Bruno1969 @ 06.04.2012 - время: 22:19)
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 22:15)
На бред Бруно внимания не обращайте, у него с математикой нелады 00062.gif  00072.gif

Да-да, это тока Бруно не понимает, что 43,7 млн. из 142 млн. россиян - 6%! 00051.gif Не говоря уже о том, что это данные только за один 2011 год! 00050.gif

Именно так. 00050.gif Некоторые тупые пользователи не понимают, что человек, выезжающий много раз за границу учитывается в общем показателе выезжающих за границу.
Примите мои соболезнования в деградации Вашего сознания 00050.gif
Мужчина Bruno1969
Свободен
06-04-2012 - 22:28
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 22:25)
QUOTE (Bruno1969 @ 06.04.2012 - время: 22:19)
QUOTE (дамисс @ 06.04.2012 - время: 22:15)
На бред Бруно внимания не обращайте, у него с математикой нелады 00062.gif  00072.gif

Да-да, это тока Бруно не понимает, что 43,7 млн. из 142 млн. россиян - 6%! 00051.gif Не говоря уже о том, что это данные только за один 2011 год! 00050.gif

Именно так. 00050.gif Некоторые тупые пользователи не понимают, что человек, выезжающий много раз за границу учитывается в общем показателе выезжающих за границу.
Примите мои соболезнования в деградации Вашего сознания 00050.gif

Пустой треп вечно лажающегося мальчика не интересует ни разу. Я-то как раз все понимаю. как и то, что эти многоездящие в подавляющем меньшинстве и сильно статистику не меняют. Официальная статистика будет? 00050.gif

Я привел официальные данные Ростуризма. И на пальцах объяснил, что россияне не ездили всего один год. В ответ, как всегда - высосанная из пальца чушь. 00050.gif

Это сообщение отредактировал Bruno1969 - 06-04-2012 - 22:31
Мужчина дамисс
Свободен
06-04-2012 - 22:38
QUOTE (Bruno1969 @ 06.04.2012 - время: 22:28)

Я привел официальные данные Ростуризма. И на пальцах объяснил, что россияне не ездили всего один год. В ответ, как всегда - высосанная из пальца чушь. 00050.gif

Официальные данные Ростуризма говорят , что за рубеж выезжают только 6% россиян.Не тупите , Бруно, Вы обосрались по всем позициям 00050.gif
0 Пользователей читают эту тему

Страницы: (28) 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 ...
  Наверх